Climate Solutions Community

Beschriftet. Ich sehe übrigens kein Rückschlagventil, es kann aber sein, dass das in der Pumpe integriert ist. ... Mehr anzeigen

Das sieht doch sinnvoll aus. Hinter dem Speicher siehst du eine Pumpe, Rot. Diese hat einen Stecker. Den kannst du abziehen, wenn du es versuchen willst. Andere Möglichkeit, vor und hinter der Pumpe sind zwei Kugelventile. Schließe eines der Ventile in der Zwischenzeit zwischen den Aufheizphasen. Am Besten Pumpe abstecken und Ventil schließen. Rechtzeitig vor der nächsten Aufheizphase wieder anstecke und aufdrehen! Wenn dann noch die Zirkulationspumpe aus ist sollte der Wärmeverlust weniger als ein paar Kelvin sein.   Dann im nächsten Schritt (wenn das bestätigt ist), das Ventil offen lassen, aber die Pumpe abstecken. Wenn dann Wärme verloren geht gibt es eine parasitäre Zirkulation. Wenn nicht, wird die Pumpe angetaktet. ... Mehr anzeigen

Ich beschrifte nachher mal. Es fehlen noch Fotos von der Rückseite des WW Speichers. Ob die WW Pumpe läuft oder nicht wirst du über die App nicht sehen können, wenn die angetaktet, also Impulsweise hin und wieder mal läuft. Es könnte sein, dass beim Zünden des Brenners diese einmal kurz mit angeht, da kenne ich mich aber nicht aus, wie der Vitocrossal arbeitet. Finde es schade, dass sonst keiner hier mal seine Expertise mit dazu gibt. ... Mehr anzeigen

Also, das Verhalten ist doch reproduzierbar und hat offenbar mit der Heizung zu tun. Von der Hydraulik, sofern sie so ist, wie in dem einen Schema dargestellt, kann die Wärme aus dem WW-Speicher nur über den HR des WW Kreises entweichen. Das heißt es zirkuliert Heizungswasser im WW Kreislauf, selbst, wenn es nicht soll - solange die Heizung läuft.   Eigentlich kann das mit dem Rückschlagventil ja nur noch "in die richtige Richtung" zirkulieren. Ich könnte mir daher vorstellen, dass die WW Ladepumpe angetaktet wird. Stecker der Ladepumpe für WW nach dem Aufheizen, also nach 9 Uhr, abziehen und Temperaturen beobachten. Wenn die Zirkulation durch den WW Kreislauf dann immer noch besteht, ergo immer noch das WW auskühlt, dann scheint das Hydraulikschema nicht zu stimmen... Fotos? ... Mehr anzeigen

Noch eine unkonventionelle Idee: Kannst du nach der WW Erzeugung (um 9 Uhr?!) die Ladepumpe für WW abstecken? Eventuell wird die Pumpe zwischendurch angetaktet? Ich wüsste zwar nicht wieso, vielleicht beim Zünden des Kessels?!  ... Mehr anzeigen

Wenn ich das richtig sehe hat der Vitocrossal keine interne Pumpe, sondern du hast eine Pumpe für WW und eine/mehrere (z.B. Mischerstationen) für die FBH.   Schau mal hier auf Seite 16, ist das ein vergleichbares Anschlussschema deines Kessels? http://www.viessmann.com/http-svc/web/poland/PDF-90.nsf/780E62B81B99C4B0C1257B48008147E2/$FILE/WP%20Vitocrossal%20300%20CU3%2027-66%20kW%20(03,2006)__DE.pdf?OpenElement    Ich würde erwarten, dass dann der WW Speicher keine Wärme mehr zurück ins System abgibt. Kannst du Fotos machen oder dein Hydraulikschema skizzieren?   In jedem Falle bestätigt sich ja, dass die Wärme vom WW in den heizungskreislauf geht, wenn jetzt mit der Rückschlagklappe, also einem Erhöhen des Strömungswiderstandes, der Wärmeverlust "geringer" ist als vorher. ... Mehr anzeigen

Ja, das passt ja dann. Ich würde das Dreiwegeventil im Vitocrossal überprüfen (lassen). Wenn das wirklich zu wäre, könnte kein Wasser in dem WW-Kreislauf zirkulieren und so auch keine Wärme zurück in den Heizkreislauf kommen. Gibt es ein Absperrventil in dem Zulauf zum Speicher? Wenn ja, würde ich die WW Erzeugung nach Aufheizen auf 55 °C (oder so) deaktivieren (Nur Heizung) und das Absperrventil schließen. Dann darf keine Wärme mehr verloren gehen ausser der normalen Auskühlung bzw. der Zirkulation im Haus. ... Mehr anzeigen

Wie sieht denn deine Heizung im Schema aus? Der Vitocrossal erzeugt die Wärme und lädt bei WW Erzeugung den Trinkwasserspeicher. Was noch? Ein oder mehrere Heizkreise? Mit Mischer oder ohne? Fußbodenheizung oder Heizkörper? Ich denke entweder siehst du hier wirklich die Vorlauftemperaturerhöhung (um z.B. 8 K), oder, wenn z.B. kein Mischer im Heizkreis ist, dann die Mindesttemperatur, die der Kessel erzeugen kann. Der Kessel erwärmt ja das Heizungswasser aus dem Rücklauf und versucht die Vorlauftemperatur der Heizkurve + eventuelle Überhöhung zu erreichen. Wenn das Soll 19 °C sind, dann kann das aber auch zu wenig sein und der Kessel heizt auf seine Mindesttemperatur von 27-30 °C auf. Das zumindest macht mein Vitodens 300W, wo ich den ohne Pufferspeicher betrieben habe.   Wenn du keinen Puffer, nur den Trinkwasserspeicher hast, dann soll das System eigentlich nur eine Richtung der Wärme kennen: Vom Kessel in den Speicher über die Speicheraufladung. Und dann vom Speicher das warme WW ins Haus. Wärme verloren geht aus dem Speicher A) über die Isolierung, B) über das Haus als Entnahme oder Zirkulation oder C), wenn das Heizungswasser zurück Zirkulieren würde bei ein- oder abgeschaltetem Brenner. Du schreibst, dass das Wasser im Speicher nur absinkt, wenn jetzt die Heizung läuft, solange keine Entnahme ist. Sinkt die Temperatur im Speicher, wenn der Brenner läuft oder nicht? Dann wird das Dreiwegeventil in der Heizung defekt sein bzw. steht nicht in der richtigen Stellung. Normal sollte im Heizbetrieb der WW Aufladeabgang komplett zu sein. Wäre der auf, auch nur ein Stück, weil z.B. das Ventil nicht komplett umstellt, dann würde eventuell kühleres Heizungswasser beim heizen auch zusätzlich durch den Speicher zirkulieren und die WW Temperatur auf die Vorlauftemperatur der Heizung herunter mischen. Du schreibst schon richtig, die Wärme wäre in den Falle zwar nicht verloren und würde beim Heizen "helfen", aber gewollt ist das nicht.   Ich glaube auch nicht, dass es sich hierbei um eine solche Heizungsunterstützung handelt, sondern dann wirklich das Ventil "defekt" ist. Ich hab hier im Forum schon öfters gelesen, dass die Ventile nicht immer komplett schließen. ... Mehr anzeigen

Die Vorlauftemperatur im Kessel ist im Normalfall 8K höher eingestellt, als die Vorlauftemperatur des Heizkreises. Meinst du daher die Vorlauftemperatur im Kessel? Wenn nicht, welche Einstellungen hast du bei der Kurve? Wie kommen die 19 °C Vorlauftemperatur zustande?   Hast du einen Pufferspeicher? wenn ja, ich beobachte bei meiner Heizung ein ähnliches Verhalten. Die WW Temperatur fällt beim Aufheizen durch meinen (Gas-Brennwert)-Kessel und steigt dann wieder. Das liegt daran, dass der WW Temperatursensor (Speichertemperatursensor) nahe oberhalb des Heizungsvorlauf vom Speicher ist. Heizt die Heizung z.b. mit 45 °C auf, vermischt sich dieses "warme" Heizungswasser mit der Schichtung im Speicher, welche z.B. schon 50 °C hatte - sie sinkt daher leicht ab. Ich versuche selbst gerade herauszufinden, ob und wie man das optimieren kann. Ich denke aber nicht, dass das ein Problem ist. Wie gesagt, Voraussetzung ist ein Pufferspeicher mit WW Wärmetauscher. Denn oben im Speicher wird immer noch genügend heißes Wasser sein und die thermische Gesamtenergie wird durch das vermischen ja nicht weniger.   Wenn du einen Trinkwasserspeicher hast ist das wieder was anderes. Keine Ahnung, was da los sein könnte. ... Mehr anzeigen

Ha, genau eine solche Anlage habe ich, weil ein Vitocell 340 mit 750 oder 950 Litern nicht in meinen Keller passte. Es gibt eine Bastellösung, die ich habe: - Solar-Wärmetauscher Set 7186663 Oder, erst seit kurzem Verfügbar: - Solar-Wärmetauscher Set ZK03798   Ersterer ist eigentlich für einen anderen Speicher, aber mein Heizungsbauer hat nur Pumpe, Wärmetauscher und Durchflussmesser verwendet und so einen externen Wärmetauscher angesetzt. Das neue Set ist eleganter, weil es direkt unter die Solar-Divicon passt, und die Wärmeschale direkt passend ist.   Letztlich wird der Pufferspeicher einfach um einen Wärmetauscher erweitert und die Solar Regelung ist dafür auch vorbereitet:   https://static.viessmann.com/resources/technical_documents/DE/de/VSA/5695421VSA00002_1.pdf?#pagemode=bookmarks&zoom=page-fit&view=Fit Seite 28 ist das Schema dargestellt.   Zum Ertrag kann ich sagen, dass ich, bis auf einige Optimierungsmöglichkeiten, mit den Standardeinstellungen vom Heizungsbauer jetzt, in der "Zwischenperiode", bei Sonnenschein wie heute ca. 20-30 kWh Gas verbrauchen und  30-40 kWh Solar für 20-22 °C Raumtemperatur (100 qm Wohnfläche, 9,24 qm Röhrenkollektor Bruttofläche Süd Ost 55°) ernte. Im Sommer komme ich mit der Anlage auf WW Temperaturen von weit höher 80 °C im Speicher, regel aber bei 65-70 °C sicherheitshalber ab.   Die Steuerung arbeitet wie in der Anleitung angegeben so, dass, sobald an dem Wärmetauscher eine Temperatur höher als im Speicher (Solar-WW-Temperatur) anliegt, läuft der Sekundärkreislauf an und lädt den Speicher auf. Dabei wird das Wasser ganz unten entnommen und wird über den zweituntersten Anschluss eingeladen. Wahlweise kann man noch, so wird es bei mir nachgerüstet, über ein Thermoventil noch einen Anschluss höher einspeisen, wenn z.B. die Solartemperatur > 45°C ist. ... Mehr anzeigen

Hi, keine Ahnung, ob das jetzt noch was nützt, aber da wir ja jetzt in der Übergangszeit sind kann es sein, dass die Vitodens ja noch mehr Taktet als vorher.   Ich habe eine Vitodens 300-W und hatte auch das Problem mit dem angeschlossenen Mischer, obwohl nur die Vitodens und ein Heizkreis angeschlossen waren. Allerdings war das ganze bei mir nur bis letzte Woche so, weil jetzt endlich, nach einem Jahr, meine Solarthermieanlage montiert wurde. Da braucht es dann den Mischer. Ich habe das ganze damals so gelöst: - Inbetriebnahme: Heizkreis 1 ohne Mischer - Mischer komplett geöffnet - Das EM-MX vom Mischer abgeklemmt vom BUS, nicht vom Strom - Die externe Umwälzpumpe am Stromanschluss der EM-MX gelassen = Wahlweise könntest du auch einfach nur die Pumpe an den 156 Anschluss der Vitodens anschließen, direkt an 230 V oder auch ausbauen.   Dann habe ich in der Regelung eingestellt, dass die Vitodens maximal 50% Heizleistung bringt. Davor ging sie an, heizte 2 Minuten auf voller Pulle und war dann schon so heiß, dass sie abschaltete. Mit 50% wurde es immer noch gut warm, aber die Vitodens ging von 100% auf 50% herunter und regelte nach 1-2 Min dann auf ca. 8-20%, je nach Aussentemperatur. Vorlauf lag dabei ca. bei 45°C plus minus je nach Aussentemperatur. Zudem hab ich etwas mit dem Volumenstrom der internen Pumpe gespielt und die externe Pumpe auf einen konstanten Diff.-Druck eingestellt, auf Stufe 1 oder 2. Es würde vermutlich auch die interne Pumpe ausreichen. Ich denke am wichtigsten ist dass die Vitodens zügig mit der Leistung herunter geht. Ich hab beobachtet, dass selbst beim Anheizen soviel Wärme entsteht, dass sich ein Wärmestau bildet, der die Modulation und Regelung aus dem Takt bringt.   Ich hab übrigens eine 11kW Version und ein nicht so toll isoliertes Haus. Meine Heizkurve ist noch 1.4 bei 6K, aber bald kommt der hydraulische Abgleich und dann werden alle Thermostate aufgemacht. ... Mehr anzeigen

Tatsächlich sind die Daten im Energie Cockpit schon falsch. Einen neuen Thread mache ich gerade auf. ... Mehr anzeigen

Wir wissen immer noch nicht wo... ... Mehr anzeigen

Das log4j der Grund für den Ausfall ist, ist nicht gerade unwahrscheinlich. Viele andere haben mit den selben Problemen zu kämpfen, aber wenn die App mehr als 1 Tag nicht erreichbar ist wären mehr Informationen wünschenswert. Gegenüber informierten Verbrauchern lohnt es sich eigentlich nicht nur hinter einem Des- oder Nichtinformationsschutzschirm zu arbeiten. Besser wäre es Ross und Reiter beim Namen zu nennen. Wenn Viessmann von der log4j Lücke betroffen ist, warum nicht einfach zugeben, ist ja nicht so, als ob wir uns jetzt alle der Konkurrenz App zuwenden (die es nicht gibt). Viessmann: Mehr Infos bitte. Weniger Infos machen hier einige Leute ohne Notwendigkeit ziemlich sauer. 😉 ... Mehr anzeigen

Wo kommst du denn her? Das wäre ja vielleicht ganz interessant 🙂 Ansonsten, hast du schon mal die Fachbetriebe deiner Umgebung abtelefoniert? Viessmann hat auch einen Handwerkerservice (also sie versuchen dir einen Handwerker zu suchen), aber das dauert erfahrungsgemäß länger. Sind die Teile schon bezahlt? Ist dein Haus/Wohnung gerade kalt? Warum baut der Bekannte Schornsteinfeger die Heizung nicht ein?   Ich könnte mir vorstellen, dass andere Fachbetriebe keine lust haben mit Fremdmaterial zu arbeiten... ... Mehr anzeigen

Die App ist nicht kundenorientiert programmiert. Die Möglichkeiten der VCare App sind minimal zu dem, was man alles machen könnte. Selbst wenn man Serverzugriff über Viessmann bräuchte für solche "erweiterten" Funktionen wie Vorlauf- und Rücklauftemperaturüberwachung, Brenneranalyse, Abgasanalyse, Intervallzeiten, erweiterte Statistiken, sie wurden und werden vermutlich nicht implementiert, weil für den von Viessmann angenommenen und angesprochenen DU (dümmsten User) diese Funktionen uninteressant sein könnten. Um hier aber nicht in bashing zu verfallen, die Heizung habe ich z.B. nicht wegen der App alleine gekauft, sondern, dass es im Haus warm wird. Und das erledigt die Heizung 1A. Die App ist, wie bei vielen vielen anderen Anbietern (noch) ein reines Marketing Instrument. Als Softwareentwickler hat man auch noch einen ganz anderen Einblick in die Möglichkeiten, es wäre zu wünschen, dass die Digitalisierung nicht dort aufhört, wo es sich die Entscheidungsträger der Politik und der Firmen denken, sonst kaufen wir uns alle irgendwann lieber Heizungen von Tesla, Apple oder Samsung. ... Mehr anzeigen

Hi, ich hatte diesen Thread schon vergessen, weil sich das mit meiner Heizung natürlich wieder alles lange lange hingezogen hat. Jetzt soll die Solarthermieanlage aber tatsächlich kommen, aber zum Anlagenschema hab ich nichts mehr neues erfahren. Daher hier nochmal meine Frage...   Das der Ertrag wenig (für die Heizung) sein wird ist mir klar, aber ich will natürlich auch nicht ein suboptimales Anlagenschema installieren lassen, nur weil es vielleicht nicht viel aus macht.   Aber bei beiden Schemata kann der Pufferspeicher beladen werden, beim 480 2697 sowie beim 480 2728 gibt es ja eine Trinkwasseraufladung. Nur beim 480 2697 auch noch eine dezidierte Heizungsaufladung, die mir aber keinen besonderen Vorteil offenbart... ... Mehr anzeigen