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Vielen Dank @qwert089 !   Ja richtig. Dort sind 3 Varianten beschrieben.  Die 3te Variante beschreibt eben das die Wasser-Wasser Wärmepumpe ausschließlich über den Solarspeicher (Pufferspeicher) der Solarthermie Anlage betrieben wird.   Das heißt im Heizungsraum steht ein Pufferspeicher, dem von der Solarthermieanlage, oder mit einem Heizstab auch von einer PV-Anlage, Wärme zugeführt wird. Die Wasser-Wasser Wärmepumpe, auch im Heizungsraum stehend, entzieht diesem Pufferspeicher  Wärme und gibt diese Wärme dann an das Heizungswasser ab. Zum Beispiel im Pufferspeicher ist 30 Grad warmes Wasser. Die Wärme wird dem Wasser entzogen und an das Heizungswasser 30-35 Grad abgegeben.   Viele Grüße Peter   ... Mehr anzeigen

Das stimmt natürlich auch wieder. Einen schönen Abend noch. Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Heizing ! Richtig. Da werde ich niemanden finden. Bleibt nur ein Handwerksbetrieb übrig der mir dann eine Rechnung von über 1000€ stellt. Ich traue mir zu einiges selber zu machen. Aber bei sicherheitsrelevanten Teilen einer Gasanlage halte ich mich zurück. Das ist übrigens auch mit ein Grund warum ich vom Gas weg möchte Gruß Peter   ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Heizing !   Das Gebläse läuft wohl nur wenn der Brenner läuft. Ich habe auch festgestellt das die Vibrationen wenn die Drehzahlen sich ändern auch die Vibrationen weniger werden. Beim Start des Brenners lauter aber am Ende  leise.   Hier ist wohl der Radiallüfter gemeint . In der Einzelteilliste die Nummer 40. Defekt oder verschlissen ist wohl nur das Lager des Lüfters.  Als Ersatzteil gibt es aber nur den kompletten Lüfter.   Radiallüfter RLS154/1600-3612 für Viessmann Vitodens 200 mit einer Leistung von 24 kW, ist passend 7159008 Grundg. Vitodens 200 WB2 Uml. 26,3/24kW. Das ist wohl ein Pabst Lüfter. Wenn das Teil nur komplett ausgetauscht werden kann, kostet das Ersatzteil zwischen 500-600€ plus die Kosten für den Austausch.   "Kann man leicht tauschen"?   Ist hiermit der Austausch des Lagers einzeln gemeint? Kann man die Lager des  Lüfters auch einzeln tauschen?   Viele Grüße Peter     ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @BM1981 ! diese Angaben sind überaus hilfreich. Ich habe 120m² beheizte Fläche. Zur Unterstützung ist eine PV Anlage mit 7kWp auf der Doppel-Garage geplant. Zur Zeit haben wir einen jährlichen Stromverbrauch von ca. 3500kWh mit einem 5 Personen Haushalt. Eine Luft-Wasser WP ist bei uns leider nicht möglich da der Heizungsraum im DG ist. Einzige Lösung bisher wäre für uns eine Wasser-Wasser WP die von einem mit PV Strom aufgewärmten Schichtladespeicher die Wärme auf die Fußboden Heizung überträgt. Für die WW + Heizung Versorgung würde ein weiterer Schichtladespeicher bereitstehen. Über diesen wird über einen Wärmetauscher WW entnommen. Über Tag aufgeladen wird der Schichtladespeicher dann über Nacht entladen und zur Versorgung der Fußbodenheizung verwendet. Grüße Peter ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Heizing ! Die Anlage läuft noch. Bisher wurde nur 2 mal der Wasserdruckschalter getauscht. Es ist aber so wenn der Brenner läuft das ganze Gehäuse mehr vibriert als normal. Manchmal mehr und manchmal weniger. Der Handwerker meinte das wäre Verschleiß. Irgendwas hat mehr Spiel und laufe nicht mehr ganz rund.  Was wäre das?  Und wenn das repariert  werden müsste, was würde das kosten? Wenn es geht würde ich gerne noch eine Weile dabei bleiben.  In der Zukunft würde ich aber gerne ohne Gas weitermachen.  Das KO Kriterium ist dabei nicht die Investition in ein neues Gerät. Die steht ja in jedem Fall. Das KO Kriterium sind Betriebskosten z.B. für eine WP die größer sind wie meine jetzigen Betriebskosten(Gas-Bezug). VG  Peter   ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, vielen Dank für deine detaillierten Ausführungen. Ich sehe das mir noch einiges an Wissen fehlt und das ich noch eine Menge zu lernen habe. Beim Thema Pufferspeicher: Ein Schichtladespeicher hilft da nicht? Die Vitocal 301.C06 ist ein bewährtes und zuverlässiges Gerät? Ich werde weiter versuchen eine Möglichkeit zu finden wie man eine WP ohne  Netzbezug  von Strom betreiben kann. 400€ pro Jahr für den Netzbezug von Strom wären noch akzeptabel. Die gleichen Kosten wie für den jährlichen Gas Bezug. Viele Grüße Peter ... Mehr anzeigen

Hallo @BM1981 , ja du hast recht die PV Erträge werden im Winter auf 30% einbrechen. Aber mit der richtigen Größe der PV Anlage werden die Kosten für den Strombezug aus dem Netz für den Betrieb der WP wohl erträglich. Zumal die WP nur eine Wärmeleistung von 6kWp haben wird. Grüße Peter ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Heizing , meine derzeitige Heizungskonfiguration ist ein Viessmann Vitodens 200 WB2 6,6/6 -26,3/24KW Baujahr 2002 mit der Seriennr.: 715 900 830924 610 9 mit Standardbedieneinheit und mit einem externem Speicher Wassererwärmer SBT Hersteller-Nr. 3300601 300l. Sie haben recht da wird sich keine Maßnahme lohnen.  Etwas anders sieht es aus wenn  man die Kosten für einen Austausch eines neuen Gerätes gleicher Bauart in die Rechnung mit einbezieht. Leider habe ich bisher keinen Handwerker gefunden der mir den Austausch für einen annehmbaren Preis macht. Es wird vermutlich bald keine Ersatzteile mehr für das Gerät geben. Schon aus diesem Grund muss ich was tun. Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @qwert089 für die Antwort. "Die verwendete Heizkurve ist da meist sehr aufschlussreich." Bin leider kein Fachmann.  Ja eine Nachtabsenkung ist eingestellt.   Der geringe Verbrauch ist vielleicht erklärbar.  Eine DHH, die offene Seite voll nach Süden ausgerichtet. Die andere DHH deckt dann die Nordseite ab. Zur Zeit erfolgt keine Zuheizung mit Holz oder Solarthermie. Eine WP mit einer Wärmeleistung von 6kWh würde ausreichen? Für mich ist die große Unbekannte  der Betriebsstrom für die WP. PV  kann da nur unterstützen da die Erträge für PV im Winter auf bis zu 30% einbrechen.   ">>die durch eine Solarthermie Anlage und einem Pufferspeicher unterstützt Auf diese beiden Komponenten würde ich an deiner Stelle verzichten und das Geld lieber in mehr PV investieren. "   Ja richtig. Mit der Idee einer Solarthermie Anlage bin ich sowieso nicht glücklich. Aber ich wollte ja eine Wasser/Wasser WP einsetzen. Aber den Pufferspeicher könnte man ja mit PV-Strom befeuern.   "Der Estrich der FbH und das Mauerwerk haben in der Regel deutlich mehr Speicherkapazität als ein Puffer."   Ja richtig. Man könnten steuerungstechnisch tagsüber den Estrich etwas mehr aufheizen. Die gespeicherte Wärme würde dann über Nacht wieder langsam abgegeben.   "Solarthermie und WP kannibalisieren sich gegenseitig" Die Solarthermieanlage liefert Wärme in den Pufferspeicher. Die WP entnimmt Wärme aus dem Pufferspeicher. Wo liegt da das Problem? Übersehe ich etwas?   "Lass an der vorhandenen FbH den Volumenstrom prüfen, ob der für eine WP hoch genug ist." Habe ich da etwas übersehen wo ich überhaupt noch nicht dran gedacht habe?   Peter   ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Flo_Schneider ,  @BM1981  für eure Infos. Alles komplett Fußbodenheizung. Meine Vorlaufzeit an durchschnittlichen Wintertagen? Wie könnte ich die denn auslesen? Laufen nicht alle Fußbodenheizungen mit 30-35 Grad?  Wie oben erwähnt der Gesamtverbrauch an Gas für letztes Jahr den Verbrauch umgerechnet in kWh bei unter 6000kWh. Ich war der Meinung das alleine schon wegen des niedrigen Wärmebedarfs  eine Wärmepumpe Sinn macht.  Mich würde eine Wasser/Wasser Wärmepumpe interessieren, die durch eine Solarthermie Anlage und einem Pufferspeicher unterstützt wird. Dabei soll die Wärmepumpe so viel wie möglich mit Photovoltaik Strom betrieben werden.   ... Mehr anzeigen

Guten Morgen! @Franky  Vielen Dank für die guten Hinweise. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Franky . Sind Geräte wie Vitodens 222-W und Vitodens 222-F  mit integriertem Ladespeicher effizienter? Wieviel Ladespeicher bräuchte ich für 4-5 Personen? Vielen Dank. Peter ... Mehr anzeigen

Hallo in die Runde! Ich habe mit oben erwähntem Fachbetrieb über das Thema Materialkosten für die Pumpe geredet. Die Kosten für den Kauf der Pumpe durch den Fachbetrieb sollen immer noch über 200€ sein. Das ist wohl jetzt der unverbindliche Herstellerpreis für die Pumpe. Der Einkaufspreis für den Fachbetrieb wird wohl um die 100€ oder weniger liegen. Ich wäre bereit gewesen einen etwas höheren Preis zu akzeptieren. Wenn man sich aber vorstellt ich lasse von dem Fachbetrieb wie geplant meine Heizungsanlage austauschen kann der Unterschied vom Hersteller Listen - Phantasie - Preis zum tatsächlichen Einkaufspreis des Fachbetriebes schon einen vierstelligen Betrag ausmachen.   Jetzt überlege ich ob ich den Austausch doch selber durchführe.   Installiert ist eine Vortex BW 152 OT im V Pumpengehäuse (ca. 2003) Bei meinem Pumpengehäuse ist keine Isolierung vorhanden. Ich gehe davon aus das eine neue Isolierung passen würde.   Folgende sind Schritte durchzuführen: - Strom weg unter der Beachtung der Sicherheitsregeln - Den Vorlaufstrang absperren (ober und unterhalb der Pumpe gibt es einen Absperrhahn). - Den Anschlussdeckel alte Pumpe abschrauben - Stromzuleitung alte Pumpe abklemmen - Eimer unter die Pumpe hängen - Pumpe mit Bandschlüssel abschrauben (Überwurfmutter) - Dichtung ersetzen. Ist eine neue Dichtung im Lieferumfang? - Neuen Pumpenkörper montieren - Stromleitung im neuen Anschlussdeckel anklemmen - Deckel drauf - Lappen drüber und in den Eimer hängen lassen - Strang Absperrung öffnen und auf Dichtheit überprüfen - Wenn alles Dicht ist, Strom freigeben. Habe ich was vergessen? Muss irgendetwas entlüftet werden? Bei Brauchwasser-Pumpen mit V-Pumpengehäuse sind Rückschlagventil und Kugelabsperrhahn im Pumpengehäuse eingebaut? Muss da was ausgetauscht werden? Zum Beispiel Rückschlagventil? Es sind zwei Kugelabsperrhebel mit rotem Griff ober und unterhalb verbaut. Zum Lieferumfang gehört eine Isolierschale. Diese passt zum alten Pumpengehäuse?   Vielen Dank im voraus für eure Tips!!!   ... Mehr anzeigen

Vielen Dank, @Flo_Schneider! Selbstverständlich werde ich noch einmal mit dem Fachbetrieb reden bevor ich mich entschließe den Austausch selber vorzunehmen. Dieser Fachbetrieb hat schließlich auch mein Problem https://www.viessmann-community.com/t5/Gas/Vitodens200-W2-Problem-mit-Trinkwassererwaermung/m-p/146556#M27245  gestern zu meiner Zufriedenheit durch Austausch des Wasserdruckschalters beseitigt. Des weiteren suche ich ja auch noch einen Fachbetrieb der Therme und Warmwasserspeicher austauschen soll.   Viele Grüße Peter   ... Mehr anzeigen

Habe heute einen Fachmann bestellt. Der wird das Problem nochmal untersuchen und gegebenenfalls den Wasserdruckschalter austauschen. Melde mich wieder, sobald der Fachmann da gewesen ist. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Franky für die detaillierte Antwort. Das Fehlerbild über einen längeren Zeitraum sah bisher so aus: Die Anlage bleibt stehen. Keine Fehleranzeige. Gebläse läuft. Rote Lampe Trinkwassererwärmung leuchtet. Brenner wird nicht gestartet. Wird die Prüftaste gedrückt keine Reaktion. Irgendwann läuft dann die Anlage weiter ohne das jemand etwas gemacht hat. Der gleiche Fehlerzustand war zuletzt vor gut einem Monat. Das ganze ist jetzt schon einige Male so passiert. Die "heisse" Zirkulationspumpe ist wohl ein separates Problem und sollte ausgetauscht werden. Diese Zirkulationspumpe wird wohl nicht von von der Steuerung der Therme kontrolliert(?) Eine ungeregelte Zirkulationspumpe sollte durch eine modernere Zirkulationspumpe ersetzt werden. Ich werde das was sie mir oben beschrieben haben nachprüfen und wieder berichten. Das wahrscheinlichste ist wohl das der Wasserdruckschalter wohl wieder defekt ist bzw. nicht zuverlässig funtioniert. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Franky, die Pumpe die heiss ist ist die externe Pumpe. Das ist wohl die Zirkulationspumpe. Die ist wohl heiss weil sie ständig aktiv ist. Ob die interne Pumpe (Speicherladepumpe Grundfos) auch heiss ist werde ich noch überprüfen. Wurde überprüft: ist normal handwarm In der Regelung kann man auch die Aktivitäten einer Zirkulationspumpe programmieren. Hier ist aber die interne Speicherladepumpe gemeint? ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Flo_Schneider, ich habe die Expertenfrage auf den folgenden Link gelegt: https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Vitodens200-W2-Problem-mit-Heizung-und-Trinkwassererw%C3%A4rmung/qaq-p/146365/comment-id/134895#M134895 Der Anlagendruck ist laut Anzeige 1.6 bar. Der Wasserdruckschalter wurde vor etwa 2 Jahren erneuert. Er könnte natürlich schon wieder defekt sein. Hier die Beiträge von damals: Hier mein Beitrag vom 06.11.2018: https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Vitodens-200-Typ-WB2-kein-Brennerstart/qaq-p/89884/comment-id/82351#M82351 Am Zugang? oder Abgang? Warmwasserspeicher befindet sich eine Pumpe (Speicher Ladepumpe?). Diese ist gefühlt heiss. War aber schon längere Zeit heiss. Nur jetzt ist nicht klar warum die Pumpe heiss sein könnte, weil der Warmwasserspeicher nur etwa 25 Grad hat. Könnte diese Pumpe (Vortex BW 152 OT) defekt sein oder blockieren?  Siehe Beitrag von @Franky von heute morgen. Gerade festgestellt das das die Vitodens 200WB auch eine interne Pumpe hat. Das ist wohl die Speicherladepumpe.  Die oben beschriebene Pumpe ist dann die Zirkulationspumpe.   ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Franky, Hier mein Beitrag vom 17.10.2020: https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Vitodens200-W2-Problem-mit-Trinkwassererw%C3%A4rmung/qaq-p/142842 Hier mein Beitrag vom 06.11.2018: https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Vitodens-200-Typ-WB2-kein-Brennerstart/qaq-p/89884/comment-id/82351#M82351 Die Speicherladepumpe beim Warmwasserspeicher? Oder ist da eine Pumpe im Gerät gemeint? Die Pumpe vor dem Warmwasserspeicher ist wie immer heiss. Aber ich werde gleich nochmal kontrollieren Der Wasserdruckschalter wurde vor 2 Jahren ausgetauscht. Könnte dieser trotzdem wieder defekt sein? Peter ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Franky, leider weiss ich nicht wie man den Beitrag "Vitodens200-W2 Problem Trinkwassererwärmung" vom 17.10.2020 richtig verlinkt. Jetzt habe ich zusätzlich noch einen weiteren Beitrag von mir gefunden wo ein ähnliches Fehlerbild wie jetzt beschrieben ist. Damals wurde ein defekter Wasserdruckschalter hier im Forum festgestellt. Der hinzugezogene Fachmann vor Ort hat dann auch einen defekten Wasserdruckschalter gefunden und ausgetauscht Der Beitrag von mir damals ist vom 06.11.2018. Kann es sein das es sich wieder um das gleiche Problem handelt? Peter ... Mehr anzeigen

Gut 2 Wochen ist die Vitodens 200-W2 nach meiner letzten Meldung jetzt gelaufen (Heizung + Trinkwassererwärmung) Jetzt steht die Anlage wieder. Keine Fehlermeldung an der Anlage. Es wird eine Kesseltemperatur von 27 Grad angezeigt. Normale Betriebsgeräusche. Die rote Lampe für Trinkwassererwärmung leuchtet. Aus irgend einem Grund läuft der Brenner nicht an. Keine Reaktion wenn man der Prüfschalter drückt.. Der Brenner startet nicht. Durch was ist der Start des Brenners noch verriegelt wenn man den Prüfschalter drückt? Kann es sein das etwas mit der Gasversorgung nicht stimmt? ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Flo_Schneider, viel Aufwand für Reparaturen möchte ich da nicht mehr reinstecken. Es ist ja eine neue Vitodens 200-W bzw. 300-W geplant. Zur Zeit läuft die Anlage. Mal sehen wie es weitergeht. Nochmal vielen Dank für Deine Hilfe. Viele Grüße Peter ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Flo_Schneider, ich bin Laie. Deshalb nochmal zur Klarstellung. Der Kesselsensor misst die Temperatur des Kesselwassers. Das erhitzte Kesselwasser erwärmt über einen Wärmetauscher das Wasser des Speichers. Da die rote Leuchte für Wasserspeichererwärmung ansteht hat der Sensor des Speichers korrekt Wärmebedarf angemeldet. Das wird auch von der Regelung richtig erkannt. Da der Kesselsensor nicht richtig arbeitet wird von der Regelung kein Bedarf zum Nachheizen des Kesselwassers erkannt. Und somit auch der Brenner nicht gestartet. Ist das sicher das der Kesselsensor manchmal spinnt? Oder kann auch noch etwas anderes sein? Kann der Kesselsensor als Einzelteil ausgetauscht werden? Viele Grüße Peter ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Flo_Schneider, meine derzeitige Anlage ist eine Viessmann Vitodens 200 WB2 6,6/6 -26,3/24KW Baujahr 2002 mit der Seriennr.: 715 900 830924 610 9 und einem externem Speicher Wassererwärmer SBT Hersteller-Nr. 3300601 300l. Seit dem 19.10.2020 läuft die Anlage wieder (Heizung aus, Warmwasser an). Keine Ahnung warum. Aber ausser mehrfachem Aus- und Einschalten wurde nichts gemacht. Kann es sein das ein Sensor (Welcher Sensor?) nicht mehr richtig arbeitet? Mit besten Grüßen Phiiangtawan (Peter) ... Mehr anzeigen