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Vitotronic 200 KO1B an vitola biferral-2

Guten Tag liebe Community-Gemeinde,

was muss ich beachten beim Tauschen einer alten Tetramatik III

Heizungssteuerung mit einer neuen Vitotronic 200 K01B an der bestehenden

Kesselanlage vitola-biferral -2?

- aussentemp. geführte Kesselregelung

- zwei nicht modulierb./mehrs. Brenner

- Speicher/Warmwassererwärmung VertiCell-NET

- ein Heizkreislauf

- Mischer für Brauchwasseranforderung oder Vorlauf

- kein Raumteperaturfühler

- mit Vitoconnect WLan/Handy 

- klar, die Fühler, Stecker, ... passen nicht mehr

bzw. was ist der wesentliche Unterschied Vitotronic 200 KW2 oder K01B?

57 ANTWORTEN 57

Hallo nagelthomas,

vorweg möchte ich anmerken, dass du die Umrüstung einem Heizungsfachbetrieb oder Elektriker überlassen solltest, welcher im Idealfall auch über Erfahrung in diesem Bereich verfügt.

Was genau meinst du mit "Mischer für Brauchwasseranforderung oder Vorlauf"? Wenn ein Mischer installiert ist, benötigst du für die neue Regelung einen kompatiblen Mischer.

Die KW2 hat zum einen eine andere Bauform und ist zum anderen eine ältere Regelungsplattform.

Beste Grüße °be

Hallo Herr Reuter,
vielen Dank für Ihren Hinweis auf den Heizungsfachbetrieb und Elektriker, in meiner beruflichen Laufbahn
habe ich Anlagen für überwiegend Automotive mit Mess- und Prüftechnik im oberen 6-stelligen Bereich
projektiert, gebaut in Inbetrieb genommen. Ich verfüge auch über Elektriker und habe selbst nebenbei alle Elektronikpässe
erfolgreich absolviert und das ist auch der Grund warum ich gezielt Hinterfrage.
Meine Heizungsanlage hat heute noch keinen Mischer aber Speicher/Wassererwärmer und einen Heizkreis, den
Mischer rüste ich aber nach.
In der Montage- und Serviceanleitung Vitoronic 200 Typ KO1B und KO2B finde ich den Stecker 41a bzw 41b noch immer nicht, weil die vitola-biferral-2 eben zwei klassische Brenner hat und ich das Anschlussschema/Stromlaufplan/Schaltbild lesen kann?

Hallo,

da gibt es einen Adapter dafür, der macht aus dem Stecker 90 für Modulation und 41 für den Brenner 41a und 41b.

Details s. hier.

http://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Kessel-Vitola-Biferral-2-Nr-721454700210-B2A16...

Wenn du einen vorhandenen Mischermotor weiter nehmen willst, nimmst du die KW2, ansonsten die KO1B. Da der Mischer dort über Bus angesteuert wird, muss er erneuert werden. Würd ich aber trotzdem machen, die KW2 ist halt doch schon alt 

Da der biferral ein Nieder-, ja sogar ein Tieftemperaturkessel ist, kann man auf den Mischer aber auch verzichten.

Um die Regelungen auf dem alten Kessel zu befestigen, braucht man die Konsole Nr.7282852


Gruß

Heizing

Gruß
Heizing

@nagelthomas: Um beide Brenner ansteuern zu können, benötigst du den Adapter 7404960 und den zweiten Adapter 7450052. Zusätzlich wird natürlich die normale Brennerleitung (Stecker 41) benötigt.

Beste Grüße °be

Die Vitotronic 200 KO1B und Vitoconnect 100 ist installiert und läuft ...... die alte Tetramatik III habe ich bereits im Karton
und im Keller. Die neue Steuerung ist richtig super, man kann alles einzeln ansteuern, Fühler auslesen, kontrollieren, ..... die 30 Jahre haben sich wohl doch sehr bemerkbar gemacht - wie soll´s auch anders sein 🙂
Jetzt würde mich noch interessieren wie kann ich die gewählten Einstellungen, Zeitprogramme, ... auslesen/sichern und ausdrucken?
Beste Grüsse, Thomas Nagel
PS: ich habe alles selbst abgebaut, aufgebaut, installiert und in Betrieb genommen - es ist wirklich kein Problem,
auch für jemanden der nicht jeden Tag einen Viessmann Heizungssteuerung installiert! Die Dokumentation ist gut
und vollständig, lesen kann ich und spezifische Fachkenntnisse in der Automation habe ich auch.

Hallo,

freut mich, dass alles so gut geklappt hat und dir die Regelung gefällt. Ist schon ein beachtlicher Unterschied zur Tetramatik. Die war zu ihrer Zeit super, aber die Entwicklung bleibt nicht stehen.

>die alte Tetramatik III habe ich bereits im Karton und im Keller.

die würde ich zum Ausschlachten bei eBay einstellen. Die Ersatzteile sind gesucht.

>Einstellungen, Zeitprogramme, ... auslesen/sichern und ausdrucken

ich könnte mir vorstellen, dass man über das Smartphone Screenshots der App macht. Wenn du aber alles richtig sichern und ausdrucken willst (und ggf. auch Rückspielen willst), solltest du über deine Heizungsfirma einen Optolinkadapter und Vitosoft kaufen. Da das aber nicht ganz billig ist, könntest du das bei deiner Heizungsfirma vielleicht auch ausleihen.

http://www.loebbeshop.de/viessmann/regelungen/regelungsergaenzung/diagnose-adapter-optolink.htm

http://www.loebbeshop.de/viessmann/regelungen/regelungsergaenzung/vitosoft-300-softwaretool-typ-sid1...

Ich mach das immer so, dass ich geänderte Codierungen mit Bleistift in die Serviceanleitung schreibe. Ganz old-school. 😉

Einen guten Rutsch wünsch ich gleich.

Gruß

Heizing

Gruß
Heizing

Hallo,

besten Dank für Deine Informationen, ich schaue was ich machen kann, notfalls halt per Handy/Bild und so speichern 🙂
--> immer noch besser als nix speichern.
Noch eine Frage:
- wie bereits berichtet hat meine Anlage zwei Brenner, derzeit läuft der obere Brenner da es ja nicht so kalt ist.
Wie steuert/regelt die Vitotronic 200 KO1B den 2. Brenner? In der Doku kann ich dazu Nicht´s finden:
- wechselt die Steuerung automatisch Brenner I und II, zyklisch, damit beide die gleich Belastung haben?
- wie erledigt die Steuerung der "Führungsbrennerwechsel"?
- übernimmt das vielleicht der Adapter?

Gruß Thomas Nagel



Für deine Regelung ist das Ganze nur ein zweistufiger Brenner, dh. es gibt keinen automatischen Wechsel, würde ich aber auch nicht machen, da du damit die Schichtung der beiden Kessel störst (also immer den ganzen Kesselwasserinhalt aufheizen müsstest. Bei Teillast sollte nur der obere laufen, das warme Wasser sammelt sich dann oben (die Kessel sind über Flansche verbunden), unten bleibt es kühler.

Bei der ersten Stufe läuft der obere Brenner, bei der zweiten beide. Die Zuschalt- und Abschaltverzögerung des zweiten Brenners lassen sich mit den Adressen 10, 11 und 12 einstellen.

Wenn du beide Brenner gleich abnutzen willst, würde ich sie bei der Wartung tauschen, sie müssten dann aber neu eingemessen werden. Wenn dir die Schichtung egal ist, könnte man die Brenner auch nur elektrisch umstecken.

Gruß

Heizing

Gruß
Heizing

das habe ich mir schon gedacht, der Adapter ist für die Kunden die halt noch zwei Brenner im Einsatz haben.
Das mit der Schichtung ist auch verständlich .....
Ganz nebenbei hat das auch noch einen Vorteil: geht Brenner I in Störung so habe ich noch Brenner II.....
Das mit der Zuschalt- und Abschaltverzögerung habe ich gelesen, mehr habe ich dann eben nicht gefunden.

Noch eine Frage:

- wenn ich jetzt den Viessmann 3-Wege-Mischer R1 Artikelnummer :7338215 kaufe und nachrüste,
kennst Du "eventuelle Probleme mit Schwitzwasser"? Der Heizungsbauer meinte sogar vielleicht ein 4-Wege Mischer?


>das habe ich mir schon gedacht, der Adapter ist für die Kunden die halt noch zwei Brenner im Einsatz haben.

richtig, den biferral-2 gibt es neu nicht mehr, heute wird eher moduliert.

>as mit der Zuschalt- und Abschaltverzögerung habe ich gelesen, mehr habe ich dann eben nicht gefunden.

Hier gibt es ne ganz gute Erläuterung dazu
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/105419/2-stufiger-Vitoladens-300-C

Beitrag v. 18.06.2009 06:04:06 und 18.06.2009 06:14:58

Normalerweise sollte man bei Kesseln, die keine Brennwertkessel sind, eher einen 4-Wege Mischer nehmen, da der die Rücklauftemperatur erhöht.

Nun ist der biferral aber ein sehr guter Kessel, er braucht als Tieftemperaturkessel keine Sockeltemperatur.
Ich habe noch nie Korrosionsprobleme an diesem Kessel erlebt, ich selber habe auch einen 32 Jahre alten Vitola-biferral mit 3-Wege-Mischer (für Fußbodenheizung) und keinerlei Problemen.

Viessmann hat aber auch 4-Wege-Mischer im Angebot:

http://www.loebbeshop.de/viessmann/systemtechnik/mischer/index.htm

z.B. 7338218, 7239540 oder 7237115

Gruß
Heizing

Wenn dich evtl. interessiert, wie die Zuschaltung des zweiten Brenners früher funktioniert hat, findest du hier auf S. 6 unten weitere Infos (gleich vorweg: die Brenner haben früher auch nicht gewechselt und die Einstellungsmöglichkeit ist heute wesentlich feiner 😉

https://webapps.viessmann.com/vibooks/api/file/resources/technical_documents/DE/de/VDP/5024838VDP000...

Gruß
Heizing

perfekt 🙂

Dann kaufe ich den Viessmann Spezial-Heizungsmischer 3-Wege 1"
Artikelnummer :7338215
und den
Viessmann Mischermotor für Heizungsmischer
Artikelnummer :7450657
bisherige Artikelnummern : 7403394

oder???????

Dieser Umbau wird etwas "heftiger", da ich die Rohre auftrennen, schweissen, und .... muss 🙂

Wie bereits berichtet sogt der Speicherbetrieb/Brauchwasseraufbereitung ohne Mischer immer wieder dafür, dass z.B. 70° Heizungswasser (ca. 220 L Kesselinhalt) nach dem Speichbetrieb "ungebremst" in den Heizkreislauf gepumpt werden 😞
und z.B. die Heizkörper" garren", bevor dann wieder die regulierte Heizwassertemperatur in den Umlauf kommt.
Das "Ganze" ist im Winter natürlich häufiger, weil der Speichbetrieb und Heizung sich öfters "abwechseln",
im Sommerbetrieb schiebe ich zusätzlich den Heizungskreislauf komplett ab, dann läuft die Heizung nur für den Speicherbetrieb.
Ein weitere "Kröte" ist, dass während dem Speicherbetrieb keinerlei Umwälzung im Heizkreislauf statt findet, also muss
man die Kesseltemperaturbegrenzung auf ca. 70° hochnehmen damit der Speicherbetrieb (50° Warmwasser) in einer
"vertretbaren Zeit" erfolgen kann.
Ich möchte nicht wissen wie viel Energie/Heizöl durch diese veraltetet Technik "den Schronstein" hoch geht.....

Und nun zu einer weiteren Frage:

- die Abgastemperatur (jährlich gemessen vom Fachmann mit testo...) bei meiner Anlage liegt bei ca. 120 - 160°,
gibt es eine Technik diese Wärme wirtschaftlich - sprich Kosten/Nutzen deckend - abzugreifen? Mein Kamin freut das, es ist immer trocken ...






>Dann kaufe ich den Viessmann Spezial-Heizungsmischer 3-Wege 1"
Artikelnummer :7338215
ok, du kannst auch eine Divicon nehmen, dann wird die Schweißarbeit weniger
z.B. hier http://www.loebbeshop.de/viessmann/systemtechnik/pumpengruppen/divicon-heizkreis-verteilung-m-mische...

Den von dir genannten Mischermotor kannst du nicht verwenden, du brauchst
entweder die Divicon, oder, wenn du selbst baust,
einen
Erweiterungssatz für einen Heizkreis mit Mischer Art-Nr.:7424958

Bei deiner neuen Regelung wird der Mischer über Bus angesteuert, die reinen Motoren gehen nur für die alten Regelungen

>Wie bereits berichtet sogt der Speicherbetrieb/Brauchwasseraufbereitung ohne Mischer immer wieder dafür, dass z.B. 70° Heizungswasser (ca. 220 L Kesselinhalt) nach dem Speichbetrieb "ungebremst" in den Heizkreislauf gepumpt werden 😞

versuch mal, adaptive Speicherbeheizung in der Regelung zu aktivieren. Codierung 55:1

>Ein weitere "Kröte" ist, dass während dem Speicherbetrieb keinerlei Umwälzung im Heizkreislauf stattfindet, also m

deaktiviere einfach die Vorrangschaltung Codierung A2:0
Durch deine zwei Brenner sollte immer ausreichend Leistung zur Verfügung stehen.

>ich möchte nicht wissen wie viel Energie/Heizöl durch diese veraltetet Technik "den Schornstein" hoch geht....

Hm, das ist immer noch Stand der Technik, du heizt durch die Schichtung meist eh nicht den ganzen Kesselinhalt auf, unten belieb es kühler, außerdem gilt die Energieerhaltung, die Wärme geht ja nicht verloren, lediglich die Verluste werden durch die höheren Systemtemperaturen etwas größer.

>die Abgastemperatur (jährlich gemessen vom Fachmann mit testo...) bei meiner Anlage liegt bei ca. 120 - 160°,
gibt es eine Technik diese Wärme wirtschaftlich - sprich Kosten/Nutzen deckend - abzugreifen? Mein Kamin freut das, es ist immer trocken .

Ja, nennt sich Brennwerttechnik, haben die neuen Kessel von Viessmann alle.
Dann muss aber ein Kunststoffrohr in den Kamin eingezogen werden.
Gruß
Heizing

Hallo,

hast du neue Beiträge eingestellt?

Ich bekam Mails, kann aber keine Beiträge sehen.
Gruß
Heizing

Hallo,

ja, ich habe bereits geschrieben und irgendwie ist das "Zeitlimit" abgelaufen und der Text war weg 😞 und jetzt
schreibe ich nochmals.
Auf jeden Fall - Dankeschön - für Deine Nachricht 🙂

Die Divicon Heizkreis-Verteilung ist an sich eine schöne Sache, doch ich habe erst kürzlich eine neue
Heizkreispumpe Grundfos Magna eingebaut die auch ihre Leistung selbst regelt. Mein Wohn- und Geschäftshaus
hat auf 3 Etagen verteilt und ca 1.000m² Nutzfläche. Die Verrohrung wurde um den Kessel herum mit 2" - Schwarzrohr
verlegt und geflanscht, natürlich sind hin und wieder Reduzierung verschweisst, aber ein 1" - 3-Wege-Mischer erscheint mir doch ein wenig "mickrig", oder? Gibt´s die Dinger auch mit größerem Querschnitt?
Der Viessmann Kessel vitola biferal-2 soll laut Typenschild ca. 45-55kw bringen.
Ich habe mit der Vitotronic 200 1K0B gleich noch den Erweiterungssatz Mischer (Wandmontage) 7639040 gekauft,
an die Wand gedübelt und die Kabel gleich mal an die Vitotronic gelegt/gesteckt.
Jetzt brauche ich eigentlich nur noch den 3-Wege-Mischer und dessen Motor, Hebel, .. , oder? Wenn ich es richtig sehe, so könnte ich diese Elektronik und Motor auch direkt auf den 3-Wege-Mischer montieren, oder?
Gerne würde ich den Mischer+Antrieb auch bei Viessmann kaufen, dann ist "alles" Viessmann und passt. Ich habe keine Lust
z.B. einen Centra Mischer+Antrieb zu kaufen und mit Viessmann anzusteuern, wahrscheinlich passt dann doch wieder etwas nicht ...
Wie Du bereits berichtet hast, ich muss den Erweiterungssatz für einen Heizkreis mit Mischer Art-Nr.:7424958 kaufen
und den 7639040 wieder zurück geben, oder?

Jetzt bleibt nur noch der 3-Wege-Mischer um Beschaffen - gerne etwas größer als nur 1", oder?

Grüsse Thomas Nagel




>Jetzt brauche ich eigentlich nur noch den 3-Wege-Mischer und dessen Motor, Hebel, .. , ode

ja, korrekt, wenn du Wandmontage hast, brauchst du den normalen Motor. Wie das auf den Zeichnungen aussieht, müsste man deine Wandmontage auch noch nachträglich auf den Motor schrauben können, habs aber noch nicht probiert. Du brauchst auf jeden Fall nichts umtauschen.

Mischermotor
http://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7450657/spare_parts

Erweiterungssatz für einen Heizkreis mit Mischer
http://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7424958/spare_parts

Erweiterungssatz Wandmontage
http://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7360474/spare_parts
(auf der Zeichnung ist das Motormodul auch noch drauf)


>Der Viessmann Kessel vitola biferal-2 soll laut Typenschild ca. 45-55kw bringen.
Das ist für ein Kessel, oder? Schau noch mal, evtl. steht dort drunter Gesamleistung xx

Ist für die Mischerdimensionierung wichtig.

Die Mischer gibt's von Viessmann bis DN 50, Flanschmischer bis DN 80, da finden wir schon was passendes 😉

Willst du mit Verschraubung, Flansch oder zum Einschweißen?

 

Gruß
Heizing

perfekt 🙂

das mit dem Kessel-Typenschild und Leistungsangaben ist für mich etwas verwirrend, als Herstellernummer
steht 721191701904 drauf, wie kann man hier eigentlich Bilder hochladen, auch das Snipping Tool geht nicht?

Das mit der Nennweite/Verschraubung/Flansch oder zum Einschweißen des Mischers muss ich noch mit meinem
Heizungsbauer Vorort besprechen. Hast Du einen Übersicht/PDF oder Link der lagerhaltigen Mischer bis DN 50, ich denke,
ein Flanschmischer bis DN 80 ist mehr für Großanlagen/Industriebauten und wohl zu groß, eine Übersicht wäre auch hier auf jeden Fall hilfreich?
Wenn ich den Mischer bestimmt habe so komme ichwegen dem Motor, Gabel, Befestigungssatz, Verbindungskabel,..... nochmals auf Euch zu damit ich die richtigen Artikelnummern, usw. habe......

Gruß, Thomas Nagel


Der Wert bezieht sich nach dieser Nummer auf einen Kessel, also dürftest du rund 90 kW haben.

Da würd ich den DN 40 nehmen

eine Übersicht findest du im Link unten, die Größe kann nach dem Klicken ausgewählt werden, die Übersicht aus der Viessmann-Liste kann ich dir leider nicht geben, da dort die Preise drinstehen.

www.loebbeshop.de/viessmann/systemtechnik/mischer/index.htm

Dein Heizungsbauer dürfte die Liste aber haben, ist in der Liste 1 auf S. 10.5-1

Bilder kann man als Fragesteller nur bei einem ersten neuen Beitrag hochladen oder sonst über einen Hoster.
Oder per Mail mit Link zum Beitrag an social-media@viessmann.com schicken. (Etwas kompliziert, soll aber noch geändert werden.)

Gruß
Heizing

Hallo,

aufgrund eines Beitrags in einem anderen Thema noch eine Frage:

Hast du in deiner Vitotronic auch einen Codierstecker installiert?

Gruß

Heizing
Gruß
Heizing

Hallo zurück,
klar, der Codierstecker hat die Nr. 7834995 - OOe 1:02, warum frägst Du?
Grüsse Thomas

Dann ist alles perfekt.

Ich fragte, weil in einem anderen Thema einer ganz erstaunt war, dass er einen Codierstecker braucht. Da kam mir wieder dein Thema in den Sinn. Da du nie nach dem Stecker gefragt hast, dachte ich, ich frage sicherheitshalber mal nach. Ohne Stecker würde die Anlage nämlich nicht gleitend fahren.

Gruß

Heizing
Gruß
Heizing

meiner Meinung nach könnte man den Codierstecker doch auch etwas "intelligenter" gestalten, z.B. per USB
und dann auch über eine Menüvorwahl z.B. gleich die gewählten Einstellungen drauf sichern? Natürlich
auch anders herum, also wieder laden bzw. zurück sichern ....?

Die Idee des Codiersteckers ist ja folgender: Die Regelung wird ohne Codierstecker geliefert. Jedem neuen Kessel (auf den verschiedene Regelungen passen) liegt ein für seine Betriebsweise passender Codierstecker bei. Der Heizungsbauer steckt dann nur den Codierstecker in die Regelung ein und kann keine Fehler machen. Darum kann nichts eingestellt werden.

Der Nachteil ist halt, dass dann bei alten Kesseln ein passender Stecker bestellt werden muss

Dass man aber zusätzlich die Regelungseinstellungen darauf sichern und wieder Rückspielen könnte, finde ich eine gute Idee. Einziger Nachteil: Bei einem Blitzschlag könnte auch der Stecker zerstört werden, das kann mit Optolink und separatem Speicher nicht passieren.

@CustomerCareBen

das wäre doch ein guter Vorschlag für die Weiterentwicklung
Gruß
Heizing

Ich finde die Idee auch gut. Werde es gerne mal an entsprechende Stelle weitergeben. 🙂

Beste Grüße °be
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