Vitotres 343 - Solltemperatur wird nicht erreicht

[Vitotres_Besitzerin]

Hallo liebe Community, vielleicht weiß jemand Rat:

Ich habe eine Wärmepumpe mit Lüftungsanlage. Heizkörper habe ich (leider) nur zwei in den Bädern.

Grundsätzlich funktioniert die Vitotres auch. Sie erzeugt Warmwasser und versorgt die genannten Heizkörper. Allerdings kommt keine Warmluft aus den Ventilen, um die Räume zu versorgen. Fehlermeldungen zeigt das Gerät nicht an. Ist vielleicht jemand hier, der Ideen hat, woran es liegen kann?

Der Betrieb ist korrekt auf Heizbetrieb (Zuluft - Abluft) eingestellt. Der Raumtemperaturfühler i.O. 

Der Installateur hat festgestellt, dass der Abtauvorgang sehr häufig gestartet wird.  

ISTSoll 

[Vitostress]

Hallo, mal so ne Frage ist das erst jetzt plötzlich, oder hast du die Anlage noch nicht lange im Besitz?

Poste mal Bilder von deinem Zusatzheizkreis, auch Zeitprogramm bitte. 
Oder poste mal einfach erstes Bild wenn du große Klappe geöffnet hast. Wenn das Ding Warmwasser gerade macht hast du zB einen Wasserhahn, wenn du einen Heizkörper siehst wäre das die Luftheizung, wenn du Kreise siehst wäre das der Zusatzheizkreis. Ich könnte mir vorstellen das der Zusatzheizkreis vl im Vorrang eingestellt ist und da wäre das dann so. Wenn die Anlage nur den Zusatzheizkreis versorgt wären das eben nur deine beiden Heizkörper, Rest würde nicht geheizt werden. Du kannst auch einfach mal in den Einstellungen den Zusatzheizkreis auf Standby schalten und dann kontrollierst du ob es aus den Ventilen warm kommt. 

Diese Einstellung mit Vorrang sieht man jedoch nur in der Service Ebene 

VG 

[Vitotres_Besitzerin]

Hallo und vielen Dank für die Antwort auf meine Frage! Ich bin dankbar für jeden fachlichen Rat!

Es kennt sich hier bei uns in der Gegend kein Fachbetrieb mit der Anlage aus. Keiner will da ran. 

Die Anlage habe ich seit dieser Woche neu in Betrieb. Bei meiner alten Anlage war lt. Viessmann der Verdichter sowie die Platine defekt, die WP damit ein "Totalschaden" und nicht zu reparieren. Ich habe dann ein Ersatzgerät von einem Heizungsbaumeister zu einem fairen Preis gekauft (meine Nachbarn haben für ihre Ersatzplatine weitaus mehr bezahlt) und habe einfach gehofft, dass sie funktioniert. Ein sehr engagierter Installateur hat den Austausch vorgenommen und sich so gut wie möglich eingearbeitet. 

Wie bei meinen Nachbarn auch, bleibt die Ist-Temperatur immer hinter dem Soll zurück, egal wie hoch wir sie einstellen. Max. knapp unter 20 Grad - so ist es bei meinen Nachbarn auch.

Ich schicke morgen nochmal die gewünschten Fotos. 

Herzlichen Dank für die Unterstützung!!

VG, Angela

[Vitostress]

Bist du fit genug um in die Service Ebene zu kommen? Eine kleine Beschreibung was da am Gerät so dran hängt wäre auch gut, Solar scheinst du ja nicht dran zu haben… für den Zusatzheizkreis müsstest du ja zB eine eigene zusätzliche Umwälzpumpe haben. Wie viele m2 werden hier beheizt? Seltsam das es bei Nachbar auch so ist, selber Installateur eingestellt? 

[qwert089]

@Vitotres_Besitzerin 

Vitostress kennt sich mit dem Gerät besser aus als der Werkskundendienst, du kannst dich sehr glücklich schätzen wenn er dir hilft.

@Vitostress freut mich, etwas von dir zu lesen. Ich hoffe es geht dir soweit wieder gut.

[Vitostress]

@qwert089 

freut mich sehr auch mal wieder was von dir zu hören, na ja bei mir leider noch immer problematisch. Wurde im Oktober wieder operiert:( ich hab was hinter mir 🥹 grauenvoll, in einem Monat komme ich auf Reha… der „Alte“ werde ich wohl nicht mehr werden… 

@Vitotres_Besitzerin 

ein paar Gedankengänge… 

.) wenn der Zusatzheizkreis im Vorrang läuft dann ist es klar was das Problem ist. Dem musst du dann den Vorrang weg nehmen. Aber deinem Anlagenschema nach ist er nicht im Vorrang so wie das aussieht
.) wenn viel Wasser verbraucht wird, wenn die Vitotres Wasser macht, Keine Heizleistung!

.) Schauen ob Heizstäbe für WW Aufbereitung frei geschaltet sind, angenommen viel Verbrauch und es wird nur über die Wärmepumpe WW gemacht dauert das im Winter einige Stunden, in dem Zeitraum keine Heizung. 

.) Heizkurve mal ansehen ggf erhöhen 

.) wenn der Zusatzheizkreis nicht im Vorrang ist muss man ja die maximale Laufzeit der Pumpe (Zusatzheizkreis) einstellen, vl hier mal Zeit verringern. Die interne Pumpe im Gerät (für Luftheizung) und diese Pumpe vom Zusatzheizkreis laufen im Wechsel. 
.) Vielleicht auch Zeiten für den Zusatzheizkreis stellen eben nur wenn die Heizkörper im Bad benötigt werden.  

.) Hat der Zusatzheizkreis einen eigenen Temperatur Fühler oder ist der einfach nur so dran und wird ebenfalls über die Fernbedienung Vitotrol200 gesteuert? 
.) hat das heizen jemals funktioniert oder sprechen wir da von einem Problem was seit Errichtung besteht? 
.) Einstellung kontrollieren ob Vitotres Heizstäbe aktivieren kann. (Warmwasser sowie Heizen)
.) Einstellung bei Luftheizung Hysterese der E Stäbe mal ansehen 

.) vl hast du auch gerade an die Lüftungsventile in Decke gegriffen wie der Zusatzheizkreis gelaufen ist, denke da wird man auch wenig bis nichts spüren

würde mal sagen fürs erste genug zum probieren.

LG Vitostres 

[Vitotres_Besitzerin]

@qwert089  Ich weiß es sehr zu schätzen und bin total dankbar, dass Vitostress sich die Zeit nimmt. 😃 Das ist nicht selbstverständlich!

@Vitostress , dir wünsche ich schon mal alles Gute für die Reha und hoffe, dass du dort gute Unterstützung für die weitere Genesung bekommst!! 🍀 Ich habe schon mitbekommen, dass du hier in der Community sehr vermißt wurdest. 

[Vitotres_Besitzerin]

@Vitostress 

1000 Dank für die Tipps zum Ausprobieren! Habe den Link zu deinem Beitrag schon an den Techniker meines Vertrauens geschickt. 😊 Er kann den Status meiner Anlage sicher besser beurteilen als ich. Er hat auch Aufnahmen vom Status der Anlage im Service Modus. Wir können also gern noch Daten und Parameter schicken. Sag einfach, was zur Beurteilung hilfreich ist.

Wir haben das Haus 2016 übernommen und schon seit dem ersten Winter hatten wir Probleme mit der (alten) Anlage. Der Stromverbrauch war im Winter gigantisch, da die Heizstäbe fast ununterbrochen gelaufen sind, und es war trotzdem kalt. Aber auch die Nachbarn klagen. Jeder heizt mit einem Zusatzgerät im Wohnzimmer nach, die beim Verkauf der 6 DHH gleich mit geliefert wurden. 

Aus den Ventilen kommt schon warme Luft aber leider nur mit einer max. Temperatur von knapp unter 29 Grad (z.B. im Wohnzimmer). Zudem ist unten alles offen. Im Wohnzimmer befindet sich ein Lichtschacht, so dass das bißchen Wärme gleich nach oben geht. Auch das Treppenhaus ist offen.

Im OG kommt so gut wie gar keine Warmluft über die Ventile an. 

Unser Wasserverbrauch ist eher gering. Da verbrauchen wir zu zweit nicht übermäßig viel. 

Nun bin ich erstmal gespannt, was der Techniker sagt. 

GLG 🤗

[Vitostress]

Na ja das die Vitotress ein Stromfresser ist, ist ja eigentlich klar, man darf einfach nicht außer Acht lassen das die Wärmepumpe einfach eine Kleinstwärmepumpe ist und nur 1,5kW Heizleistung im Bestfall bringt, eigentlich eine Spielzeugwärmepumpe  bzw. ein Gerät wo man halt sagen kann, dass es eine WP ist, aber in Wirklichkeit eine E Heizung. Die Vitotres kann ja 7,5kW, ja aber davon sind 6kW rein elektrisch. Im Sommer wenn man nur WW benötigt reicht die WP alleine auch ohne jegliche Stäbe. Luft ist und bleibt halt nicht gerade das beste Wärmeträger Medium. In einer Wohnung mit 70-80m2 läuft sowas nicht so schlecht.

Trotzdem kann es das was deine Heizleistung betrifft nicht sein. 

Weiters prüfen:

.) gib mal bekannt wie deine Anlage gebaut ist was da alles dran hängt… Solar, Heizkreise, oder wie bei mir eine komplette Fussbodenheizung mit Plattenwärmetauscher dran? Oder hast du einfach nur einen Kreis mit einer Pumpe für die beiden Badeheizkörper dran und Rest muss per Luft geheizt werden? Vermute das es so ist. 

.) saugt dein Gerät einfach Aussenluft an oder läuft die vorher durch einen Erdwärmeüberträger, wenn nicht hast du vl ein elektrisches Vorheizregister in der in der Leitung wo die Aussenluft angesaugt wird? wenn nicht kann das das öftere Abtauen beieinflussen. Auch die Wärmerückgewinnung (Gegenstromwärmetauscher) taut ja mal ab…
.) weiters mal kontrollieren ob die maximale Vorlauftemperatur der Wärmepumpe so auf ca 60 Grad steht 

.) das selbe bei den E Stäben die stelle ich meistens auf 58 Grad 

.) auch mal maximale Vorlauftemperatur für Zusatzheizkreis ansehen die wäre ja für die Heizkörper ausschlaggebend 

.) die maximale Zulufttemperatur ansehen, nicht das die einfach zu niedrig eingestellt ist.
.) Heizkurve unbedingt auch ansehen 

Aber arbeitet das alles mal durch dann sehen wir weiter 

Habt ihr Unterlagen? Wie Planungsanleitung, Anleitung Anlagenbetreiber, Anleitung für die Fachkraft ( Montageanleitung ), usw… 

Klar könnt ihr auch einfach mal in Serviceebene alles Fotografieren, werden ca 16-20 Bilder werden dann ist aber alles drauf, vl kann ich dann noch mehr erkennen. 

Liebe Grüße 

[Vitotres_Besitzerin]

Klasse, vielen Dank für die Hinweise zu den Einstellungen! Checken wir. 

Ich stelle auch die Fotos ein, sobald ich sie bekommen habe.

LG

[JoeBerger]

Ich vermute auch stark das die Heizstäbe nicht freigeschaltet sind.

Bei Null Grad Zugluft bringt die Wärmepumpe im Zulauf auch bei mir nicht viel mehr als die angezeigten 38 Grad. Bei 150cbm Luftvolumen.

Die Stäbe müssen mindestens im Bereich Elektroheizung "Heizen mit Elektro" auf JA stehen. Dann versucht die Anlage nach einer gewissen Zeit auch die angestrebten 57 Grad durch Zuschalten der Heißstäbe zu erreichen. 

Beim Warmwasser steht bei mir "WW mit Elektro" auf Nein, bei zu geringer Raumtemperatur laufen sie trotzdem mit

[Vitotres_Besitzerin]

Hallo @Vitostress , 

ich habe nun die Fotos (auch aus der Servive-Ebene). 

Noch ein paar Angaben zur Anlage: geheißt wird über das Lüftungssystem und über den weiteren Heizkreis laufen die Heizkörper in den Bädern. Die Heizkörper funktionieren einwandfrei. 

Das Gerät saugt Außenluft an. Eine Solekreislauf haben wir nicht. Beim elektr. Vorheizregister bin ich nicht sicher. Da habe ich nichts in den Unterlagen gefunden.

Unterlagen für die Anlage habe ich folgende:  Montageanleitung und auch das Nutzerhandbuch. 

Viele Grüße und guten Start in die Woche! 

[Vitostress]

Hallo, um hier Aussagen treffen zu können, musst du mir eben paar Dinge beantworten wie schon mehrmals hinterfragt.… ich muss mal alle Komponenten wissen die du hast und wie deine Anlage gebaut ist. Solar hast du nicht nehme ich mal an… 

.) Bild von Programm Zirkulation 

.) Bild von Programm Zusatzheizkreis 

.) Bild von Programm Lüftung

.) Ist eine Fernbedienung Vitotrol200 vorhanden? Wenn ja sehe ich schon einen Fehler. 
wenn du eine Vitotrol hast nimm sie mal runter und poste ein Bild vom Codierschalter in der Vitotrol, vl hier was falsch.. 

.) Oder ist nur ein Temp Fühler vorhanden und im Abschlussklassen der Vitotres angeschlossen?  oder hast beides? Wenn beides ist der Temperatur Fühler an Vitotrol dran? 
.) hat der Zusatzheizkreis (Badeheizkörper)  gar keinen Temp Fühler oder nur einen Fühler oder ist er an Vitotrol mit dran falls vorhanden? Es kann ja auch sein das beide Kreise einfach den Fühler der Vitotrol laufen. 
.) hat der Kreis für die Badeheizkörper eine eigene Umwälzpumpe? 
.) bei Zusatzheizkreis die Laufzeit der Pumpe von 30 auf 20 min stellen. 
.) Warmwasser mit Elektro mal freischalten 

bei WP kannst den Punkt bei Abtaudifferenz von 18 auf 20 Grad stellen

Min Laufzeit Verdichter auf 10-15 Minuten stellen, 

Abtauzeit würde ich auf 3 min ändern.

.) bei Luftheizung Start E Heizung auf 200 stellen anstatt 300

Integral Raumregler von 20 auf 1 stellen. 

hab schon Ideen aber ohne die Infos nicht möglich genaueres zu sagen… 

Liebe Grüße 

[Vitostress]

Sind diese 2 einzelnen Bilder von deiner alten Anlage? 

Lt. 1. Bild hat dein Verdichter ein Problem, sowie die 2 KW Stäbe 

Alte Bilder oder aktuell? Versteh das grad nicht ganz… 

[Vitostress]

Hier mal Bilder

Bild 2 wäre die Vitotrol 200

Bild 1 wäre nur ein Temp. Fühler

vl tust dir so leichter wenn du siehst wie das aussieht um zu sagen was du besitzt 

[Vitostress]

Wenn ich nach deinen Einstellungen her beurteile müsstest du an der Vitotres 

einfach nur einen Temp. Fühler dran haben, KEINE Fernbedienung Vitotrol200.

und beim Zusatzheizkreis gar nix. 

[Vitotres_Besitzerin]

Hallo @Vitostress ,

danke für die Hinweise und deine Geduld! Ich bin mit der Heizungstechnik etwas auf Kriegsfuss. Aber deine Erläuterungen haben geholfen.

Die Fotos habe ich vom Programm der Zirkulation, dem Zusatzheizkreis und der Lüftung habe ich gemacht und füge sie ein.

Eine Fernbedienung habe ich nicht. Ein Fühler wie im Bild 1 hängt im Wohnzimmer. 

Wo kann ich erkennen, ob der Zusatzheizkreis (Badeheizkörper)  einen Temp Fühler hat? An den Heizkörpern sind die klassischen Thermostate (Ventile zum Drehen) dran. 
Kannst du mir auch noch einen Hinweis geben, woran ich erkennen kann, ob die Badeheizkörper eine eigene Umwälzpumpe haben?

Die zwei Einzelbilder sind von der "neuen" Pumpe. Ich schicke mal die Fehlerhistorie mit. 

[Vitostress]

Wir probieren jetzt mal auf die Schnelle folgendes:

.) Programm Zusatzheizkreis mal komplett auf Normal stellen

Das sollte in der Bediener Ebene klappen, kannst auch jetzt mal selbst so einstellen, dann beobachte mal und berichte!  

sag mal was passiert wenn du Badeheizkörper mal abstellst oder ordentlich zurück drehst? Kommt dann mehr Wärme bei den Zuluft Tellern raus? 

wie verhält es sich im Sommer? Kann es sein das im Sommer wenn Heizkörper aufgedreht sind sie auch warm werden? So in der Zeit von 16-19:00? 

zusätzlich zu dem was im Beitrag weiter oben an Einstellungen angeführt ist, kommt noch dazu das du in Service Ebene mal beim Zusatzheizkreis den Punkt RTS Heizkreis von 0 auf 1 mal änderst. Ich denke es sollte mit 0 zwar auch gehen aber das wird mal probiert. 

zu den Fehlern, kann es vl sein das ihr da am Gerät Einstellungen gemacht habt? können daher sein… 

das eine Bild Signaleingänge zeigt eindeutig das der Verdichter sowie die 2 KW E Heizung ein Problem hat. Bild muss älter sein, als das mit den Fehlern, E Heizung scheint bei deinen Fehlern nicht auf… 

Ob du eine Pumpe hast musst einfach gucken ob irgendwo in deinen Rohrleitungen eine sitzt… siehe Bild… 

Eigentlich müsstest du eine haben… 

Wegen Tempfühler würde ja nur im Bad dann Sinn machen wenn da nix ist ist kein eigener, ich glaube wenn man 2 will muss man Vitotrol haben… 

LG 

[Vitotres_Besitzerin]

Das Programm Zusatz-Heizkreis habe ich durchweg auf "normal gestellt. 

Die Badheizkörper habe ich heute früh ganz runtergedreht. Aus den Ventilen unten im Wohnzimmer kam dann wärmere Luft. Von 26,5° auf knapp über 28°. Das hielt auch eine ganze Weile an. Jetzt um 16h sind es plötzlich 23° (ohne, dass ich noch etwas verstellt habe).

Wir hatten die Heizkörper in der Vergangenheit gar nicht in Betrieb. Allerdings war oft der Fussboden dort warm (fast wie bei einer Fussbodenheizung), wo anscheinend die Rohre verlaufen. Uns ist im Sommer nicht aufgefallen, dass die Heizkörper warm wurden.  

Für die Veränderungen in der Service-Ebene versuche ich zeitnah nochmal den Techniker zu bestellen. 

Ich kann mich noch erinnern, dass während der Inbetriebnahme (als Einstellungen vorgenommen wurden) mal Fehlermeldungen auftauchten. 

Die Umwälzpumpe (von Wilo) habe ich entdeckt. Das müßte sie sein. Schicke gleich mal ein Foto rein.

LG 

[Vitostress]

Das um 16:00 weniger ist wundert mich nicht, weil bei dir auf 18:00 der Höchststand für Warmwasser gestellt ist, die Vitotres beginnt dann ca ab 16:00 WW zu machen. Somit keine Heizleistung… da du WW ohne Stäbe betreibst wird die mindestens mal 3 Stunden Wasser machen… bei -5-10 Grad rennt die auch mal 6-7 Stunden bis die die Temperatur hat… vergiss nicht immer wenn WW gemacht wird KEINE HEIZUNG! Im Sommer kannst eh ohne Heizstäbe Wasser machen.. 
was mich wundert das die Heizkörper im Bad warm werden ohne das im Programm des Zusatzheizkreises eine Aktivierung war… war ja standby was ja jetzt mal auf normal ist… 

Es könnte sein…. Es muss ja bei der Umwälzpumpe eine Rückschlagklappe verbaut werden, wenn die nicht da ist könnte der Vorlauf zirkulieren über die interne Pumpe im Gerät was läuft… darum auch die Frage wenn dein Gerät im Sommer Wasser macht und die Klappe fehlt müsste wenn du aufdrehst im Sommer die Heizkörper auch warm werden… auch wenn du gar nicht heizt… es könnte dann sein wenn sie WW macht das sie noch länger braucht weil die Heizkörper mitlaufen… das ohne Heizstäbe, klar das es dann eher kalt bleibt…   könnte auch sein das man da dann wegen Zirkulation einen Heizleistungsverlust hat weil die Heizkörper zu viel Energie weg nehmen… darum ist es ja normal dann so angedacht das die Interne Pumpe im Wechsel mit der Pumpe für den Zusatzheizkreis arbeitet… das Problem könnte schon baulich sein wenn die Klappe fehlt das wird ja vom Installateur dazu gebastelt ist ja nicht Viessmann…  

lies mal die folgende Seiten genau durch !

Denke du solltest es schon selbst hinbekommen in die Serviceebene zu kommen Code Service das Master PW verrate ich so öffentlich nicht… 

Einstellungen sind vorgekaut, solltest ja selbst hin bekommen, fremder kostet wieder Geld… aber das musst ja du wissen wie du da tust… 

und wenn du was änderst immer nur eines nach dem anderen damit man merkt wenn sich was ändert…  

ps: die Rückschlagklappe wird normal zwischen pumpe und Rohrleitung verbaut. Von außen nicht sichtbar! 

Lg 

[Vitostress]

Bei mir zB fehlt auch die Klappe, wenn im Sommer WW gemacht wird heizt mein Gerät dadurch die Rohrleitungen bis zu meinem Plattenwärmetauscher mit auf… ich hab ja Fußbodenheizung dran… da die zweite Pumpe steht passiert ja nicht mehr in meinem Fall… nur damit du verstehst was ich meine… mich stört es nicht darum bis heute nicht nachgerüstet… 

hab die sogar zu Hause liegen 😂 dachte mir wenn mal Umwälzpumpe kaputt geht baue ich die mit ein… tja bis heute noch die erste Pumpe verbaut, daher bleibt die Klappe in der Lade 😅

Ich heize nur mit Fußboden mit der Vitotres, ich halte vom Luftheizen nichts wenn ich ehrlich bin… 

und so nebenbei meine Vitoklumpatt hat auch gerade ein Problem … Gummipuffer

(Halter) vom Zuluftmotor abgerissen… lasse sie momentan nur mit Abluft laufen… ist ja nur ne Kleinigkeit, schaffe es aber mit meiner Hand einfach nicht sie zu reparieren… egal läuft ja so auch mal 😁 irgendwann werde ich es schon reparieren 😂

[Vitostress]

Falls du Luft direkt von außen ziehst überlege dir vl ein elektrisches Zusatzheizregister in der Zuluftleitung zu verbauen… das würde egal wie kalt es draußen wird die Zuluft zwischen 6-8 Grad aufheizen und dem Gerät zuführen. Dadurch vereist dir der Gegenstromwärmetauscher nicht, er muss nicht abtauen, denn da schickt er Luft von draußen durch Aktivierung vom Sommerbypass direkt rein… keine Wärmerückgewinnung dadurch… die Luft geht dann zum Zuluftregister weiter welches durch den Vorlauf beheizt wird und das wird dann beim Teller eingeblasen. 

Weiterer Vorteil, es bleibt mehr Wärme in der Abluft übrig was der WP dann zugeführt werden kann. Besseren Wirkungsgrad der WP und etwas weniger abtauen wäre dann auch der Fall…

Ich habe eines verbaut bei meiner Anlage, bei mir war Hauptgrund weil ich über den Fußboden heize und bei mir würde dann schon sehr kalte Luft durch die Teller einströmen… eben weil ich ja nicht mit Luft heize… 

Wäre Verbesserung bei dir aber ich denke nicht das das dein Problem beheben würde.  

Du siehst wie oft sie abgetaut hat wenn du dir in Service Ebene die Anzahl der Einschaltungen aufrufst, dort siehst du von den verschiedenen Komponenten wie oft die eingeschaltet wurden… 

wenn du auf das 4 Wegeventil schaust die Zahl daneben ist Anzahl wie oft betätigt. Somit weis man wie oft der kältestes umgedreht wurde und eben abgetaut wurde… 

[Vitotres_Besitzerin]

Vielen Dank für die ganze Mühe, die du dir machst! Ich bin wirklich total dankbar, weiß gar nicht, wie ich dir ausreichend danken kann. 🤗