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Sparbetrieb

Liebe Community,

 

Anfang Januar 25 haben wir eine neue Vitodens-200 B2KF-32 in Betrieb genommen.

Mit der Steuerung komme ich gut zurecht (ViCare-App etc.).

 

Das System ist Außentemperatur-gesteuert.

Ich habe einen hydraulischen (und einen thermischen) Abgleich gemacht. Die beheizten Räume werden bei voll geöffneten Ventilen ziemlich genau so warm wie gewünscht - auch bei wechselnden Außentemperaturen.

 

Wir haben ein sehr altes, ungedämmtes Haus, aber sehr große Heizkörper. Die Vorlauftemperaturen sind vergleichsweise niedrig.

 

Seit zwei Tagen liegen die Tageshöchsttemperaturen bei 18 bis 20 Grad. Heute kurzzeitig 18 Grad ohne viel Sonne. Das Heizgerät läuft im Heizbetrieb bis zum späten Vormittag. Dann geht das Gerät in den sog. Sparbetrieb, obwohl die Raumtemperatur das Raumtemperatursoll nicht ganz erreicht.

 

Damit könnte ich noch leben. Allerdings wird der Sparbetrieb am Nachmittag, wenn es wieder kühler wird, nicht verlassen. Am Abend, gegen 19:00 ist noch immer Sparbetrieb angesagt, obwohl es außen wie auch innen inzwischen deutlich kühl ist.

 

Heizgrenze verändern beendet den Sparbetrieb nicht.

 

Das einzige, was das Gerät aus dem Sparbetrieb holt, ist eine Erhöhung des Raumtemperatursollwertes (von den üblichen 20° auf dann 22°). Wenn sie dann läuft, kann ich den Raumtemperatursollwert wieder auf 20° zurück stellen.

 

Wie bekomme ich auch bei relativ warmen Außentemperaturen meine 20° Raumtemperatur hin ohne, dass das Gerät zu früh in den Sparbetrieb geht bzw. nicht wieder daraus erwacht?

 

Welche sind die Bedingungen, die erfüllt sein müssen, so dass der Sparbetrieb eingeschaltet wird?

 

Vielen Dank im Voraus.

 

Daniel

 

Heizkurve.jpg

 

18 ANTWORTEN 18

Zitat "Wie bekomme ich auch bei relativ warmen Außentemperaturen meine 20° Raumtemperatur hin ohne, dass das Gerät zu früh in den Sparbetrieb geht bzw. nicht wieder daraus erwacht?"

---> Raumtemperatur-Sollwert vorübergehend auf z.B. 22°C erhöhen UND Heizgrenze auf 25°C (Defaultwert) lassen! Dann geht die Heizung erst bei 23°C Außentemperatur aus.

Bei dieser Einstellung geht die Heizung bei einer Außentemperatur von 21°C wieder an.

 

Hinweis: Man kann den Raumtemperatur-Sollwert auch dauerhaft auf 22°C lassen. Da der Raumtemperatur-Sollwert auch Einfluss auf die Heizkennlinie hat, sind dann Neigung und Niveau evtl. geringfügig abzusenken.

 

Achtung, die Außentemperaturwerte werden in ViCare nicht präzise angezeigt, wegen der 0,5 K Stufung. Das kann zu Fehlinterpretationen führen.

 

Hi MacVito,

 

herzlichen Dank für Ihre Antwort.

 

Welche Bedingungnen müssen für "Sparbetrieb" erfüllt sein?

Und welche müssen erfüllt sein, so dass der normale Heizbetrieb wieder aufgenommen wird?

 

Beste Grüße

 

Daniel

Sparbetrieb tritt bei witterungsgeführter Vorlauftemperaturregelung auf, wenn:

  • die Außentemperatur über dem Raumtemperatur-Sollwert ist ODER
  • die Außentemperatur über der Heizgrenze (Parameter 1395.1) ist.

Und denkt auch dran, dass die Regelung mit der gedämpften Aussentemperatur arbeitet. Und gerade die kann in den Abendstunden arg von der tatsächlich herrschenden abweichen.

Gedämpfte AT: Ein Durchschnittswert aus den letzten Stunden bzw. Tagen.

Die beiden Bedingungen sind einleuchtend, und ich habe das auch so vermutet.

 

Deshalb hatte ich auch probiert, die Heizgrenze auf 25° hoch zu setzen um den Sparbetrieb zu beenden. Der Sparbetrieb wurde jedoch dadurch nicht beendet.

 

Erst, als ich den Raumtemperatursollwert von 20° auf 22° erhöht habe, hat das Gerät den Sparbetrieb beendet.

 

Ich habe jetzt die Heizgrenze auf 25° gesetzt.

Interessanterweise wird dadurch auch die Heizkurve beeinflusst: Die Vorlauftemperatur bei AT 20° wurde dadurch von 23° auf 27° verändert (und fixiert).

Sorry, du hast meine Ausführungen von heute morgen 8.57 Uhr nicht ganz verstanden. Das ist aber vielleicht auch nicht so wichtig, wenn es trotzdem funktioniert.

Also, dann lass die Heizgrenze bei 25°C stehen.

 

Deine weitere Beobachtung ist richtig: Du kannst mit Hilfe des Raumtemperatur-Sollwerts beeinflussen, ab welcher Außentemperatur der Heizbetrieb abschaltet. Und du hast auch richtig erkannt, dass der Raumtemperatur-Sollwert auch die Heizkennlinie beeinflusst. Deshalb kann es schon sein, dass du durch die Verstellung des Raumtempertur-Sollwerts von 20°C auf 22°C anschließend die beiden anderen Parameter, die die Heizkennlinie bestimmen, also Neigung und Niveau, etwas herabsetzen. Ich würde in diesem Fall das Niveau etwas herabsetzen. 

 

Zitat: "Ich habe jetzt die Heizgrenze auf 25° gesetzt.

Interessanterweise wird dadurch auch die Heizkurve beeinflusst:"

Das ist falsch beobachtet. Die Heizgrenze verändert nicht die Heizkennlinie. 

 

Die Heizkennlinie und damit die Vorlauftemperatur wird durch drei Parameter bestimmt:

- Neigung

- Niveau

- Raumtemperatur-Sollwert

- (Außentemperatur)

 

Die Heizgrenze hat keinen Einfluss auf die Heizkennlinie.

@Franky 

Es ist aber so, dass der Schaltvorgang durch die tatsächliche aktuelle Außentemperatur ausgelöst wird, die Lage der Heizkennlinie dagegen vom Durchschnittswert der Außentemperatur.

Den Grad der Dämpfung der Außentemperatur habe ich vom Viessmann-Service zurücknehmen lassen:

 

Die Zeitkonstante ist werksseitig auf 128 eingestellt (128 x 10 Min. = 21.33 Stunden), was gerade bei schlecht gedämmten Altbauten mit Heizkörpern zu lang ist. 1 Einstellschritt = 10 Min.

 

Ich habe einen Wert von 60 einstellen lassen. Somit ist die Dämpfung jetzt in etwa halbiert.


"Die Heizkennlinie und damit die Vorlauftemperatur wird durch drei Parameter bestimmt:

- Neigung

- Niveau

- Raumtemperatur-Sollwert

- (Außentemperatur)

 

Die Heizgrenze hat keinen Einfluss auf die Heizkennlinie."


Vielen Dank MacVito, für Deine Ausführlichen Antworten.

 

Ich werde morgen mal probehalber die Heizgrenze verändern und jeweils die Heizkurve vor und nach der Veränderung ansehen. Aber das nur am Rande.

 

Heute hatten wir eine AT von max. 18,5°.

Der Raumtemperatur-Sollwert steht wie immer auf 20°.

Heizgrenze steht bei 25°.

 

Die Vorlauftemperatur muss bei AT 20° laut Heizkurve mit 27° erzeugt werden.

 

Dennoch ist das Heizgerät gegen Mittag in den Sparbetrieb gegangen (und geblieben).

Nur durch Erhöhung des Raumtemperatur-Sollwerts wurde der Sparbetrieb beendet.

 

Wie erklärst Du Dir das?

 

 

Zitat @DanielDüsentrieb "Dennoch ist das Heizgerät gegen Mittag in den Sparbetrieb gegangen (und geblieben). Nur durch Erhöhung des Raumtemperatur-Sollwerts wurde der Sparbetrieb beendet."

Das habe ich schon mal erklärt. Der Vitodens geht in den Sparbetrieb, wenn:

  • die Außentemperatur über dem Raumtemperatur-Sollwert liegt ODER
  • die Außentemperatur über der Heizgrenze liegt.

Dabei ist die Anzeigeungenauigkeit der Außentemperatur zu berücksichtigen. (Wenn eine Außentemperatur von 20,5°C angezeigt wird, dann heißt das nicht, dass draußen 20,5°C sind.)

 

Ich habe die Frage deshalb nochmal gestellt, weil

  • die Außentemperatur NICHT über dem Raumtemperatur-Sollwert lag UND
  • die Außentemperatur NICHT über der Heizgrenze lag.

Ich habe den in der App angegebenen AT-Wert beobachtet und ein davon unabhängiges Thermometer im Blick gehabt. Beide sind nicht über 18,5° AT gekommen.

Wenn in ViCare eine Außentemperatur von 18,5°C angezeigt wird und der Raumtemperatur-Sollwert auf 20°C steht UND die Heizgrenze auf 25°C steht, muss geheizt werden.

 

Dann kannst du noch folgendes machen:

  1. Kontrollieren, ob der Vitodens um die Mittagszeit laut Heizprogramm tatsächlich im Normalbetrieb lief und nicht reduzierter Betrieb eingestellt war
  2. Kontrolle des Datums und der Uhrzeit; das kann nur im Vitodens, nicht in ViCare erfolgen!!! Geh bitte ans Display des Vitodens und kontrolliere das Datum und die Uhrzeit dort.
  3. Möglicherweise hat sich da irgendwas softwaremäßig ausgerenkt; manchmal hilft das Ausschalten des Vitodens (am Hardwareschalter spannungslos schalten) und nach 1 bis 2 min wieder einschalten. Aus- und einschalten mit ViCare ist sinnlos.

Okay.

Werde ich machen und berichten.

Noch eine Bitte:

  • Kannst du mal einen Screenshot aus ViCare hier einstellen, wo man das Tagesprogramm von Montag, Dienstag und Mittwoch sieht?
  • Wie sind die Raumtemperatur-Sollwerte für Normalbetrieb, Komfortbetrieb und reduzierten Betrieb eingestellt?

Kurz zur Einordnung:

 

Fachwerkhaus aus 1834, unsaniert, konstruktiv weitgehend im Originalzustand:

- Wände aus Lehmfachwerk, ca. 16 cm

- alte, undichte Fenster mit Einfachverglasung

- alte, undichte Haustür

- keinerlei Isolierung

- beheizt wird nur eine Wohnung (ca. 80 m²)

 

Heizung:

Vitodens-200 seit 02.01.25

übergroße Heizkörper

Verrohrung auf Putz

 

Die Heizzeiten sind jeden Tag gleich.

In der Nacht wird nicht geheizt.

 

Der Verbrauch ist für die Verhältnisse sehr moderat.

Heizzeiten.png
Heizkurve.png

Ich lese gerade nochmal deine Mitteilung, dass der Viessmann-Kundendienst die Mittelwertbildung der Außentemperatur verstellt hat.

 

Kann es sein, das der Kundendienst noch mehr verstellt hat, was dann zu den von dir beschriebenen Phänomen führt? So konnte bei den älteren Vitotronic-Steuerungen auch Schalthysteresen eingestellt werden, was bei der E3-Steuerung für den Endkunden nicht mehr möglich ist.   

Auf meinen (schriftlichen) Wunsch hin hat der Viessmann Kundendienst folgende Änderungen vorgenommen:

 

1. Neue Einstellung Frostschutz:

Pumpe einschalten:  AT gleich oder kleiner als – 2°
Pumpe ausschalten:  AT größer als – 2°

Brenner einschalten:  AT gleich oder kleiner als – 4°
Brenner ausschalten:  AT gleich oder größer als – 3°

 

2. Neue Einstellung gedämpfte Außentemperatur: 

60 (= 10 Stunden)

Die Änderungen, die der Viessmann-Kundendienst vorgenommen hat, erklären nicht das sonderbare Verhalten des Vitodens.

 

Außer meinen Vorschlägen von gestern 22.00 Uhr fällt mir da im Moment nichts mehr ein.

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