Zwei Fehler an Hybrid-Anlage VITOCAL 250 / VITODENS

[Emmkoo58]

Hallo zusammen, 

wir betreiben seit ca. 1 Jahr eine Hybrid-Anlage VITOCAL - Wärmepumpe und VITODENS Brennwert.

Vor zwei Tagen habe ich folgende Situation:

Fehlermeldung F.75 - deutet evtl. auf verschmutztes Sieb an der Außeneinheit hin - gereinigt, Fehler erscheint aber immer wieder. Das wäre aber kein Problem, da ich ja im Notbetrieb mit dem Brennwertkessel heizen kann - hier aber tritt der zweite Fehler auf und ich kann derzeit nicht den Zusammenhang erkennen:

Beim Umschalten auf Notbetrieb läuft der Brennwert an, heizt auf bis auf 70° und schaltet dann

ab, da die Wärme nicht abgeführt wird, ich kann das noch nachvollziehen bis zur hydraulischen Weiche

bzw. dem Drei- oder Vier-Wege-Ventil in der Inneneinheit, im Puffer kommt davon aber nichts an.

Ich habe so gut wie alles was in Frage kommt (nach meinem Wissen) geprüft, inkl. Aktorentest etc.

Gibts da irgendwo einen Tip ??  Herzlichen Dank vorab...Matthias

[Kalle999]

Deine Anlage hat nicht nur das Fingerhutsieb der ODU sondern sicherlich auch noch einen Schlammabscheider und ggf einen weiteren Filter zwischen IDU und ODU die ebenfalls rückgespült werden können/müssen.

Wenn im Pufferspeicher nichts ankommt vielleicht auch mal die Frontverkleidung der Inneneinheit abnehmen und im Betrieb beobachten ob das Wegeventil auch tatsächlich in die richtige Position fährt oder evtl hängenbleibt.

Beim Aktorentest wird glaube ich lediglich geprüft ob es richtig angesteuert wird aber nicht ob es tatsächlich die richtige Position anfährt.

Gruß Karl 

[Emmkoo58]

Hallo Karl und herzlichen Dank für die schnelle Antwort- das werde ich morgen noch mal genauer prüfen- aber wieso kann ich plötzlich nicht  mehr über den Notbetrieb die externe

Wärme verwenden? 

[Kalle999]

Hast du die 250 AH (Hybrid)?

Läuft da ggf der Kreislauf deiner Brennwert über die IDU so daß bei fehlerhafter Ventilstellung beide ausgebremst werden.

Brennwert läuft zwar an erhitzt aber nur den "kleinen" Kreislauf was relativ zügig passiert aber abtransport zum Speicher wegen falscher Ventilstellung blockiert.

Gruß Karl 

[Emmkoo58]

Genau so fühlt sich das an …! 
Ventil habe ich geprüft, … der Antrieb verhält sich normal- das Ventil selbst sollte man doch auch manuell einstellen können…oder ? 

[Kalle999]

Wenn sich der Antrieb normal verhält, also bei WW, Heizbetrieb, Abtauen, Puffer die korrekte Stellung anzeigt stellt sich die Frage ob die Pumpe in der IDU arbeitet die ja dafür sorgt dass das erhitzte Wasser je nach Ventilstellung an die gewünschte Stelle transportiert wird.

Das sollte man anhand Parameter 1100 bzw 1102 (Seite 95) prüfen können.(Sofern die AH die gleichen Parameter hat wie die A).

Wenn hier der Volumenstrom der Pumpe in der IDU verändert wird hört man das eigentlich sofort am Laufgeräusch.

Wenn die gar nicht in Aktion tritt würde ich zunächst die Anschlüsse auf korrekte Verbindung prüfen. 

Manuelle Änderungen am Ventil sind meines Wissens nicht möglich. Das was man am Kunststoffgehäuse sieht sind lediglich die Positionsanzeigen. Die Gefahr das irgendwas bricht wäre mir zu groß.

Gruß Karl 

Nachtrag 

Trau mich fast nicht zu fragen. Aber nach Reinigung des Fingerhutsieb ist der Absperrschieber auch wieder auf Durchfluss zurück gestellt worden.

[Kalle999]

Wenn alle Absperrschieber offen sind, daß Ventil korrekt arbeitet und die Pumpe korrekt funktioniert kann doch eigentlich nur noch im weiteren Verlauf von IDU zum Heizkreis bzw Speicher ein Problem sein.

Möglicherweise ein Überstromventil das den Speicher ansteuern soll wenn der Heizkreis nicht genügend abnimmt.

Das könnte hängen, falsch eingestellt sein oder, was auch gerne vorkommt, in falscher Fließrichtung montiert sein.

Gruß Karl 

[Emmkoo58]

Das Ventil lässt sich per Hand betätigen, 19er Nuss nachdem der Antrieb runter ist … an der Pumpe blinkt das PWM -Symbol grün , die App sagt, meiner Anlage geht es gut …. Keine Fehlermeldung und doch kommt die Wärme von extern nicht an… 

[Kalle999]

Auf welche Temperatur kommt denn der Speicher, was wird in ViCare angezeigt?

Deine externe wird doch idR über die 250er mit gesteuert. Demnach gelten für die doch auch die in der/den Heizkurven hinterlegten Werte und sie schaltet ab wenn diese erreicht werden. In dem Fall stellt sich doch eher die Frage warum diese mit 70° in den VL geht und nicht auf niedrigeren Niveau arbeitet. Oder die Pumpe der vitodens, sie wird ja eine eigene haben, läuft nicht an?

Gruß Karl 

[Emmkoo58]

Die externe ( VITODENS) arbeitet ohne eigene Regelung mit einem Festwert, keine externen Sensoren etc.

die macht also ihre 70 Grad und schaltet dann ab, weil die Wärme nicht wegkommt

Das mit der Pumpe ist ne Idee...schau ich gleich,.

der ext, Puffer hat die Umgebungstemperatur...also 20 Grad ...  noch... 

ist das in der VITOCAL links ein kleiner  interner Puffer ? da werden die Anschlüsse handwarm...

Gab es vielleicht ein Software-Update ?? 

[Kalle999]

Dann hast du also die normale A, keine Hybrid und wenn ich's richtig verstehe zwei voneinander getrennt laufende Heizungen.

 

Da ist links der integrierte Pufferspeicher der zum Einsatz gedacht ist wenn die Anlage zum Abtauvorgang auf den kleinen Kreislauf schaltet oder im Notbetrieb bei Ausfall der Außeneinheit für den DLE genutzt wird.

Wenn die vitodens vollkommen unabhängig von der 250er gesteuert wird ist der Fehler bzgl extern eigentlich dort zu suchen.

Unabhängig von vitodens sollte die WP nach Reinigung aller Siebe/Filter und Schlammabscheider bei funktionierendem Wegeventil und Sekundärpumpe doch aber jetzt wieder regulär laufen und damit auch den Speicher entsprechend deinen Einstellungen auf Temperatur bringen.

Einen Fehler könnte es evtl noch zeigen wenn du über vitodens auf eine Temperatur aufheizen möchtest die im Speicher nicht freigeschaltet ist. Max Speichertemperatur!

Aber bis zu diesem Wert sollte die vitodens dann aber auch kommen.

Ob F75 für WP wieder kommt bleibt abzuwarten.

Das vitodens nicht lädt vermutlich Problem an deren Pumpe.

Gruß Karl 

Nachtrag 

Und das an der IDU mit G gekennzeichnete Teil ist die von mir abgesprochene interne Pumpe die mit Parameter 1100 /1102 geregelt wird und deinen Volumenstrom des Sekundärkreis zwischen ODU und Speicher regelt. Ohne Speicher der Volumenstrom direkt für Heizkreis. Wenn die nicht funktioniert kann auch Fehler F75 kommen. 

[Kalle999]

Als letzte Idee.

Die vitodens, wenn sie auch für WW ausgelegt ist, hat dann bestimmt auch ein eigenes 3 Wegeventil welches gleiche Fehlerquelle sein kann wie bei der WP (hängt oder schaltet gar nicht) oder du hast an dieser WW aktiviert und Heizbetrieb ist nicht aktiv.

Mehr fällt mir jetzt auch nicht mehr ein.

Gruß Karl 

[Emmkoo58]

Dann herzlichsten Dank, du hast dir ja wirklich große Mühe gegeben…. Erreiche ich denn hier auch einen Mitarbeiter von Viessmann der da eventuell weiter helfen kann? 

[Kalle999]

Ich verlinke mal mit

@Flo_Schneider 

Vielleicht rührt er sich dazu.

Gruß Karl 

[Emmkoo58]

Hallo nochmal, 

der Kollege vom VM war jetzt zum Servicetermin vor Ort, leider konnte der Fehler noch nicht abschließend lokalisiert werden, allerdings ergab der Test mit dem Bypass, daß sich dann der Volumenstrom wie gewohnt aufbaut.

In einem anderen Beitrag hier habe ich gelesen, daß man dann über den Notbetrieb zumindest eine Interimslösung bis zum nächsten Termin schaffen kann ? Hat da jemand mehr Infos zu ? Wenn ich den Bypass herstelle und dann den Notbetrieb einschalte dauert es ca 2-3 Min, dann sinkt der VS von ca 1300 wieder auf Null...

Vielen Dank vorab und ein schönes Wochenende...  Emmkoo 

[Flo_Schneider]

Hallo Emmkoo58,

bitte teil mir die Seriennummer deiner Anlage mit.

Viele Grüße
Flo

[Emmkoo58]

Gu Mo Flo,

das Problem wurde glücklicherweise gelöst, im 2. Termin wurde das Schwimmerventil gewechselt, der Mitarbeiter war wirklich sehr engagiert, Glückwunsch zu solchem Personal.

Vielen Dank an alle Beteiligten und viele Grüße - Emmkoo 

[Flo_Schneider]

Danke für die Rückmeldung und das Feedback. Es freut mich, dass die Ursache gefunden und behoben werden konnte. 

Viele Grüße
Flo