Climate Solutions Community

Zwilling76 · ‎29.02.2020

@Helmut ich fänd es besser, wenn Du die Neuigkeiten hier posten würdest. Dann haben alle was davon. Könnte ja noch mehr wie uns geben die diese Probleme haben.

Zwilling76 · ‎25.02.2020

Achso noch ein Nachtrag... Also die Brennerlaufzeiten sind unterschiedlich. Sitze ja nicht jedesmal daneben. Aber es scheint mir immer nur für einige Minuten zu sein. Dann wird eine zu hohe Vorlauftemp. hergestellt und sie geht wieder aus. Wenn ich die Kennlinie runtersetze, habe ich auch schon getestet. Dann taktet sie auch und die Röume werden noch nicht einmal mehr warm. Das ergibt einfach keinen Sinn... Achja und die Brennerstarts sind sehr unterschiedlich bei mir. Am Sonntag von 9-22 Uhr hatte ich 90 Starts und am Samstag von 7-22 Uhr 170! Aber die Räume hatte nicht Wunschtemperatur und der Durchfluss war bei 300-400 l/h

Zwilling76 · ‎25.02.2020

Also ich hatte von Gestern 9 Uhr Morgens bis Heute 5 Uhr morgens ca. 60 Starts. Und davon alleine von 21:30 bis 5 Uhr 30 Starts. Ich hatte es schon, dass die Heizung in der Zeit gar nicht oder max. 1x gestartet ist und ansonsten durchlief. Und dahin will ich auch wieder :-). Heize aktuell mit 24Std Modus, Außentemp. Steuerung ("0") und diese mit 40-80% Leistung. Alles was ich mit mbar einstelle verursacht bei mir weniger Durchfluss (auch z.b. 160mbar). Wobei ich aktuell ca. 300 l/h habe und wenn alle Räume warm sind auch weniger, manchmal weniger wie 200 (Was schlecht ist). Die HZ sind aber bereits gut eingestellt. Aktuelle Kennlinie 1,3 / -4 mit 22° Raumtemp.

Zwilling76 · ‎25.02.2020

Hallo Helmut, das ist exakt das gleiche Problem was ich mit meiner 11kw Vitodens 300-w (July 2019) habe. Seit Monaten versuche ich dieses takten in den Griff zu bekommen. Gelegentlich funktioniert es, aber nur sehr selten. Auch bei mir heizt die Heizung mit 4-6kw, nachdem Sie mit 11kw angefangen und bis auf auf 2kw runtergegangen ist. Durch die 4-6kw wird dann eine Vorlauftemp. Erzeugt, die ca. 5-10grad höher liegt wie eingestellt, da ist es dann kein Wunder wenn die Heizung taktet. Ich habe die max. heizleistung bei 100%, aber wie ich sehe machen die 40% auch keinen Unterschied und im Winter soll es ja auch noch warm werden... Auch bei mir ist egal wie windig es ist oder wieviel Durchfluss ich habe (wie hoch die Pumpenleistung eingestellt ist). Bin gespannt ob hier eine Lösung gefunden wird.

Zwilling76 · ‎02.02.2020

Achso Du meinst 80% stellen bei mir 11kw (meine max. Leistung, also eigentlich 100%) dar? Könnte sein, da 2kw auch nur mit 0-5% erreicht werden und nicht mit 20% die man eigentlich denken würde. Muss ich mal testen. Aber verstehen kann man das nicht... Hier hat viessmann ganze Arbeit geleistet...

Zwilling76 · ‎02.02.2020

Also ich hab das grad mal beobachtet. Die Heizung war auf Standby (also aus) und ich habe die max. heizleistung von 100% auf 80% geändert. Beim anschließenden starten der Heizung geht die Heizung dennoch erstmal auf 11kw, bis sie dann sich auf 2kw (wenns optimal läuft) einpegelt. Somit kann ich mit der max. leistung nur die Heizleistung insgesamt, aber nicht beim Start einstellen. Somit dürfte das nichts bringen, denn mit 5kw hat die HZ bisher nur bei z.b. 0 grad länger geheizt. Aktuell sind es 7grad.

Zwilling76 · ‎02.02.2020

Warum aber heizt sie dann immer wieder mit 3-4 kw und erzeugt eine zu hohe vorlauftemp.? Wenn sie mit 2kw heizen würde, wäre das takten nicht so oft. Die erhöhte vorlauftemp. Ist das problem und ich verstehe nicht warum die Heizung dies macht. Wenn ich 36° V. einstelle und die Heizung mit 40° Heizt.... warum macht sie das? oft ist es auch nur 1-2 grad mehr als eingestellt

Zwilling76 · ‎02.02.2020

Aber weniger wie 2kw ist nicht möglich Ich hab schon die kleinste Dimensionierung Der Heizung die möglich war. 2-11kw.

Zwilling76 · ‎01.02.2020

das habe ich bereits gemacht. Hatte auch geschrieben, dass ich selbst eine Verbesserung vorgenommen habe. Habe 50-75% mehr Durchfluss als vorher. Mehr geht nicht, sonst muss ich alle HZ voll aufdrehen und das ist nun unsinnig. Am Durchfluss kann ich nicht mehr viel ändern.

Zwilling76 · ‎01.02.2020

Hallo zusammen, ich würde gerne verstehen warum meine Heizung teilweise unnötig taktet. Meine Angaben: Einfamilien-Reihenhaus (Mitte), 81qm, Heizung: Gas - Viessmann Vitodens 300-w (11kw) neueste Generation (im July ´19 eingebaut) kein Warmwasser, kein Mischer, keine Hydraulische Weiche Hydraulischer Abgleich wurde von Experten vorgenommen. Habe ihn selbst angepasst, so dass alle Räume gut warm werden, aber der Durchfluss deutlich besser ist wie bei dem Experten. Seit dem 7.1. heize ich 24 Std. mit den aktuell folgenden Einstellungen 22°, Pumpe auf „0“ (außentemp. Steuerung) mit 30-100% Leistung (zuletzt hatte ich 40-50% min. Leistung, die 30% sind ein Test). Vorlauftemp. 20-85°, Außentemp.fühler um -2° angepasst. Die minimale Heizleistung steht bei 0% (=2kw), die maximale bei 100%. Die Außentemp. Steuerung hat bisher bei mir immer den maximalen Durchfluss hergestellt. Stelle ich um auf 120-150mbar konstanten Druck habe ich immer weniger Durchfluss. Meine Räume möchte ich auf 21-23° beheizt haben, was ich auch mit den Thermostaten einstelle und im Normalfall werden die Temp. auch erreicht. Ich hatte zwischendurch die Heizkennlinie auf 1,2 / +2 bei ca. 6° Außentemp. Die Heizung lief praktisch 24° durch, ohne takten, der Durchfluss lag bei etwa 300-400 Litern. Als allerdings alle Temperaturen erreicht waren, waren es auch schonmal nur 100-200 L/h. Was zuwenig ist. Dies wollte ich beheben, auch wurden die Räume eher zu warm (Vorlauftemp. ca. 46°). Ich habe dann die Kennlinie reduziert. Seitdem bekomme ich es nicht mehr hin, dass die Heizung ohne takten durchläuft. Der Durchfuss ist weiterhin recht gut, zwischen 300-500 L/h, kommt immer drauf an, ob Räume grad aufgeheizt werden müssen. z.b. Schlafzimmer tagsüber oder Räume nach dem Lüften. Was ich nicht verstehe… Aktuell habe ich eine Kennlinie 0,9 / 0 mit einer eigentlichen Vorlauftemp. von 36° bei ca. 10° Außentemp. Die Heizung taktet viel zu oft. Letzte Nacht von 22:00 bis 6:00 ca. 21x. Sie heizt meist mehr wie 36° und das mit 3-5 kw anstelle die 36° mit 2kw (minimaler Leistung) Und das auch wenn alle Räume Ihre Wunschtemp. erreicht haben und 350 l/h herrschen. Warum macht die Heizung das? Sie soll mit 2kw die eingestellte vorlauftemp. halten und durchlaufen… Was muss ich tun, damit Sie wieder ruhig durchheizt? Das die Heizung bei wärmeren Außentemp. eher taktet ist mir bewusst. Aber selbst bei 3-4° taktet Sie aktuell zu oft (ca. 15x am Tag). Kann mir einer erklären warum dies so ist, bzw. was ich ändern kann um das takten zu begrenzen. Würde mich riesig freuen, wenn ich das endlich verstehen könnte. Vielen Dank und viele Grüße Andreas p.s. wenn ich doch wichtige Angaben vergessen habe, dann bitte Bescheid geben

Zwilling76 · ‎17.12.2019

Also wenn die Heizung mit der Heizphase beginnt, fängt sie mit 11kw an und geht dann innerhalb ca. 1min. Im bestfall bis auf bis 2kw runter und verbleibt dann dort für mehrere Std. Zeitweise habe ich aber bemerkt, das die Heizung etliche Pausen macht, oder während der Heizphase von 2kw ohne Grund auf 5kw erhöht und damit dann eine zu hohe Vorlauftemp. Erzeugt und anschl. Pausiert. Gestern war wieder alles gut, die Heizung lief durch, heute hat sie über den Tag einige Pausen gemacht. Von 7uhr bis 17uhr waren es 8 starts, am vortag 1ner zur selben Zeit. Ich vermute die kennlinie ist etwas zu hoch eingestellt, und die aussentemp. Sind auch wieder wärmer. Die Raumtemp. Sind sehr gut, fast wie ich es haben will. Wie verbesser ich nun die heizleistung, so dass sie auch bei wärmeren aussentemp. Wenig taktet?

Zwilling76 · ‎15.12.2019

Hallo, leider hilft mir das nur bedingt weiter. Also ich habe keinen Mischer, keine hydraulische Weiche und auch kein Warmwasser über die Heizung. Einer Änderung steht somit nichts im weg, habe ich auch mit meinem Inst. besprochen. Ich verstehe weiterhin nicht, warum meine Heizung z.T. taktet. liegt das nun daran das das Wasser zu schnell / zu langsam durch die Heizkörper fließt? Oder an einer zu hohen / zu niedrigen Heizkennlinie? Das habe ich leider weiterhin nicht verstanden. Zuletzt hat es wunderbar geklappt und 2 Tage später taktet die Heizung wie blöde und ich weis nicht warum. Es ist 2° grad wärmer geworden, aber mehr hab ich nicht verändert...

Zwilling76 · ‎10.12.2019

@Patrick_Zarges ich würde mich nochmal über Hilfe von Dir freuen. Ich teste aktuell ob ich lieber durchgängig und dafür leiser heize, als immer wieder die aufheizzeiten zu haben wo dann rauschen an den HZ zu hören ist (egal wie der Durchfluss ist). Du machst das ja auch so, hattest Du geschrieben. Pos. 1432.1 (Restförderh. der Pumpe)= aktuell auf 120mbar eingestellt (dennoch Fließgeräusche zu hören, aber weniger wie bei 0 oder 130-150mar) wieviel hast Du hier eingestellt? Pos. 1432.2 (Betriebsw. der Pumpe) = ist bei mit auf 0 gestellt Pos. 1102.0 (min. Drehz. der Pumpe) = aktuell auf 40% eingestellt (= weniger takten der Heizung wie bei 50%). habe lange gebraucht bis ich raushatte, dass die 50% mehr takten verursacht, weniger wie 40% machen aber vermutlich keinen Sinn, oder? 1102.1 (max. Drehz. der Pumpe) = diese steht bei mit auf 100%, ist das sinnvoll?

Zwilling76 · ‎03.11.2019

Ich muss mich nochmal melden... Also wenn ich die Einstellung "0" (Pos. 1432.1) dann werden meine Räume deutlich schneller und vor allem an einem Stück warm. Mit 120mbar habe ich immer Heizlücken von bis zu 1 Std, was das aufwärmen der Räume deutlich langsamer gemacht hat. Nun habe ich aber mit der Einstellung "0" auch deutlich warnehmbare Strömungsgeräusche. Wenn ich alle HZ auf 5 stelle, dann ist Ruhe. Aber da alle HZ Thermostate gedrosselt sind (zwischen 2-4) habe ich weniger Durchfluss und Strömungsgeräusche. Bei einem HZ im Wohnzimmer ist erst Ruhe wenn ich auf 2,4 (19°) stelle, alles was höher liegt rauscht. Ausser es sind alle HZ offen. Nun versuche ich es wieder mit 120mbar und parr. der Einst. 1432.2. Diese war bisher auf "0". Habe diese nun auf "20mar" geändert und damit auch deutlich mehr durchfluss. Aber auch Strömungsgeräusche. Pos. 1102.0 steht auf 50%. Die Frage ist, wie bekomme ich es hin das möglichst wenig Strömungsgeräusche zu hören sind, die Räume aber trotzdem schnell warm werden? Ok eine Möglichkeit ist dauerhaftes durchheizen, aber wenn irgend möglich will ich das eigentlich nicht.

Zwilling76 · ‎01.11.2019

laut meinem Inst. ist es eine 19kw Heizung die durch die Software auf 11kw gedrosselt wird. Aber 2kw bei 5% ergibt sich weder bei 11, noch 19 oder gar 32kw.

Zwilling76 · ‎01.11.2019

Also bei 5% (minimale Heizleistung) erreiche ich 2kw. Bei 20% waren es 7kw. Wenn ich 10% einstelle waren es ca. 4kw. Es passt auf jedenfall nicht mit der 11kw heizung zusammen. Nur die 100% passen, da werden dann 11kw angezeigt. Sehr merkwürdig

Zwilling76 · ‎01.11.2019

Nachtrag: wenn ich alle HZ auf 5 stelle habe ich mit Stufe "0" ganze 500 l Durchfluss, mit Stufe 120mbar kam ich bisher auf 450l wenn alle HZ aufgedreht waren

Zwilling76 · ‎01.11.2019

Also ich habe grad mal von 120mbar auf 0 umgestellt (Pos. 1432.1) und dabei ist mir aufgefallen das bei den 7° Aussentemp. der Durchfluss höher wurde als vorher mit 120mbar. Von 309 Litern (120mbar) auf 380 l (Einstellung "0"). Werde ich mal beobachten

Zwilling76 · ‎01.11.2019

kann es sein, dass die "Ferien zu Hause" Funktion die Funktion 424.3 und 424.4 (Erhöhung des Vorlauf-Soll...) deaktiviert? Oder sollte diese genauso funktionieren wie ohne "Ferien zu Hause"? Hatte gestern 5K in 60min und heute 10k in 60min eingestellt und keinen Unterschied in der morgendlichen Aufheizphase, bei gleichen Aussentemp. Werten.

Zwilling76 · ‎31.10.2019

ok. Also ich habe ja aktuell 120mbar eingestellt und mein Heizungsinst. meinte ich könne auch 130-150mbar einstellen. Nur werden dann die teilw. schonmal vorhandenen Strömungsgeräusche vermutlich stärker. ggf. teste ich die Stellung 0 einfach nochmal um zu schaun ob ich n Unterschied merke. Die Absenkphase ganz wegzulassen hab ich auch schon überlegt. Bin aber weiterhin der Meinung das es eigentlich vom Verbrauch nicht sinnvoll ist. Die Absenkphase hab ich ja auch mit nur 2-3 Grad. Nur ist es mir noch ein Rätsel warum das aufheizen dann anschl. so endlos lange und über mehrere Stunden dauert. Da ist es dann vermutlich wieder sparsamer durchzuheizen... mmhhh muss ich zumindest mal in Erwägung ziehen. Oder die Absenktemperatur eben nur um 1-2 Grad absenken.

Zwilling76 · ‎31.10.2019

kann mir einer von Euch die Pos. 1432.1 (Restförderhöhenregelung der Primärkreispumpe) genauer erklären? Aktuell habe ich 120mbar eingestellt. Logischer finde ich die Einstellung "0" (= Regelung Aussentemperaturgesteuert). Welche Einstellung ist wann besser, wie kann ich diese Position verstehen? Hat diese Einstellung auch etwas damit zu tun, wie schnell die Räume aufgeheizt werden?

Zwilling76 · ‎30.10.2019

Also unter 1395.1 Sparfunktion Außentemp. habe ich 19° eingestellt. Aktuell sind es 7-8 grad. Daran liegts nicht. Der Aussenfühler ist an der kältesten Stelle angebracht, dort kommt definitiv keine Sonne / Wärme hin. Ich hatte das auch schon, als ich die Heizkörperventile auf 5 stehen hatte, also voll aufgedreht. Und unabhängig ob die Sonne schien oder nicht. Die Zimmertemperatur messe ich per Netatmo Wetterstation. Ich habe keine Steuerung der Zimmertemperatur durch die Heizung per Sensor o.ä. Habe auch schon gedacht ob die Leistung der Heizung einfach noch nicht ausreicht, aber warum wird es dann nach und nach doch noch wärmer... Der Durchfluss ist mit 370 von 450litern auch ordentlich.

Zwilling76 · ‎30.10.2019

also ich habe nun, nach Rücksprache mit meinem Heizungsinst. die "minimale Heizleistung" von 20% (7kw) auf 5% (2kw) runtergesetzt. Die Heizung läuft seitdem leise und ist nun bereits seit über 1 Std. am heizen, gleichmäßig mit ca. 40° Vorlauftemp. und 2kw. Ich höre keinerlei klacken mehr. Ist aber nur eine Momentaufnahme. Allerdings habe ich weiterhin Heizpausen (in der Zimmertemperatur ersichtlich) von bis zu 1 Std. die sich mir nicht erklären. Diese kommen vor während der normalen Heizphase und da es anschl. auch weiterhin wärmer wird, kann es auch nicht daran liegen das die Heizleistung zu gering ist. 3 Std. für 1 Grad aufwärmen find ich etwas lang... Ohne die Pausen wäre das bei max. 2 Std. erreicht.

Zwilling76 · ‎30.10.2019

also ich meine nicht die Temperatur, sondern die Zeiteinstellung. Ich habe für meine normale Arbeitswoche Zeiten programmiert. Wenn ich aber "Ferien zu Hause" nutze, stehe ich auch später auf. So dass ich diese morgendlichen Zeiten für "Ferien zu Hause" ändern muss, damit nicht zu früh mit dem aufheizen begonnen wird. Nach der Ferienzeit muss ich diese morgendlichen Anfangszeiten dann wieder manuell rückgängig machen, damit in der Arbeitswoche zur richtigen Zeit geheizt wird. Hoffe das war verständlicher. Da ist die Viessmann Heizung nicht sehr fortschrittlich. Meine bisherige alte Ölheizung hatte bereits die Möglichkeit für 3 verschiedene Wochen die Zeiten unterschiedlich zu programmieren. Also z.b. Arbeitswoche, Urlaubswoche Zu Hause und Urlaub ausser Haus. Natürlich ist die Bedienung nun deutlich besser 😉

Zwilling76 · ‎29.10.2019

danke für die Antwort, habe es trotzdem vorsorglich abgeklärt und Deine Aussage bestätigt bekommen. Bin gespannt wie es sich entwickelt. Das Klacken ist weiterhin noch da, aber seltener und leiser. Evtl. ändert sich das noch, hab es erst vor ca. 2 Std. geändert. Aber mein Installateur war ganz verwundert (zu Recht wie ich finde) warum 20% nicht 2,2kw entsprechen, wenn doch 100% für 11kw angezeigt werden. Also hier finde ich, liegt eindeutig ein Softwarefehler vor.

Zwilling76 · ‎29.10.2019

Hallo, vielen Dank für die Erklärung. Werde das nun testen, muss dann halt die 3 Uhr auf 6 Uhr stellen, da ich im Urlaub ja nicht so früh aufstehe ;-). Schade ist, neben der schlechten Beschreibung in der Bedienungsanleitung, dass man hier nicht die genaue Nachtabsenkung unabhängig einstellen kann. Dies wäre einfacher. Viele Grüße Andreas

Zwilling76 · ‎28.10.2019

Hallo zusammen, wenn ich im Urlaub Zuhause bleibe, kann ich ja die Funktion "Ferien zu Hause" nutzen. Dachte ich zumindest. Allerdings, wenn ich die Beschreibung richtig verstehe gibt es in dieser Funktion keine Nachtabsenkung mehr, oder verstehe ich das falsch? Also normalerweise habe ich z.b. eingestellt: 3-7 Uhr Normalbetrieb 7-13 Uhr Absenkbetrieb 13-22 Uhr Normalbetrieb 22-3 Uhr Absenkbetrieb In den Zeiten wo Absenkbetrieb eingestellt ist, wird nun mit Normalbetrieb geheizt, oder? Wie kann ich denn dann eine nächtliche Absenkung aktivieren? Ich vermute, nur in dem ich die Zeiten der jeweiligen Tage normal und manuell ändere, ohne die "Ferien zu Hause" Funktion. Oder sehe ich das falsch? Habe die Viessmann vitodens 300-w aus 2019 (aktuellstes Modell). Vielen Dank und viele Grüße Andreas

Zwilling76 · ‎22.10.2019

Hallo Patrick_Zarges, danke für Deine Antwort. Einen Mischer habe ich definitiv nicht, das weis ich inzwischen (hätte sich auch deutlich im Preis bemerkbar gemacht).. Inzwischen habe ich schon einiges verstanden und bin meinem Problem wohl auf der Spur. Muss nun aber erstmal abwarten bis sich mein Installateur meldet um zu besprechen ob ich diesen Punkt ändern darf. Es geht um die Pos. 1503.0 (minimale Heizleistung). Hier ist 20% eingestellt und die Anlage läuft dabei mit minimal 7kw. Wenn ich diese Pos. runterstelle auf 5% (habe ich kurze Zeit gestestet, aber wieder rückgängig gemacht) läuft die Anlage mit minimal 2kw. Das ist das was ich möchte, da dann längere Heizperioden stattfinden und das Wasser nicht so extrem und für kurze Zeit aufgeheizt wird. Dadurch ändert sich das Klacken in den Leitungen. Ob es ganz weggeht...keine Ahnung, dafür müsste ich die 5% länger einstellen als für die Testphase. Ich bin ja hier in einem Bereich für die Fachkraft unterwegs, welche aber eben nicht Fachkraftmäßig eingestellt wurde. Daher versuche ich das nun besser zu verstehen.

Zwilling76 · ‎21.10.2019

stimmt, war wohl nicht so klug... hab ich die Änderung erstmal rückgängig gemacht und übe mich nun in Geduld bis mein Inst. sich meldet. Das mit Deiner Vermutung wg. der % wäre eine Idee.. werde ich mal ansprechen, erklärt aber nicht die 100% modulation und 11KW Leistung. Was ich bei der aktuellen Aufheizphase mit 2KW nicht verstanden habe. Warum wird erstmal auf ca. 55° aufgeheizt (11KW) um dann die 30-35° mit den 2 KW über eine längere Zeit zu halten? Liegt das an den 100% max. unter Pos. 596.0? Dann würde ich die ggf. auch ändern. Das starke aufheizen verursacht bei mir in den Heizungsrohren Klopfgeräusche in den Wänden. Daher bin ich da so hinterher... Aber das kläre ich nun erstmal mit dem Inst.. Will ja nicht meine Heizung schädigen.

Zwilling76 · ‎21.10.2019

Also ich hab zwar noch keine Rückmeldung vom Installateur. Aber ich habe mal mit der Position 1503.0 (minimale Heizleistung) gespielt. Das Ergebnis ist nicht uninteressant. 20% = die bekannten minimalen 7kw. 10% = zuerst 11KW wie sonst auch, danach runter auf bis zu 3kw und einer Modulation von ca. 24%. Die Anlage lief auch ne ganze Weile und ging dann wieder auf bis zu 5kw hoch (komischerweise), aber die minimalbegrenzung der Vorlauftemp. war ja auch recht hoch eingestellt. Dann habe ich 5% eingestellt und die Anlage ging auf 2KW runter. Modulation ca. 8%. Also entweder stimmt diese % Angabe nicht, die man unter 1503.0 angeben kann, oder es liegt noch woanders dran. 100% = 11kw 5 % = 0,55 kw (warum ca. 2KW) 10% = 1,1kw (warum ca. 3KW) 20% = 2,2kw (warum ca.7KW) Welchen Wert sollte ich am sinnvollsten einstellen?

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