Climate Solutions Community

Und schon wieder ein aktuelles Beispiel dafür, warum man sich keine Cloud gebundenen Produkte ins Haus holen sollte. Sowas passiert immer häufiger:   https://www.heise.de/news/Vorwerk-Tochter-Neato-legt-Cloud-Server-still-Staubsauger-verlieren-Funktionen-10748922.html ... Mehr anzeigen

@shantonio  schrieb:   Wenn das Unternehmen so weiter die Kunden abzockt wird sehr schnell gegen die Konkurrenz verlieren  Ich fürchte, dass das nicht passieren wird. In den letzten Jahren habe ich einen regelrechten Boom beobachtet von Geräten, die sich mit der Hersteller-Cloud verbinden und den Kunden damit in eine Abhängigkeit zwingen. Trotzdem werden diese Geräte gekauft. Es scheint zu helfen, dass einfach nur dabei steht, dass eine "kostenlose" App dazugehört, womit das Gerät gesteuert werden kann.   Die wenigsten sind technisch versiert genug, um zu wissen,  dass das Gerät eine Verbindung zu einer Cloud herstellt. Andere wiederum sagen, dass sie "nichts zu verbergen" haben. Der Aspekt mit der Abhängigkeit kommt denen gar nicht erst in den Sinn. Ich habe sogar welche kennengelernt, die meinten, sie seien ja bei Apple und dass die Apple Cloud sicher sei. Die haben gar nicht verstanden, dass jeder Hersteller seine eigene Cloud haben kann.   Egal, was es ist, ob Wechselrichter, Stromspeicher, Kameras, Türklingeln, Heizölstand-Sensoren, Grilltemperatur-Sensoren, ... Es gibt immer mehr Geräte, die ohne Cloud-Zugang nicht mal mehr funktionieren. Letztens hat mir jemand stolz erzählt, dass er seinen Thermomix sogar steuern kann, wenn er Urlaub in Japan macht.   Eine Freundin von mir hatte einen Zwischenstecker (MyStrom), mit dem sie den Stromverbrauch des angeschlossenen Gerätes messen konnte. Nach etwas mehr als einem Jahr verlangte der Hersteller plötzlich eine Abo-Gebühr. Wir haben das jetzt anders gelöst. Der Zwischenstecker ist jetzt Elektroschrott.   Ich achte immer darauf, dass ich zumindest wählen kann, ob ich das Gerät auch ohne Cloud bedienen kann. Ansonsten kaufe ich es nicht. ... Mehr anzeigen

    @KristianK  schrieb: Für mich war es auch wichtig, dass ViLocal vollkommen lokal funktioniert… dass heißt ohne Internet. Das konnte ich auch schon validieren, da das setzen der Solltemperatur bei mir auch ohne Internet funktioniert hat! Die Heizung selber kann ich auch ohne Internet steuern. Dafür muss ich ja nur auf den OptoLink zugreifen, was in der Tat auch ohne Internetzugang geht und wohl auch so gewollt ist. Bei den Thermostaten (und anderen ViCare Produkten) ist das jedoch nicht möglich. Die lassen sich ausschließlich über die Cloud steuern. Wäre auch dumm von Viessmann, wenn es anders ginge und denen dadurch die Abo-Gebühren verloren gingen. ... Mehr anzeigen

Bei jeder "normalen" Heizung ist es so, dass die Heiztemperatur dadurch geregelt wird, wie viel  Wärme tatsächlch gebraucht wird. Wenn ein TRV öffnet und somit Wärme dem Wasserkreislauf entzieht, dann wird die zentrale Heizung die Temperatur nachregeln, also heizen. Warum dazu jetzt eine besondere Kommunikation zwischen den TRVs und der zentralen Heizung notwendig sein sollte, erschließt sich mir nicht und ergibt sich meines Erachtens auch nicht aus der Grafik. Wer noch weitere Geräte außer den Thermostaten aus dem ViCare Ökosystem gekauft hat, hätte vielleicht Vorteile, das System dann auch so zu nutzen, wie es vorgesehen ist. Tatsächlich gibt es wohl eine Kommunikation zwischen Beispielsweise Fenstersensor <-> ViCare <-> Thermostat. Bei dem Freund von mir waren aber schon seit Jahren Fenster- und Türsensoren vorhanden, die auch sehr gut funktionieren. Wenn er gewusst hätte, dass er die Viessmann Thermostate nicht ohne weiteres in das Home Assistant System integrieren kann, dann hätte er die ganz bestimmt nicht gekauft. Leider hat sich das erst viel zu spät herausgestellt. Jetzt gibt es auch keine Kommunikation zwischen den bereits vorhandenen Fenstersensoren und den Thermostaten. Das ist ein riesiger Nachteil. Insbesondere aber - und das ist für mich ausschlaggebend - möchte ich ein cloudfreies Smart Home. Und auch die Heizkörperthermostate gehören für mich dazu. Wer gerne dafür monatlich viel Geld bezahlen will, soll das tun. Ich bin da lieber unabhängig. Ganz besonders jetzt, wo der Orange aus den USA vielleicht einfach mal eine Order erlässt, alles in Europa mal für ein oder zwei Tage abzuschalten. Oder auch für länger. Wer weiß, was dem noch alles einfällt. Dass sowas geht, hat China bereits bei den Deye Wechselrichtern gezeigt.   ... Mehr anzeigen

Das hört sich alles so an, als ob Du Deinen Ansatz verteidigen wolltest. Ich habe nichts gegen Deine Lösung einzuwenden. Für mich wäre sie aber nicht ausreichend, weil ich Home Assistant eben genau dafür nutze, wofür es vorgesehen ist: Automation. Wenn ich also - aus welchen Gründen auch immer - automatisiert die Temperatur im Wohnzimmer erhöhen will, dann muss ich auch steuernd auf die TRVs zugreifen können. Selbst, wenn Du das in Zukunft irgendwie hinbekommst, fürchte ich, dass ViConnect das immer wieder übersteuern wird. Es kann ja nur __einer__ kontrollieren, wie die Temperatur eines TRVs sein soll. Schon vor einigen Monaten habe ich mich mal in diesem Forum darüber informiert, inwiefern die TRVs überhaupt Einfluss nehmen auf die zentrale Heizung. Da ist aber wohl nichts. Insofern glaube ich auch nicht, dass die TRVs irgendwie einen Einfluss auf die Heizkurve haben. Die Teile für einen OptoLink bekommt man für weniger als 10 Euro und sind schnell zusammengebaut - sogar die speziellen LEDs habe ich bereits. Wenn meine Tests ergeben sollten, dass die Heizung sich dann vollkommen anders oder sogar falsch verhält, wenn sie nicht mehr aus der Cloud kontrolliert werden kann, dann werde ich diese Lösung einfach wieder verwerfen. Insofern finde ich, dass Du ziemlich gute Arbeit verrichtet hast bei Deiner Lösung. Für __mich__ wäre dieser Ansatz jedoch nicht zufriedenstellend.   ... Mehr anzeigen

Wenn ich mich richtig erinnere, sind die Viessmann-Thermostate auch nur ZigBee-Geräte, die man aus dem Viessmann-System entfernen und anschließend mit einem ganz normalen ZigBee-Dongle in Home Assistant integrieren kann. Ich werde das in den nächsten Tagen mal bei einem Freund testen.   Der Brenner und die dazugehörige Elektronik kann auch sehr gut mit einer Open Source ESP32-Lösung ausgelesen und gesteuert werden.  ... Mehr anzeigen

@StSchmidt  schrieb: Bei mir werden die TRVs in HA unterstützt. Umweg geht über zigbee Brocker. Du meinst vermutlich das ZigBee2MQTT Add-On, oder?   @StSchmidt  schrieb: Was noch etwas unkomfortabel ist, ist die Ansteuerung der Raumtemperatur, vor allem wenn es mehrere Thermostate und einen Klimasensor (wird auch unterstützt) im Raum gibt. Hier sind die Dashboards und das UI noch nicht wirklich Customer-friendly. Hast Du schon mal die HACS Integration "Better Thermostat" ausprobiert? Damit kannst Du dann einzelne Räume steuern, auch mit mehreren Thermostaten. Auch die Abhängigkeit von separaten Temperatur- und Luftfeuchtigkeitssensoren (nicht Viessmann) Sensoren für offenen Türen oder Fenstern (beliebiger Hersteller) Außenklima Wettervorhersage ist damit realisierbar. ... Mehr anzeigen

@Zunda  schrieb: [...] aber dann verlierst Du die Steuerung der Heizkreisverteiler (sofern ihr solche habt) und somit die Einzelraumsteuerung. [...] Wenn das der einzige Nachteil wäre: einen Heizkreisverteiler und die damit verbundene Einzelraumsteuerung ist meines Wissens nicht vorhanden. Vielen Dank für den Hinweis  - das war sehr hilfreich! ... Mehr anzeigen

So ein Zufall: genau diese Frage wollte ich auch gerade stellen 🤣   Ein Freund von mir ist bereits vor einigen Monaten in diese Viessmann-Falle hineingetappt, allerdings mit einer Ölheizung. Nun stellt sich die Frage, welche Nachteile sich ergeben, wenn er die Thermostate aus dem Viessmann-ZigBee Netz entfernt. Eine Fußbodenheizung hat er nicht.   Fast alles bei ihm ist in Home Assistant integriert. Auch (nicht Viessmann) Sensoren an den Fenstern oder Türen oder Sensoren, welche Raumtemperatur und Luftfeuchtigkeit messen. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die schnelle Antwort! Zumindest habe ich jetzt wohl die Zusammenhänge verstanden 😀 Generell versuche ich, jede Art von Vendor-Lock-In oder Cloud-Zwang zu vermeiden und das gelingt mir auch ziemlich gut. Aber für die meisten Kunden gilt wohl, dass diese Politik nicht rechtzeitig oder gar nicht durchschaut wird und nach dem Einbau ist es dann zu spät. Wenn ich mich heute entscheiden müsste, dann käme Viessmann wohl nicht in Frage, aber ich habe noch etwas Zeit...   Gerade in Zeiten der Energiewende finde ich es übrigens schon krass, dass man dafür, dass man mit einem Smart Home Energie einsparen möchte, von einem Hersteller dafür mit einem Abo bestraft wird. Serverkosten hin und her: meinetwegen muss nicht alles über einen Viessmann-Server laufen. Es sollte zumindest die Möglichkeit geben, die Funktionalität der Systeme auch ohne Cloud vollständig nutzen zu können (ähnlich wie bei Shelly).   ... Mehr anzeigen

Verstehe ich das richtig? Die Viessmann Thermostate kommunizieren standardmäßig über Zigbee mit dem viessmann-eigenen ZigBee Controller? Insofern sind sie bereits in ein ZigBee-Netzwerk eingebunden und können nicht gleichzeitig von einem anderen ZigBee-Netzwerk genutzt werden (beispielsweise Home Assistant, ConBee II). Wenn man jetzt aber einen Thermostat aus dem Viessmann-System herausnimmt, um es in Home Assistant zu integrieren, hat man die Funktionalität mit den Heizkreisverteilern nicht mehr? Ist es richtig, dass Viessmann einen Zugriff auf die Thermostate (und andere Geräte) nur über deren Cloud zulässt und dafür ein 20 Euro Monatsabo verlangt? Als Ausgleich dafür, dass ja wegen der Cloud schließlich deren Server verwendet werden? Und ist es richtig, dass der Zugriff ohne Cloud nicht funktioniert? Ich frage deswegen, weil demnächst ein neues Heizsystem ansteht und inwiefern Viessmann dann überhaupt in Frage kommen kann. Ich möchte nämlich letztlich nicht in einem Lock-In-System gefangen sein. Aber vielleicht verstehe ich das hier ja auch alles falsch. ... Mehr anzeigen