Auswahl Vitodens300 / Vitocrossal300/ Vitodens333 - Leistung

[wing0744]

Hallo zusammen,

wir stellen von Öl auf Gas um und benötigen daher eine neue Heizungsanlagen. 

Ich hatte mehrere Termine mit Heizungsbauern und auch mehrere Angebote erhalten. Weitesgehend wurde Viessmann angeboten, sodass ich auf jeden Fall Viessmann wählen werde.

Leider unterscheiden sich die Angebote extrem und jeder HB verkauft das von ihm angebotene als beste Lösung.

Angaben zum Haus:

BJ1960, 220 m2, teilweise Fassdendämmung, Dach gedämmt, Kellerdecke gedämmt, 2 Bäder mit Badewannen und Dusche, 80m2 Fussbodenheizung, 140 m2 Heizkörper, Fenster Isoliert,  4 Personen -> keine Angaben zu bisherigen Ölverbrauch, da neu erworben und im Umbau.

Wasserhärte: 3,9 °dH

Angeboten wurde:

A: Vitodens 300 25 kW, mit Vitocell 100, 160 Liter Alternativ Vitocell 300-W, da unserer Wasserleitungen aus Edelstahl sind.

B: Vitocrossal 300 mit Vitotronic 200 19kW, mit Vitocell100 200 Liter

C: Vitodens 333 25 kW

Meine Fragen hierzu:

1. Leistung: Reichen nicht 19 kW? Warum bieten zwei HB 25 kW an?

Antwort 1 war: "macht keinen Unterschied, beide Geräte modulieren die Leistung runter" 

Antwort 2 war: "19 kW arbeitet an der oberen Leistungsgrenze, lieber mehr Reserve haben, wie bei allen technischen Geräte ist das von Vorteil"

2. Edelstahl Speicher: Macht es Sinn Vitocell 300-W zu nehmen, da auch die Wasserleitungen inkl. Zirkulationsleitung aus Edelstahl sind.

Anwort HB: "Vitocell 100 ist emailliert, das ist auch eine sehr glatte Oberfläche, da lagert sich nichts ab und es funktioniert auch mit den Edelstahlleitungen"

3. Welchen Gerätetyp?

-> Alle drei Varianten wurden angeboten. Kritisch sehe ich Vitodens 333, da das ein Kombigerät ist, was ist wenn ein Teil kaputt geht z.B Ladespeicher, dann muss doch das ganze Gerät getauscht werden?

Teuerste Variante ist Vitocrossal 300 - ist der Mehrpreis von ca. 1.500 € zu Vitodens 300 gerechtfertigt?

4. Speicher: Reichen 160 Liter als Speicher oder doch 200 Liter?

5. LAS Abgassystem: Könnte man auch ein System mit 70/110 mm Durchmesser nehmen? Da dieses in Kupfer bzw. RAL Beschichtet verfügbar ist und dieses besser zum Haus passt - rein optische Entscheidung!

Aber, hätte das Auswirkungen auf den Betrieb? Rohrlänge ca. 7 Meter Steigung, einem 87° Winkel.

Jedem Heizungsbauer vertraue ich voll und ganz, da alle relativ große Unternehmen bei uns im Ort sind und alle gute Reputationen haben.

Jeder vertraut auf Viessmann, jedoch bietet jeder HB anderer Systeme an. Ich möchte ein System, das stabil und unauffällig läuft. Aktuelle Ölheizung von Viessmann ist 36 Jahre alt - sowas wäre schön 😉

Würde mich auf Antworten mit kurzer Begründung freuen.

Besten Dank im Voraus!

[Franky]

Naja, ob der neue Kessel 36 Jahre hält, würde ich nicht versprechen, würde aber hier zu einem Vitocrossal raten. Grosser Wasserinhalt, sehr robust und taktunauffällig( besonders in der Übergangszeit). Nachteil wäre hier etwas mehr Stellfläche, da er nicht an der Wand hängt.

Warmwasserspeicher halte ich für eine Glaubensfrage. Aber bei zwei Bädern mit zwei Badewannen können es schon 200l Inhalt sein. Die angebotenen 160l dürften grenzwertig sein. Hängt aber davon ab, wie gross die Wahrscheinlichkeit ist, dass beide Wannen gleichzeitig benutzt werden.

Die Heizlastberechnung wurde früher nach Faustformel errechnet. Hier hat man 100W pro qm angesetzt, was zumindest zur damaligen Zeit immer passte. Heutzutage rechnet man mit Werten weit darunter. Etwa bei einem durchschnittlichen Haus mit 70W. Woraus man schliessen kann, dass die 19kW Maxleistung vollkommen ausreichend sind.

[Schiri]

Beim Vitocrossal 300 müssten jedoch außerhalb der Heizsaison zur Heißwasserbereitung stetig über 50l Wasser vom Kessel mitaufgeheitzt werden, fall dies in längeren Zeitabständen geschieht.

[Franky]

Die Wärme ist ja nicht vergeudet, da hier der Brenner eher abschalten würde, um die Restwärme in den Speicher zu schaffen. Mitunter muss er zum Ende zu (Solltemp. im Speicher noch nicht ganz erreicht) nicht nochmal starten.

[Schiri]

Da mag für eine Kesseltemperatur über der gewünschten Speicherladetemperatur durchaus gelten.
Jedoch "verpufft" in der Folge trotzdem jene Temperatur darunter bis zur Umgebungstemperatur, da ja mit dieser die Speichertemperatur nicht mehr erhöht werden kann.

[Franky]

Das ist halt der Nachteil in der ,,heizfreien,, Zeit. 100% positives gibts nunmal nicht. Es sei denn, man würde das Warmwasser rein elektrisch erzeugen. Bei der Energiepolitik in Deutschland aber sehr viel teurer als das Erhitzen mit Gas oder Öl.
Ausserdem würde ich behaupten, dass die Anzahl der Tage, an welchen die Heizung gebraucht wird, höher liegt.

[Heizing]

Kann mich mit dem Vitocrossal nur Franky anschließen, das Beste was man bekommen kann. Wegen des Wasserinhalts würde ich mir keine sorgen machen, der ist sehr gut gedämmt, da gibt es kaum Verluste.

160l reichen für zwei Bäder, das hab ich selbst so laufen. Speicher würde ich in Edelstahl nehmen, braucht man auch keine Verzehranode. Nebenbei: Bis in die Neunziger hatte Viessmann nur Edelstahlspeicher. Beim LAS muss man das nehmen, das mit dem Kessel zertifiziert wurde. Evtl könnt ihr es auch streichen /lackieren lassen.

Vorteile des Vitocrossals hier:
https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Unterschied-Vitodens-300-und-Vitocrossal-300/...

Gruß

Heizing

[wing0744]

Vielen Dank für all die Antworten.
Ja, über die 36 Jahre als Wunsch lächelt jeder Heizungsbauer 🙂
Das Abgassystem zu lackieren bzw. zu Pulverbeschichten ist in Klärung.

Die Leistungklasse ist mir immer noch nicht ganz klar. Soweit ich das verstehe reichen 19 kW vollkommen. Warum dann 25 kW nehmen und ggf. auf 19 begrenzen? Ist das einfach eine Sicherheit die der Heizungsbauer sich einplant?

Wir hatten in der damaligen Wohnung eine Junkers Therme (max. 3 Jahre alt), diese ist häufig ausgefallen. 3 Einsätze waren nötig bis der HB dann die Leistung begrenz hat, da diese Therme überdimensionert war.
Das ist auch mit 25 kW meine Befürchtung.
--> Wäre es nicht sinnvoll direkt auf 19 kW zu gehen um diesen einen möglichen Fehler direkt auszuschließen?

Zwischen Vitocrossal und Vitodens 300 werde ich mich entscheinden müssen. Leider kann keiner versprechen/garantieren, dass ich mit der 1.500 € teureren Vitocrossal Lösung weniger Probleme oder eine längere Lebenserwartunng der Therme haben werde...

[Heizing]

"--> Wäre es nicht sinnvoll direkt auf 19 kW zu gehen um diesen einen möglichen Fehler direkt auszuschließen?"

Kann man machen, der muss aber ohnehin bei wenig Wärmebedarf von selbst nach unten modulieren. Die Begrenzung kannst du selbst über das Menü einstellen und auch ändern.

"Zwischen Vitocrossal und Vitodens 300 werde ich mich entscheiden müssen. Leider kann keiner versprechen/garantieren, dass ich mit der 1.500 € teureren Vitocrossal Lösung weniger Probleme oder eine längere Lebenserwartunng der Therme haben werde..."

Aus meiner Erfahrung kann ich dir sagen, dass der Vitocrossal deutlich länger hält und ich habe zig Anlagen laufen.

Es gibt sogar eine Anlage, wo ein Vorgänger des Vitocrossals, der Condensola seit 1992 läuft. Klar wurde seither einiges verändert, aber die Inox-Crossal-Heizflächen sind seit damals gleich.