RE: Heizung VitoCell Uniferral Bauart 06-226-377 mit neuer 150 KB1 Steuerung
Ein älteres Problem ist mal wieder da: Verbrennungsgefahr am Wasserhahn !!
Der Speicher besitzt keine Speicherladepumpe, diese ist offenbar auch nicht extern nachrüstbar.
Neuer, sep. Stand-Speicher mit 160 l nun in Planung ( Vitocell 100-CVA ).
Was muß ich heute !! tun auf der Codierebene, damit der an der 150-er eingestellte Brauchwasser-Wert von 52 Grad auch nur halbwegs gehalten wird ?? WW-Temp-Fühler ist O.K.
Ferner: im Heizbetrieb wird tagsüber ab 9 Uhr kein warmes Wasser mehr benötigt. Nur Heizung !!
Also keine Brauchwasser-Vorrangschaltung.
>> Wie geht das bei dieser Kessel-Bauart im Sandwich Kessel / Speicher ??
Freundlichen Gruß
Gelöst! Gehe zu Lösung.
Hallo Heizing, hallo hesi,
entschuldigt, dass ich mich jetzt erst äußere.
So wie @Heizing es schon richtig erkannt hat, ist bei dieser Kessel-/ Speicherkombination keine Speicherladepumpe verbaut, die Warmwasserbereitung erfolgt über Schwerkraft.
Damit das beschriebene Problem mit der zu hohen Warmwassertemperatur vorkommt, muss der Kessel aber immer weit über 60°C anfordern. Da die Warmwasserbereitung trotzdem über den Speichertemperatursensor erfolgt, sollte es aufgrund des Warmwasserbedarfs eigentlich nicht vorkommen.
Wie sind denn die Warmwasserschaltzeiten eingestellt?
Wie @Heizing, würde ich auch davon abraten, nur einen externen Speicher zu verbauen. Über unseren kostenlosen Energie-Spar-Check kannst du schauen, was du bei einer neuen Anlage sparen kannst.
http://start.check-energiesparen.de/
Beste Grüße °fl
Hallo,
es gab mal alte VitoCell ohne Speicherpumpe, mein Vorschlag wäre in diesem Fall, ein thermostatisches Mischventil nachzuschalten. Einstellungen in der Regelung bringen ohne Ladepumpe nichts. Du könntest höchstens, wenn das für die Heizung ausreichend ist, den Kesselthermostat auf 60°C stellen.
@Flo_Schneider, wisst Ihr, ob man da irgendwo ne Ladepumpe einschweißen kann oder ist der aus "einem Guß"
http://www.ikz.de/nc/news/article/zu-heiss-kann-zu-spaet-bedeuten-veruehungsschutz-be-000285.html
Gruß
Heizing
Wenn Ihr eine Trimatik hattet, war da an Stecker 21 wirklich nichts angeschlossen? Könntest du evtl. mal ein Foto der Kesselrückwand posten? Welche Herstllnr. hat der Kessel (fängt mit 7 an)
Hallo hesi,
der Kessel ist tatsächlich aus einem Guß, s.hier, es kann keine Pumpe nachgerüstet werden.
https://www.viessmann.com/vires/product_documents/4422509VPI00001_1.PNG
Würde mir aber gerne die Fotos ansehen, du kannst auf http://www.abload.de/ hochladen und den Link hier posten.
Zur Regelung hab ich mir Gedanken gemacht und bin zu folgendem Ergebnis gekommen: Die 150er regelt wärmebedarfsgeführt über Fuzzy-Logik, d.h. wenn sie merkt der Brenner läuft recht lange, muss ich die Temperatur anheben, da der Wärmebedarf hoch ist.
Das funktioniert ganz gut, nur bei deiner Konstellation läuft das schief: wenn Ihr duscht/badet und der Speicher aufgeheizt werden muss, glaubt die Regelung es gebe einen großen Wärmebedarf und zieht die Kesseltemperatur hoch. Das Regelungskonzept passt nicht zum Kessel, es wäre also besser gewesen, die 200er zu nehmen.
Es gibt aber eine Lösung: Ihr könnt auch bei der 150er einen Außensensor nachrüsten und dies codieren (s.Anleitung) Die Heizkurveneinstellung ist dann zwar nicht so schön wie bei der 200er aber es geht. Die Regelung verhält sich dann so wie die alte Trimatik, dann sollte alles passen.
Noch eine Frage: Ihr müsst doch früher auch schwankende WW-Temperaturen gehabt haben, die Trimaik hat doch auch gleitend geregelt.?
Gruß
Heizing
Hallo,
meines Wissens geht die 150er nicht mit Raumaufschaltung, wenn du andere Infos hast, bitte mal die Herstellnr. nennen, bei meiner Anleitung von 2005 steht nichts drin.
Wenn A1:1 eingestellt ist, läuft die Regelung zu 100% witterungsgeführt, ohne Mischung
Mit der 200er und einer Vitotrol ginge es auf jeden Fall.
War bei der Trimatik die Kesseltemperatur auf 60°C gestellt?
Wenn du schon in einen neuen Speicher investierst, wäre es vielleicht sinnvoller die ganze Anlage zu erneuern.
Hallo,
also wenn der Code A1:0 nicht einstellbar ist, geht wärmebedarfsgeführt und Außenfühler nicht. Ich würde aber, wie bereits geschrieben bei diesem Kessel Witterungsführung empfehlen.
Die WW-Bereitung kann bei Kesselbetrieb nicht vermieden werden. Es gilt Kesseltemperatur= WW-Temp. Es kann natürlich eine gewisse Schichtung eintreten, dh. man kann vielleicht 60°C WW haben und denn Kessel dann wieder auf 50°C runterfahren, mehr geht aber nicht.
Zum Verständnis, das andere Modell, bei dem das geht, sieht so aus
https://www.viessmann.com/vires/product_documents/4422600VPI00001_1.PNG
da sind Kessel und Speicher getrennt. es ist eine Rückschlagklappe eingebaut, um Schwerkraftzirkulation zu vermeiden, eine Beheizung erfolgt nur, wenn die Pumpe (Pos 113) angefordert wird.
Zum Vergleich: Dein Kessel
https://www.viessmann.com/vires/product_documents/4422509VPI00001_1.PNG
Stell dir das bei deinem Kessel wie ein Wasserbad vor, in dem Schokolade geschmolzen wird: Die Schokolade sei dein Warmwasser, das Kochwasser das Kesselwasser. Wenn das Kochwasser 50°C hat die Schokolade das unter Vernachlässigung der Wärmeabstrahlung auch.
Allerdings muss dies doch früher bei der Trimatik auch schon so gewesen sein. (Vielleicht hat der Regler ja auch etwas Abweichung und sie hat effektiv nur 55°C gebracht.
Mein Vorschlag:
Ich würde mich mal nach einem Gasanschluss erkundigen, die Gasgeräte sind günstiger als Ölkessel.
Wenn das klappt, würde ich einen Vitocrossal nehmen, der ist gut und robust,
http://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/gas-heizkessel/gas-brennwertkessel/vitocrossal-300-cu3a.html
bei Öl würde ich den Vitoladens 300-C
http://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/oel-heizkessel/oel-brennwertkessel/vitoladens-300-c.html
nehmen, der kann auch mit einem untergestellten Speicher kombiniert werden, daher würde ich den Speicherkauf nicht überstürzen und auf keinen Fall einen neuen Brenner kaufen, der passt bei den Brennwertgeräten nicht. Diese Brenner modulieren übrigens, sie könne von der Regelungen also nicht nur mit ein oder aus angesteuert werden, sondern z.B. auch mit 50% Leistung.
Hallo Heizing, hallo hesi,
entschuldigt, dass ich mich jetzt erst äußere.
So wie @Heizing es schon richtig erkannt hat, ist bei dieser Kessel-/ Speicherkombination keine Speicherladepumpe verbaut, die Warmwasserbereitung erfolgt über Schwerkraft.
Damit das beschriebene Problem mit der zu hohen Warmwassertemperatur vorkommt, muss der Kessel aber immer weit über 60°C anfordern. Da die Warmwasserbereitung trotzdem über den Speichertemperatursensor erfolgt, sollte es aufgrund des Warmwasserbedarfs eigentlich nicht vorkommen.
Wie sind denn die Warmwasserschaltzeiten eingestellt?
Wie @Heizing, würde ich auch davon abraten, nur einen externen Speicher zu verbauen. Über unseren kostenlosen Energie-Spar-Check kannst du schauen, was du bei einer neuen Anlage sparen kannst.
http://start.check-energiesparen.de/
Beste Grüße °fl
Hallo Hr. Kollege! (bin Dipl.-Ing. Geäudetechnik) 😉
von dem Vorhaben kann ich nur abraten. Den Aufwand, den Speicher an den VitoCell-uniferral anzuschließen, Füllen, Entleeren, das Ganze wieder zurückbauen, an den neuen Kessel anschließen, das ist wirklich ein unnötiger Aufwand. Die 150er könnte man auch im Netz verticken.
Auch eine Luftwämepumpe nur für WW wird sich nur schwer amortisieren, wenn du sowas möchtest, würde ich diese Geräte empfehlen
Für Öl
http://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/hybrid-geraete/oel-hybridgeraete/vitolacaldens-222-f.html
Für Gas
http://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/hybrid-geraete/gas-hybridgeraete/vitocaldens-222-f.html
Die können die Wärme auch für die Heizung verwenden, nehmen LWP oder normale Brennstoffe je nach Bivalenzpunkt. Internet, Apps usw. gehen damit auch ( Mit dem Vitoladens und Vitocrossal aber auch)
>Gebraucht werden Codierungen, welche den Heizbetrieb ganz ohne Warmwasserbereitung aufrecht erhalten. Da wäre Ihre Hilfe willkommen.
Das geht wie gesagt nicht, das ist keine regleungstechnische, sondern eine hydraulisches Problem.
@Flo_Schneider dass es etwas länger gedauert hat ist schon ok, ihr habt sicher viele Leute, die in der Kälte sitzen, hier ist ja eher das Gegenteil der Fall 😉
Gruß
Heizing
Hallo Hesi,
das Geld für 2015 sparen und 2016 komplett machen, oder die alte Anlage wie von mir vorgeschlagen mit einem Mischventil für WW nachrüsten Kosten geschätzt mit Montage € 300,- Regelung ist bei den neuen Geräten integriert.
Hallo,
da wird Kaltwasser mit Warmwasser gemischt, ungefähr so wie an einer Mischbatterie im Waschbecken. Da das heiße Wasser direkt am Kessel gemischt wird sind die Leitungsverluste etwas geringer, aber signifikant auf den Verbrauch wird sich das nicht auswirken.
Den Link zu so einem Ventil habe ich schon mal im ersten Beitrag gepostet
http://www.ikz.de/nc/news/article/zu-heiss-kann-zu-spaet-bedeuten-veruehungsschutz-be-000285.html
das ist von Caleffi, gibt es aber auch von Danfoss, Taco...
Sie können, wie gesagt, auch den Temperaturregler auf 60°C stellen, das hat den gleichen Effekt. Ich würde mir auch gerne noch die Fotos des Kessels und der alten Trimatik anschauen, vielleicht kommt mir dann noch eine Idee.
Wegen des Ölverbrauchs würde ich mir mal die Abgasverluste auf dem Schronsteinfegeprotokoll anschauen, veilleicht lässt sich die Brennereinstellung verbessern. Wird der Kessel regelmäßig gereinigt?
Gruß
Heizing