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Mit dem Kontakt eines zentralen Raumthermostats kann man bei entsprechender Programmierung über Kontakt 96 den gesamten Heizbetrieb der 200er an oder abschalten.   Ist es das was du dir vorgestellt hast?   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Wespe_48,   Also ohne Sicherheitsventil in der Warmwasserumgebung könnte mit dem Wissen das schon mal 8 Bar auftreten Nachts nicht mehr ruhig schlafen. Die ganzen Armaturen inkl Zirkulation bekommen dadurch auf die Ohren.   Ich kann aber nicht sagen wie da die Vorschriften sind, bin kein Fachmann. Bei mir wurde bei der Heizungserneuerung in 2019 ein Trinkwasser Membranausdehnungsgefäß verbaut. An der Sicherheitsarmatur habe ich mir dann noch ein Manometer dranschrauben lassen. Der Ruhedruck liegt bei 4 Bar und nach dem Aufheizen liegt er bei 4,5 Bar. Fliessdruck ca 3 Bar.   Also fehlt bei dir auch das Rückschlagventil? Was ist das für eine Armatur zwischen dem Speicher und der Speicherladepumpe?   Grüsse Leuchtturm83     ... Mehr anzeigen

Hallo Wespe_48,   schön gezeichnetes Schema.   Es könnte aber auch noch an einer Komponente liegen die du nicht gezeichnet hast.   Theorie: In der Regel ist im Kaltwasserzulauf zum Speicher ein Rückschlagventil eingebaut hinter dem dann die Warmwasserumgebung anfängt. Da beim Aufheizen sich das Wasser ausdehnt ist bei neueren Anlagen oft ein Trinkwasser- Ausdehnungsgefäss verbaut oder bei älteren ein Überdruckventil zum Abfluss um den Überdruck abzubauen. Wenn jetzt bei dir ein Überdruckventil verbaut ist das beim Aufheizen Wasser ableitet kann es doch sein das diese nicht mehr richtig schliesst und dadurch je nach Einbauort eine unbekannte Menge warmes Wasser direkt in den Abfluss läuft.   Doch Vorsicht: Diese Ventile neigen manchmal dazu nicht mehr richtig zu schliessen. Im ungünstigsten Fall drehst du dran um es zu Prüfen und es schliesst sich anschliessend gar nicht mehr. Sollte der HB im Rahmen einer Wartung machen der ggf gleich ein neues dabei hat.   Vielleicht kannst du ja mal was unterstellen um zu sehen wieviel täglich rauskommt und ob das manchmal mehr ist.   Thema Takten: Wenn es so ist wie du schreibst das binnen 35 Sekunden nur 1,8 Liter verbraucht werden entspricht das der Werksangabe und ist OK. Unplausibel sind dann nur die ca 20% aus Viessdata bei minimalster Modulation. 20% von 19KW währen knapp 4KW. Solch eine Differenz würde sich am Gaszähler erkennen lassen. Das Takten bei wenig Wärmeabnahme habe ich bei mir durch Einbau einer Pufferfunktion in den Griff bekommen. Wenn er Taktet sind das ca 1h Laufzeit, 1h Pause. Damit kann ich leben.   Grüsse Leuchtturm83         ... Mehr anzeigen

Hallo Wespe_48   in deiner ersten Grafik ist so ein Temperaturabfall zu sehen. Sehr wahrscheinlich hat der aber nichts mit dem Heizkreis sowie Vor und Rücklauf zu tun da es während dieser Zeit keine Veränderungen der Heizkreistemperatur gibt. Ich tippe eher auf Schwerkraftzirkulation durch die stehende Zirkulutionspumpe hindurch oder das ein Einhebelmischer nicht richtig zugedrückt wurde.   Zum Thema Takten: In den Grafiken ist zu sehen das der Modulationswert des Brenners nicht unter 20% geht. Hast du schon mal erfasst wieviel Liter Gas bei einer solchen Modulation durch den Zähler läuft bzw welche Leistung das ist? Man kann auch durch die Funktion Aktortentest- Grundlast den Brenner gezielt in der niedrigsten Leistung laufen lassen und gleichzeitig den Zählerstand mitlesen. Die erste Minute aber nicht auswerten. Viessdata mitlaufen lassen.   Poste mal dein Hydraulikschema.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Mathew, @HerrP , @Erwin ,   Letzte Wochen habe ich einen Test gefahren der die Wirkung eines Puffers auf das Brennertaktverhalten dokumentieren sollte. Da nach der Installation 2019 mein Brenner sehr häufig taktete habe ich mir überlegt wie ich das ändern konnte. Früher hatten die Kessel ein wesentlich höheres Wasser- und Massevolumen und kannten kein Kutzzeittakten. Als machbare Lösung habe ich dann den Brauchwasserwärmetauscher im Speicher als Puffer in den Kesselkreislauf mit eingebunden.     Die Grafik geht über 4 Tage (96 Stunden). Am Samstag ab 9 Uhr habe ich die Pufferfunktion für 24 Stunden abgeschaltet. Ausserdem wurde die Solaranlage abgeschaltet. Ich habe neben dem FBH- Heizkreis auch einen Radiatorenkreis. Beide sind hinter eine hydraulischen Weiche angeschlossen. Es gibt weder Ruhezeiten noch Nachtabsenkung. Im stabilen Normalbetrieb gibt es alle 2 Stunden einen Takt und das bei einem Tastverhältnis von ca 50/50. Ohne Puffer stellt sich dauerhaft ein Kurzzeittakten ein und viele Brennerphasen haben nur ca 45 Sekunden Laufzeit. Während dieses Tages sind 112 Takte angefallen, die weitgehend vom Startwärmeüberschuss ausgelöst werden. Das bedeutet statistisch alle ca 13 Minuten 1 Takt. Grob gesagt habe ich ohne Puffer ca 100 Starts pro Tag mehr als mit Puffer.   Schön zu sehen ist auch die minimale Modulation von 12% (2,4KW). Diese Leistungsuntergrenze passt sehr gut zum Wärmebedarf meines Hauses.   Hier noch die Grafik die den Übergang näher anzeigt. Da die Viessdata- Daten über Optolink eine Auflösung von ca 1 Minute haben, die Takte aber oft kürzer sind kann man sie nur anhand der trägeren Vorlauftemperatur erkennen.     Bei Mathew ist es kein Kurzzeittakten sondern der zu hohe Minimalleistung geschuldet. Wie in diesem Fall der Puffer aussehen muss kann ich nicht sagen. Ein Test mit permanenter Rücklaufanhebung währe sinnvoll.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Phil,   Es ist schon wirklich komisch wie unterschiedlich sich die Heizungen verhalten. Bei dir wird tagsüber geheizt mit akzeptabler Taktung aber mit mehr als 12% Modulation. Puffer hast du doch keinen? Bei mir wird über Nacht getaktet und tagsüber übernimmt die Solaranlage den Vorlauf. Hier eine Grafik der letzten 2 Tage. Es gab in dieser Zeit 2 Kalibrierungen.     Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo @Erwin ,   Ich habe mal ein Schema gezeichnet welches anstelle der Reihenschaltung Kessel- Heizkreis wie beim Schema von Mathew eine Pufferzone als Bypass- Hydraulische Weiche einbindet uns damit dauerhaft Platz zum Puffern bietet. Das wirkt sich mit Sicherheit positiv auf das Takten aus. Dazu noch Bedarfsweise die Rücklaufanhebung die sich aus der Solaranlage heraus steuern lässt. Ist das so wie du dir das für deinen Umbau vorgestellt hast? Probleme gibt es mit der Rückführung der Friwa, weil die sämtliche Schichten durcheinander bringt.     Hallo@HerrP , Hast du Viessdata noch am laufen? Wenn ja währe ich an einer aktuellen Mehrtagesgrafik interressiert in der man sehen kann wie der Brenner an solchen Sommerrandtagen Taktet. Mathew hat ja ViCare wieder an der Optolink.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Im Bild von Wolfgang_K scheint es keinen Druckminderer zu geben der normalerweise ja zwischen Hausanschluss und Gaszähler verbaut ist. Bei meiner Installation wurde in 2019, als der Brennwertkessel eingebaut wurde, die Armatur links oben mit dem gelben Absperrgiff nachgerüstet. Darin ist der jetzt vorgeschriebene Durchlassbegrenzer enthalten.       Ich habe mit meiner Heizung auch Probleme die vielleicht auf einen schwankenden Fliessdruck zurückzuführen sein könnten. Wer ist denn der Ansprechpartner für solche Fälle? Macht das der Heizungsbauer oder die Stadtwerke?   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Also könnten doch wie vermutet die 80° aus der nicht mehr abgeholten Wärme des Kessels liegen. Kannst du auch mal folgende Temperaturen Sporadisch tracken.   1.) Pumpe An/Aus 2.) Im "Hauptmenü -> Information -> Gerätestatus -> Allgemein -> Vorlauftemperatur (gem VLT ?) 3.) Im "Hauptmenü -> Information -> Gerätestatus -> Brenner -> Vorlauftemperatur (Kesseltemp?) 4.) Im "Hauptmenü -> Information -> Gerätestatus -> WW -> Warmwassertemperatur 5.) Im "Hauptmenü -> Information -> Gerätestatus -> Solar -> Warmwasser Solar (S 54 im Schema) 6.) Im "Hauptmenü -> Information -> Gerätestatus -> Heizkreis 2 -> Vorlauftemperatur   Dann könnte man sehen welche Temperaturen man runternehmen kann.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Sanschmie,   Wahrscheinlich sind die Markierungen wie du schon vermutet hast die Position der Temperatursensoren. Die Bezeichnungen entsprechen auch denen in dem Papierplan.   Thema Kesselpumpe. Traust du dir zu ein paar Werte abzufragen? Im  "Hauptmenü -> Information -> Gerätestatus -> Allgemein -> " kann man den Status der Primärkreispumpe  und auch der Kesseltemperatur abfragen. So könnte man feststellen ob die Pumpe läuft wenn der Brenner aus ist. Das währe hilfreich bei der weiteren Bewertung.   Grüsse Leuchtturm83         ... Mehr anzeigen

Hallo Sanschmie,   Ich habe das Schema mal umgesetzt so das man die einzelnen Strömungen im Puffer erkennen kann. Prinzpiell ist es ein gutes Schema. Nicht ganz optimal ist das die Solaranlage im Rücklaufbereich des Heizkreises arbeitet der schon eine hohe Temperatur haben kann. Daher ist es wichtig eine evtl Austragung durch angepasste Programmierung zu vermeiden. Dreh und Angelpunkt für den Heizbetrieb ist hier der Sensor T2 als gemeinsamer Vorlauftemperaturfühler. Kannst du mal schauen wo und wie die zwei Sensoren T2 und T3 am Puffer angebracht sind?   Bitte mal vergleichen ob das so auch stimmt. Hier kannst du auch sehen das 2 verschiedene Pumpen verbaut sind. Angaben ohne Gewähr aber nach bestem Wissen und Gewissen.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Damit kann man schon was anfangen. Gibt es zu dem Schema (erstes Bild) auch eine Legende bzw eine Beschreibung und Programmieranleitung?   Es sind 2 Heizkreise gezeichnet. Hast du einen Fußbodenheizkreis und einen Radiatorenheizkreis?   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Hallo Sanschmie,   Die Kesselkreispumpe ist bis auf wenige Ausnahmen nicht die Heizkreispumpe. Das Hydraulikschema würde es genau verraten.   Bei Pufferbetrieb ist die Pufferzone mit dem Sensor der hydraulischen Weiche das eigentliche "Brain" der Anlage. Der Vitodens ist lediglich einer von mehreren möglichen Wärmelieferanten die auf Anfrage Wärme zu liefern haben. Die Kesselkreispumpe ist im Kessel integriert und hat nur die Funktion die erzeugte Wärme im Puffer abzuliefern.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Sanschmie, ich wollte mal einen Hinweis geben wo die 80° Kesseltemperatur vielleicht herkommen. In der folgenden Grafik ist zu sehen, das der Brenner 2x anspringt und im Heizbetrieb bei gleitender Modulation (Pinke Linie unten) den Puffer wieder aufläd. Geregelt wird hier auf die dunkelgrüne Linie (Allengra) welche aber die eigentliche gemeinsame Vorlauftemperatur am Puffer ist.   Die hellblaue Linie ist die Kesseltemperatur. Jetzt kann man sehen das der Brenner ausgeht nach erreichen der Allengra- Abschalttemperatur. Die Kesseltemperatur (Hellblaue Linie) steigt aber trotz abgeschaltetem Brenner kräftig weiter.   Das kann eigentlich nur bedeuten, das neben dem Brenner auch die Kesselkreispumpe abgeschaltet wird und die vorhandene Restenergie im Kessel- Wärmetauscher mangels Volumenstrom (Kühlung) die Kesseltemperatur nach oben treibt. Dieses Verhalten ist einem speziellen Hydraulikschema geschuldet und kann nur abgemildert werden durch eine verlängerte Nachlaufzeit der Kesselkreispumpe. Hast du ein genaues Schema welche Komponenten bei dir wie verbaut sind? Deine Installation sieht sehr sauber aus. Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

@Erwin  Du schriebst: --- Es bleibt eine Änderung des Hydraulikschemas, was ich bei mir im Sommer wohl auch machen werde. Da das Regelverhalten des Mischers noch immer nicht optimal ist, werde ich den Puffer als hydraulische Weiche nutzen. Verschlechtert mir zwar die solaren Nutzungsgrade, bringt aber den Kessel längere Laufzeiten.---   Mich würde interressieren wie du das mit dem Puffer realisieren willst. Hast du schon ein Schema alter Zustand-> Neuer Zustand.   Ich interessiere mich für Varianten des Kesselwasserpuffer und seitdem ich meine Heizung entsprechend umgebaut habe hat sich die Takterei wesentlich verbessert.   Grüsse Leuchtturm83       ... Mehr anzeigen

Hallo Vito-Dens333F,   Ich habe mir deine Grafik vom 29.1. mit Screenshotdaten aus Vicare mal angesehen und kann folgendes dazu sagen:     1.) Der Kessel moduliert nicht gleitend. Das kann man daran sehen, das die Abschaltung aus minimalster Modulation heraus erfolgen muss, was er hier nicht tut.   2.) Zu sehen ist ein Stufenmuster der Modulation. Dieses könnte von der Sicherungstechnik so bestimmt worden sein. Eine stufenlose Modulation wie z.B. beim B2HB gibt es hier nicht. Das kann aber auch am Ableseraster liegen.   3.) Folgendes Szenario könnte zu dieser Modulation führen: Nach dem Start mit hoher Leistung wird auf Stufe 17% heruntermoduliert. -> OK a) Brennt die Flamme stabil wird eine Stufe heruntermoduliert. b) Brennt die Flamme instabil wird eine Stufe heraufmoduliert c) Brennt sie immer noch instabil wird eine weitere Stufe heraufmoduliert. d) Weiter bei a)   4.) Nach erreichen der Kesselabschalttemperatur wird der Brenner aus der zuletzt erreichten Stufe heraus abgeschaltet.   5.) Warum brennt die Flamme instabil? Grundsätzlich gilt, das je niedriger die Modulation desto instabiler die Flamme. Vielleicht ist mit ca 2KW die sauber physikalisch beherrschbare Grenze bereits unterschritten. Die Qualität der Flamme wird über den Ionisationsstrom ermittelt der sich innerhalb eines vorgegebenen Korridors bewegen muss. Gibt es Abweichungen reagiert die Steuerung mit flammstabilisiernden Massnahmen in Form von einer zeitlich begrenzten Erhöhung der Modulation.   6) Warum verlässt der Ionisationsstrom den gültigen Bereich? Über den Ionisationsstrom wird letztenendlich das Gasgemisch kontrolliert und Abweichungen erkannt. Sturmeinwirkung sollte erst ab ca 4 Windstärken eine Rolle spielen.   Woran es nun wirklich liegt kann eigentlich nur Viessmann sagen. Meine Ausführungen sind Annahmen aufgrund der von die aufgezeichneten Grafik. Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo @qwert089 , Hallo @Erwin    Danke für den Link mit den Videos. Leider habe ich so meine Probleme mit Englisch und kann dem Trainer nicht so richtig folgen. Aber aus den Bildern habe ich ein paar Informationen verstanden.   1.) Dir Kalibrierung ist ein eigenständig begrenzter Vorgang von max 1 Minute der anhand der Anzahl der Brennerstarts dynamisch wiederholt wird. Spätestens nach 512 Starts. 2.) Die Aussage "Der Brenner läuft mit konstanter Drehzahl 2880 RPM" ist unklar. Das Flammsignal wird mit internen Kennlinien verglichen und bewertet. (Bildung einer Gemisch- Kennlinie für Brenner/Gasventil ??) 3.) Es gibt 2 Varianten der Kalibrierung.      A) Die 20%- Kalibrierung korrigiert einen vorhandenen Basiswert und wird zyklisch ausgeführt.      B) Die 100% Kalibrierung setzt einen neuen Basiswert und kann nur manuell ausgeführt werden. 3.) Die Zündelektrode wird zur Überbrückung der Aufwärmphase der Ionisationselektrode als zweite Ionisationelektrode mitverwendet. 4.) Man kann sich im Display den Wert des Ionisationsstroms anzeigen lassen.   Für mich heist das: Die Kalibrierung liefert in einer Momentaufnahme Daten für die optimale Gemischbildung. Im Normalbetrieb liefert der permanente Ionisationsstrom ausschliesslich Daten zur Flammqualität. Bei der Flammqualität wird unterschieden zwischen markanter Abweichung, die zum sofortigen Abschalten des Brenners führt und geringfügiger Abweichung die zur "Sturmschaltung" führt. Dazu liefert das Video keine Hinweise, es muss aber so sein.   Eine Kalibrierung zeichnet bei mittlerer Last (55% Modulation bei 20 mbar Gasfließdruck) eine Kennlinie zur optimalen Gemischbildung. Ob diese bei Kleinlast (12% Modulation bei 24 mbar Gasfließdruck) noch genauso optimal ist ist eben fraglich. Auch hier habe ich im Video keinen Hinweis auf eine Korrektur bei unterschiedlichem Gasdruck gefunden.   Wenn man davon ausgeht, das die 55% Modulation in der Mitte des Gültigkeitskorridor des Ionisationsstroms liegt könnte es doch sein, das man bei 12% Modulation unter den veränderten Gasdruckbedingungen sich schon am Rande des Gültikeitskorridores bewegt. Dann fehlt eben nur eine kleine Böe am Schornstein zur Sturmschaltung und dem vermehrten Takten.   Wer kann zu den Vorgängen irgendwas sagen? Ich wollte nicht diesen Tread kapern, halte aber diesen möglichen Umstand auch relevant bem minimalen Gasverbauch. Wenn Interrese besteht mache ich ein neues Thema darüber auf.   Grüsse Leuchtturm83       ... Mehr anzeigen

Hallo @Erwin ,   Diese meine Beobachtungen sind reine Annahmen und könnten eine der Ursachen sein warum eine niedrige Modulation nicht am Gasverbrauch bestätigt werden kann.   Auch ist klar das eine elektronisch regelbare "Gasdüse" verbaut ist. Der Vergleich deutete meinerseits auf alte athmosphärische Kessel hin.   Die Frage ist doch ob diese Ionisationsstromkalibrierung ständig ativ ist oder nur zyklisch durchgeführt wird und diese Daten dann Grundlage für den weiteren Betrieb sind. Eins ist aber sicher, das der Ionisationsstrom permanent überwacht wird um einen Flammabriss zu erkennen.   Ich bin darauf gekommen weil ich immer noch auf der Suche nach der extremen Windempfindlichkeit meines Brenners bin. Neuerdings habe ich den Druckminderer meines Gaszählers im Visier. Wie kommt der jetzt auf das schmale Brett??   Fakt ist, das bei Modulation unter 20% und Druckschwankungen vom Schornstein ausgehend ab ca 6 Pascal der Ionisationstrom kurz einbricht und in dessen Folge die Modulation auf 33% für 30 Minuten angehoben wird. Bei einer Referenzmessung einer baugleichen Anlage passierte das erst ab ca 30 Pascal.   Die Gas Fliessdruckmessung ergab Werte die extrem grade noch im gültigen Bereich sind. Soll = 22 mbar, Toleranz + - 10% = ca 20 - 24 mbar gültiger Bereich.   Wenn jetzt wie von mir vermutet eine Kalibrierung ausgeführt wird passiert das mit 55% Leistung bei 20 mbar um untersten Grenzwert. Bei Kleinlast von 12% liegen wir genau mit 24 mbar am obersten Grenzwert. Wenn jetzt auf Basis der Kalibrierung eine gültige Bandbreite des Ionisationsstroms festgelegt wird ist diese durch den veränderten Gasdruck bei Kleinlast schon z.B. zur Hälfte "Belastet". Dann könnte schon eine kleine Druckschwankung genügen um den Grenzwert kurz zu überschreiten und eine Sturmschaltung auszulösen. So die Theorie. Der Brenner ist auch noch nie auf Störung gegangen. Wenn ich in anderen Beiträgen zum gleiche Thema lese, das Viessmann schon vieles ausgetauscht hat und die Ursache nie gefunden hat währe es doch denkbar das es an irgendwas Bauseitigem liegt.   Hast du vielleicht irgendwelche Erfahrungern dazu?   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Ich wollte mal auf eine Umstand hinweisen der bei meiner B2HB- Installation festgestellt wurde.   Da die gleitend modulierenden Brenner keine festen Düsen haben ist es notwendig ein Verhältnis zwischen Luft und Gas herzustellen. Dieses geschieht durch Kalibrierung bei jedem Neustart und danach Zyklisch.   Bei der Kalibrierung wird eine feste Brennerleistung gefahren (55%) und der Ventilator fährt eine variable Kennlinie ab. Dabei wird über den Ionisationsstrom das optimale Mischungsverhältnis ermittelt. Dieses findet bei mir mit einem Gas- Fliessdruck von 20 mbar statt.   Wenn der Brenner jetzt auf die niedrigste Stufe heruntermoduliert (12%) verändert sich der Gas- Fliessdruck von 20 mbar auf 24 mbar. Das ist eindeutig dem Druckminderer am Gaszählers zuzuschreiben.   Geht die Steuerung allerdings jetzt davon aus, das auch die 20 mbar wie bei der Kalibrierung anliegen so ist das Gasgemisch jetzt 20% fetter und der Gasdurchsatz bzw die Wärmeleistung entsprechend höher.   Alleine dieser Ustand sorgt dafür, das die minimalste Leistung lt Prospekt nicht gefahren werden kann. Ist das Viessmann oder dem Heizungsbauer zuzuschreiben?   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Hallo Stern500,   Wie lange dauert denn so ein Takt. Wenn du alle 30 Sekunden in der Anzeige die Modulation aufschreibst vom Start bis zum Abschalten hätte man einen Anhaltspunkt. Lt technischen Daten hat dein Kessel eine Minimalleistung von 2,4 KW. Wenn er mit 2,4KW läuft werden 10 Liter Gas in ca 2Min 15 Sekunden verbraucht.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Stern500,   Ein modulierender Kessel schaltet im normalen Heizbetrieb erst ab wenn bei niedrigst möglicher Modulation die Kesselabschalttemperatur erreicht wird.   Bei meinem Vitodens 200W aus 2019 (B2HB) schaltet der Brenner ab wenn die Vorlaufsollvorgabe um 8° überschritten wurde und wieder ein wenn die Kesseltemperatur die Solltemperatur um 4° unterschreitet.   Da die letzten Tage kräftiger Wind war kann es sein das dadurch bedingt die minimalste Modulation zeitweise aus Flammstabilisierungsgründen hochgesetzt wird. Das könnte das Verhalten deiner Anlage erklären.   Wenn man es genau wissen will müsste man zuerst die unterste Modulationsuntergrenze ermitteln und dann beobachten bei welchem Wert der Brenner abschaltet.   Hast du eine hydraulische Weiche mit verbautem Temperatursensor? Kannst du mal die Gerätekennung mitteilen.   Grüsse Leuchtturm83   ... Mehr anzeigen

Hallo Stern500   Seit wann ist es dir aufgefallen?   Entweder nehmen deine Heizkörper nicht genügend Wärme ab oder der Brenner moduliert mit zu hoher Leistung.   Hast du die Vicare- App in der du mal einen Blick auf die Modulationsrate werfen könntest?   Grüsse Leuchtturm83     ... Mehr anzeigen

Hallo Frederic,   Anbei mal ein etwas "wildes" Schema welches ich bei mir in Betrieb habe. Ich speise den Solarkreis allerdings nicht über einen Puffer sondern über einen Plattenwärmetauscher in den Heizkreis. Bei mir hat es sich prima bewährt weil das Takten bei zu hoher minimalster Modulation des Brennwertkessels durch die Pufferzone wesentlich minimiert wird.   Ich gehe davon aus, das der Vitocrossal die Heizkreispumpe und das WW- 3WV nicht im Gerät eingebaut hat. Sonst müsste man das Schema etwas ändern.       Schau mal ob du einen Heizungsbauer findest der nicht immer sagt "das haben wir noch nie so gemacht" 🙂   Grüsse Leuchtturm83       ... Mehr anzeigen

  Hallo Phil,   Meine Vermutung ist: 1) Die Mehrfachbelegung ist eine Nischenanwendung. 2) Kaufentscheidungen werden meist anhand der niedrigsten Modulationsleistung getroffen (1,9KW beim 300er) 3) Diese niedrigen Leistungen sind aber nicht sicher zu betreiben wenn die notwendigen Sicherheitsmassnahmen in Form von Gemischklappe und Rückströmsicherung installiert sind. 4) Deswegen wird die Minimalleistung in diesem Falle verdoppelt, was natürlich zum überhöhten Takten führt. 5) Es ist nirgendswo nachzulesen, das die versprochenen Mindestleistung nicht mehr gilt. 6) Um die 300er Serie nicht mit diesem Handycap zu belasten sollen die die das brauchen das Arbeitspferd 200er nehmen.   Sehr unschön ist dieser Effekt auch bei Installationen parallel zu einer Brennstoffzelle wenn beide am selben Kamin hängen.   Grüsse Leuchtturm83     ... Mehr anzeigen

Gemäß der Viessmann- Broschüre "Energiesysteme im Mehrfamilienhaus- für Modernisierung und Neubau" aus 8/2020 kommt bei Mehrfachnutzung nur der Vitodens 100 und Vitodens 200 in Frage.     Bei Mehrfachbelegung muss eine Rückschlagklappe durch Nachrüstung in den Gemischkanal eingebaut werden die verhindern soll, das die Abgase des einen Gerätes in die Ansaugung des anderen gelangt. Das wird dem Gerät auch durch eine entsprechende Programmierung mitgeteilt.   Bei eingebauter Klappe kann der Brenner nicht mehr sicher in minimaler Modulation arbeiten, weswegen die minimalste Leistung auf das Doppelte angehoben wird. Bei einem B2HB bedeutet das z.B. anstelle 2,4 KW ca 5KW als minimalste Leistung. Je nach Wärmebedarf bedeutet das ein erhebliches Takten.   Dies zur Info. Angaben ohne Gewähr.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo Phil,   Mathew hat mir in der Tat eine Tabelle mit den Gaszählerständern eines 3 Min Zeitraums und die Wochendatei per PN zugeschickt. Die Verbrauchsdaten habe ich 1:1 in meine Tabelle umgesetzt auf Basis 0,1 Liter Auflösung. Um es noch genauer zu sehen müsste Mathew seine Zustandszahl und Brennwert aus der Gasrechnung mitteilen. Möglich währe aber auch noch das die Mindestleistung auf einen höheren Wert programmiert ist.   @mathew33  Zu der doppelten Verwendung der Optolink: Dieses beschriebene Teil ist dafür gedacht den Datenaustausch mitzulesen bzw. aufzuzeichnen. Das Protokoll der Datentelegramme kennt aber nur einen Nutzer. Daher würden 2 Endgeräte sicher in Konflikt kommen weil die Schnittstelle nicht sichere getrennte Datenkommunikation kann.   Viessmann will nicht das der Endkunde die Steuerung anzapft weswegen sie eine 5 Jahres Garantieverlängerung anbieten unter der Bedingung das die Schnittstelle über den WLan- Adapter permanent ausschliesslich Viessmann zur Verfügung steht. Ob das rechtlich tragbar ist und wie es kontolliert wird weis ich nicht.   Ich rate dir den WLan Adapter wieder anzuschliessen und Viessdata nur zu verwenden wenn ein echter Grund vorliegt. Was dein ursprüngliches Problem angeht so ist das ausreichend beantwortet worden.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo mathew33,   Ich habe die Gasverbrauchsdaten eines Taktes mal umgesetzt.   Demnach moduliert der Brenner nicht unter 7,8 KW. Brennwert und Zustandszahl können bei dir anders sein weswegen sich der Wert geringfügig ändern kann.   Hier ein Tag von deiner Anlage. Die oben ungesetzte Grafik ist der letzte Takt rechts unten. Aus dieser Grafik geht klar hervor das der Brenner mit zu viel Leistung läuft.       Zum Vergleich folgende Grafik meines Vitodens 200W 13 KW von Heute. Die minimalste Leistung von 2,4 KW ist auch zu viel für den aktuellen Wärmebedarf, daher taktet der Brenner, wenn auch moderat. Sehr schön hier zu sehen ist die Macke die mein Kessel hat. Zwischen 20 und 23 Uhr konnte der Brenner aufgrund Windeinfluss die minimalste Modulation nicht halten. Die Sicherungstechnik schaltet dann auf 33% Leistung, also ca 6 KW. Das führt dann auch zum erhöhten Takten.       Was dein Kessel angeht: Er produziert einfach zu viel Leistung und ist daher Überdimensioniert. Das könnte nur durch Umbau der Hydraulik verträglicher gestaltet werden in dem ein Kesselwasserpuffer die überschüssige Wärme aufnimmt. In einem anderen Beitrag habe ich als Antwort auf die Frage wie Nachteilig eigentlich das erhöhte Takten ist gelesen, das kein Fehlerbild diesem Umstand zuzurechnen ist.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo mathew33,   Nachdem nun bekannt ist das dein Brenner von 6,6 KW bis 33 KW moduliert und zu praktisch 90% in minimalster Modulation läuft (25% in Grafik) brauchst du keine speziellen Tests mehr zu machen die man bei kleineren Geräten macht. Der Aktorentest hat den Sinn, das jeweils bei max Leistung und bei min Leistung der Ionisationsstrom nachgemessen werden kann der für die Flammsicherungstechnik wichtig ist.   Du kannst aber anhand folgender Tabelle einfach schauen was verbraucht wird. Voraussetzung ist das der Brenner schon eine Weile gleichmässig läuft (ca 2 Minuten nach Start). Einfach schauen wie lange es dauert bis 10 Liter Gas verbraucht sind und dann in der rechten Spalte die Leistung ablesen. Die %- Angabe ist für einen 19KW Kessel ausgelegt mit Erdgas H.   Grüsse Leuchtturm83     ... Mehr anzeigen

Hallo Peter,   Ich gehe davon aus, das es an unseren eingebauten Geräten selbst liegt. Bei meiner Suche nach der Ursache habe ich jetzt Aufzeichnungen des Ionisationsstroms gemacht, über den die Flammstabilisierung ausgewertet wird.   Demnach ist zu sehen, das bei Unterschreitung eines Grenzwertes die Sturmschaltung ausgelöst wird. Bezugnehmend auf die parallel gemessenen Druckschwankungen die vom Schornstein ausgehen passiert das bei meiner Anlage schon ab einem Wert von ca 5-10 Pascal. Eine Referenzmessung an einem anderen baugleichen Gerät ergab aber erst Sturmschaltungen ab ca 30 Pascal.   Es ist also weder ein Fehler am Schornstein noch ein Fehler der ganzen Vitodens- Serie, sondern der Empfindlichkeit der Verbrennung des individuellen Geräts. Vielleicht sind es angesaugte Verschmutzungen am Brenner die zu einer instabilen Flamme führen. Oder ein Bauteil ist ausser Toleranz oder nicht 100%ig montiert.   Im Idealfall würde eine gründliche Reinigung der Brennerkonstruktion im Rahmen einer Wartung die Sache beheben. Ich bleibe an der Sache dran, warte jetzt aber erstmal ab bis es wärmer wird.   Grüsse Leuchtturm83 ... Mehr anzeigen

Hallo mathew33,   Ich hatte vor dem Heizungsaustausch im 2019 bei meinem 40 Jahre alten Haus ohne spezielle Dämmung keine Vorstellung wie der neue Kessel dimensioniert werden sollte. Glücklicherweise habe ich mich für den 2,4 bis 13 KW Modulierenden entschieden.   Über die Heizperiode hinweg habe ich die Verbrauchswerte mal in einer Tabelle gesammelt und ausgewertet. Bis Mitte März habe ich immer Sonntagsabends die Zähler erfasst. Jetzt habe ich ein Profil in dem zu sehen ist wo meine ca 1000 Euro Gas geblieben sind.   Die rosa markierten Zellen zeigen Eckwerte an.   In der 2.KW 2021gab es nur 10 Brennertakt in der ganzen Woche. Das bedeutete das jeder Takt statistisch 16,4 Stunden oder 984 Minuten lang war. Das ist praktisch nicht zu toppen weil der Vitodens täglich einen Systemcheck mit Brennerabschaltung macht.   In mehreren Wochen wurden Brennerlaufzeiten von 167h von maximal möglichen 168 Wochenstunden erreicht. Das bedeutet optimale gleitende Modulation über Tage hinweg.   Der statistische Durchschnitt der Brennerleistung über die ca 6 Monate Laufzeit hinweg betrug 4,2KW. Das ist ein guter Wert in Hinblick auf die untere Modulationsgrenze von 2,4KW.   In der bisher kältesten Woche Mitte Februar (bis zu -12° an mehreren Tagen) musste der Brenner durchschnittlich 7,4KW pro Stunde leisten. Zu keinem Zeitpunkt lief der Brenner längere Zeit mit mehr als 10KW. Daher finde ich, das mein Kessel mit seinem Modulationsspektrum genau richtig dimensioniert ist.   Dieses Profil hat ca 1000 Euro an Gas kekostet. Vielleicht kannst du deinen Verbrauch mal in Relation setzen um Anhaltspunkte zur Überdimensionierung zu bekommen. Ich habe FBH und Radiatoren und nutze keine Nachtabsenkung.   Grüsse Leuchtturm83  ... Mehr anzeigen