Climate Solutions Community

Danke, jetzt habe ich das System verstanden. ... Mehr anzeigen

Noch eine Frage zu meinem Verständnis: Wie arbeitet der Pufferspeicher, wenn alle Pumpen aus sind ? Oder hat der Pufferspeicher noch eine eigene Pumpe? ... Mehr anzeigen

Du schreibst: "... ist die gem. Vorlauf Temperatur erreicht geht die auf 0% siehe Bilder" Auch in der aktiven Heizphase? Wie bekommt die WP dann die Information, dass sie wieder heizen muß, da die Temperatur im Raum abgesunken ist?     ... Mehr anzeigen

Also eine Freigabe hat damals Flo nicht erteilt. Was ich nicht einschätzen kann ist, dass Du den Wert 7341 bis auf Null einstellen kannst. Ich habe mich an die Vorgabe (siehe Foto oben) gehalten und nicht ausprobiert, ob geringere Werte möglich sind. Vielleicht wurde da von Viessmann etwas geändert.   Ich habe mich dann vorsichtig in den unbekannten Bereich mit kleinen Änderungen vorgetastet und dabei immer eine Differenz >=5 zwischen 7341 und 7343 eingehalten, damit es bei internen Berechnungen nicht durch zu kleine Differenzen zu Problemen kommt. Vorschlag: deine Einstellung -> Testeinstellung, um das Regelverhalten zu prüfen: 7341 - 30     ->     60 7343 - 48     ->     48 Was schiefgehen kann, kann ich nicht sagen, das kann mögicherweise Flo. Letztendlich entscheidest Du über die Einstellungen.   Viel Erfolg Walter ... Mehr anzeigen

Nachsatz: Das Thema hatte ich ausführlich mit Flo in 2020 diskutiert. Jedoch konnte er mir die Regelstrategie der Anlage nicht vermitteln. Wir konnten damals das Thema nicht endgültig klären. Hier die Diskussion. https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Regelverhalten-Virotronic-200-WO1C/m-p/146353#M17413  Viele Grüße Walter ... Mehr anzeigen

Hallo Algan,   ja das ist Fall1 mit Deinen Werten 30 und 48. Ich würde zunächst 60 und 48 probieren. Ich kann bei 7341 minimal 60 einstellen. Meine Einstellungen als Fotos anbei. 7313 steht bei mir noch auf ALZ 40.   Ja das ist Grafana, aber der Hausverbrauch d.h. die Heizung alleine liegt ca. 0,4 kW darunter. Aber als qualitative Aussage gut zu gebrauchen. Viel Erfolg Walter   ... Mehr anzeigen

Hallo Algan, zum Regelverhalten habe ich folgendes bei mir herausgefunden: Abhängigvon den Werten in den beiden Registern 7341 und 7343 zeigt sich deutlich unterschiedliches Verhalten (Wert in 7340:3):   Wert in 7341 < Wert in 7343: z.B.  50 < 60 Sekundärpumpe startet mit dem Wert in 7343 und regelt sehr langsam hoch   Wert in 7341 > Wert in 7343: z.b. 60 > 50 Sekundärpumpe startet mit dem Wertin 7343 und regelt danach schnell auf 100%, um dann mit steigender Vorlauftemperatur bis auf den Wert in 7341 zurückgeregelt zu werden.   Der Wert in 7343 ist zu niedrigen Werten begrenzt durch den notwendigen Volumenstrom. Es sollte keine Fehlermeldung D6 auftreten. Der Wert in 7343 wird auch für die Drehzahl im Standby verwendet.   Der Wert in 7342 habe ich bei 100% gelassen (ALZ), da dies auch die Drehzahl beim Abtauvorgang ist. Der Wert in 7347 ist auch unverändert bei 5K.   Welche Einstellungen hast Du zur Zeit? Welches Register hast Du für die Hystereseeinstellung verändert?   Als Beispiel das Regelverhalten von heute Morgen anbei.   Viel Erfolg Walter   ... Mehr anzeigen

Hallo Algan, jetzt ist ja einige Zeit vergangen. Mich interessiert welche Parameter sind jetzt in der Anlage eingestellt?   Hintergrund: Wir haben 2016 auf Gas Hybrid WP umgestellt und die Probleme ähnlich erlebt: Insbesondere die Fließgeräusche waren nach einer zuvor unhörbaren Gasheizung recht störend. Aber mit den Parametern 7340, 7341 und 7343 läßt sich da einiges machen. Die ERR wurden fast alle arbeitslos, um den Volumenstrom der WP zu ermöglichen. Die Einregelung der Heizkennlinie hat länger gedauert.   Wie läuft die Anlage jetzt bei Euch?   Viele Grüße Walter   PS: Zum Regelverhalten der Sekundärpumpe habe ich so meine eigene Theorie.     ... Mehr anzeigen

Hallo Helmut, ich habe 7B00=1, 7B0C=0 und 7B0D=0. Den Parameter 7B0E=1 habe ich gelassen wie er war. Sorry, ich habe mich unklar ausgedrückt. Unter "Standby" habe ich die Situation gemeint, in der die Heizphase aktiv ist, aber keine Wärmeanforderung vorliegt, z.B. wenn die Vorlauftemperatur den Sollwert erreicht hat und die WP abgeschaltet wird. Dann pumpt die Sekundärpumpe weiter das Wasser im Kreis. Wenn dann das Heizungswasser abgekühlt ist, schaltet die WP wieder ein und der Kreislauf beginnt von vorne. Deine standby-Situation liegt bei mir auch vor, wenn die Heizung sich außerhalb der aktiven Heizphase befinndet. Dann steht die Sekundärpumpe bei Null, außer der Frostschutz läßt die Pumpe auch in diesem Zeitfenster weiter laufen. In welcher Situation in der Heizphase läuft die Sekundärpumpe mit 100% und wann mit 80%? Viele Grüße Walter   ... Mehr anzeigen

Hallo Helmut, wir betreiben seit 2016 eine Gas WP Kombi. Seit Mitte 2022 ist bei uns der Gasbrenner auf die Art wie bei Dir ausgeschaltet.   Aus Deiner Antwort schließe ich, dass die Sekundärpumpe auch im Standby mit 80% angesteuert wird. Ich habe seit 2021 einen Parametersatz eingestellt, die eine Regelung der Sekundärpumpe im Heizungsbetrieb zwischen 60% und 100% ermöglicht und im Standby die Sekundärpumpe mit 50%ansteuert. Beim Umschalten ist aktuell 30% eingestellt. Schönes Wochenende Walter   ... Mehr anzeigen

Hallo Helmut, schön, dass das Problem gelöst wurde. Liege ich richtig, wenn ich vermute, dass die Heizung eine Kombi aus Öl und WP ist? Mit der Einstellung ist dann der Öler ausgeschaltet und die WP werkelt alleine. Wann wurde die Heizung eingebaut?   Noch eine Nachfrage zu der Regelung der Sekundärpumpe: Zwischen welchen Drehzahlen wird geregelt, also z. B. bei Standby der Heizung und bei Vollast? Meine Vermutung: Bei den von Dir genannten Parametern für 7341 und 7343 arbeitet die Sekundärpumpe im Heizungsbetrieb immer bei 80%, vielleicht zwischen 80% und 100%. Beim Abtauen läuft die Sekundärpumpe mit 100%. Zur Info: Das Verhalten der Drehzahlen in den verschiedenen Betriebszuständen habe ich mir überwiegend in dem Funktionsbild "Übersicht" angesehen. Kürzester Weg dahin ist, ausgehend von der Daueranzeige, für 5 Sekunden nur die Taste ?  drücken und anschließend einmal Pfeil nach unten. Mit nochmaligem Drücken der Pfeiltaste abwärts kommt man zu dem Funktionsbild "Kältekreis". Zur Erläuterung sind zwei Fotos angehängt.   Eine Anmerkung zum Fehler D6, der auch bei mir angezeigt wurde. Ursache bei mir war letztendlich die Abregelung des Volumenstromes durch die Thermostatventile. Heute sind bei 11 Heizkörper im Haus immer 7 Ventile ganz offen (Thermostat auf 5). Die Heizkurve wurde so angepasst, dass in den 7 Räumen die Wunschtemperatur erreicht wird. Schreib bitte mal, zwischen welchen Drehzahlen die Sekundärpumpe geregelt wird. Viel Erfolg Walter     ... Mehr anzeigen

Hallo Thally46, konntest Du das Problem lösen? Bei mir ist der Parameter 7353 auf 40 eingestellt. Dies ist ein Kompromiss aus niedriger Drehzahl zur Vermeidung von Knattern und Schlagen, sowie notwendiger höherer Drehzahl, um in bestimmten Situationen bei laufender WP im Umschaltvorgang nicht die maximale Temperatur 60°C zu überschreiten. Dies kann passieren, da die WP wohl nicht oder nicht genug für den Umschaltvorgang in der Leistung reduziert wird. Typischer Betriebsfall war bei mir Ende Warmwasserbereitung mit der WP und Umschalten auf Heizbetrieb. Schreib doch mal wie sich das Problem entwickelt hat.   Fragen am Rande: Wird bei Dir die Leistung der Sekundärpumpe im Heizbetrieb geregelt, oder läuft die Pumpe mit einer festen Drehzahl, z.B. 80% oder 100% ? Welche Werte sind in den Einstellungen (Interne Hydraulik) 7340, 7341 und 7343 eingetragen?   Viel Erfolg, Walter ... Mehr anzeigen

Hallo Christian,   nein, einer Problemlösung in Zusammenarbeit mit Viessmann bin ich nicht näher gekommen. Aber ich habe wohl eine für meine Randbedingungen günstige Parametereinstellung gefunden, so dass das Schwingen nicht mehr so häufig auftritt: Den ganzen Sommer über kein Mal. Jetzt in der kälteren Jahreszeit habe ich das Schwingverhalten zweimal beobachten können: Jedesmal nach einer Warmwasserbereitung, bei der die WW-Endtemperatur mit dem Gasbrenner erreicht wurde. Es macht den Eindruck, als könnte sich die Regelung danach nicht entscheiden, ob nun für die Raumheizung mit der Wärmepumpe oder mit Gas weitergearbeitet werden soll. Das der Tausch der Steuerungsplatine bei Dir nichts genutzt hat, bestärkt nur meine Vermutung, dass es sich hier bei dem Schwingungsverhalten um ein Softwarefehler handelt. Da nutzt ein Hardwaretausch nichts. Die Software ist nicht richtig ausgetestet und zeigt daher unter bestimmten Randbedingungen das Schwingungsverhalten.   Ich habe mich auch gefragt, warum dieser Fehler hier nicht auch von anderen Nutzern angesprochen wird. Meine Vermutung: Bestensfalls gibt es eine neuere Softwareversion, die stabil ist. Anderenfalls besteht noch die Möglichkeit durch die Parametereinstellung den Fehler zu maskieren, so dass er nicht bemerkt wird.   Dieses Jahr erwarte ich keine Reaktion mehr von der Fa. Viessmann. Im kommenden Jahr werde ich vielleicht den CEO Dr. Max Viessmann mal anschreiben und fragen, wie eine instabile Regelung in einem Produkt des Kerngeschäftsbereiches zu den geschäftlichen Grundsätzen von Viessmann passt. Viele Grüße Walter     ... Mehr anzeigen

Hallo VitocaldensNutzer,   wir nutzen seit 2016 eine Vitocaldens 222-F. Auch ich kenne das schlagende Geräusch beim Betrieb der Dreiwegeventile. Die Ursache lag bei uns in dem Einstellwert im Parameter 7353 "Leistung Heizkreispumpe Umschaltphase". Dort waren zeitweise 80% eingestellt. Zu Beginn bei Auslieferung war hier der Wert 25% eingestellt, mit der Erklärung: Zur Schonung der Dreiwegventile. Bei einem Softwareupdate durch einen Viessmann Servicetechniker waren die 80% eingestellt worden. Welcher Wert ist in Deiner Anlage im Prameter 7353 eingestellt? Frage mal deinen Heizungsbetrieb, der kann Dir das sagen. Du kannst die Einstellung auch in der Übersicht sehen: Es ist die Drehzahl der Heizkreispumpe, die bei Betrieb eines der Dreiwegeventile neben dem Pumpensymbol angezeigt wird.   Bei uns war nach 2 Jahren mit der Einstellung 80% das linke der drei Dreiwegeventile defekt.   Viele Grüße Walter ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, in Ergänzung zum Post vom qwert89 hier mal zum Einsatz von ERR lesen https://www.heizungsbetrieb.de/de/err.html Gruß Walter ... Mehr anzeigen

Hallo plotv, es ist bei unserer Heizung normal, wenn die Frostschutzfunktion angesprochen hat. Aus meiner Anleitung Seite 31/32:  Gruß Walter   ... Mehr anzeigen

Der Stromverbrauch hängt zunächst von den thermischen Bedingungen des Hauses ab. Die liegen vor. Nach oder vor der Sanierung ist bestimmt eine Heizbedarfsberechnung gemacht worden.  Hinzu kommt dann noch die Personenzahl, die Warmwassermenge/Warmwassersolltemperatur/Warmwasserbereitstellungszeit, die Raumtemperatur, die Einstellung, unter welchen Bedingungen der Brennwertkessel eingesetzt wird und die Heizungsart (Fußbodenheizung/Heizkörper). Als Vergleichsgröße unser Wert mit folgenden Randbedingngen: DHH Bj1988, 140m², 2 Personen, nur Duschen kein Baden/Warmwassertemperatursoll 49°C/ Warmwasserzeiten 9-12 und 13:30-16 Uhr, Raumtemperatur-soll 20°C-21°C in der Zeit von 6--22:30 Uhr Rest abgesenkte Temperatur 18°C, Heizung mit Heizkörper. Im angesprochenen Zeitraum haben wir 1780kWh für die WP und Gas133m3 verbraucht. Die Werte sind über die Ablesung der Zähler ermittelt.   Der Energiewert kann je nach Alter der Heizung auch im Display der Heizung pro Woche abgelesen werden. Dazu in das Service Menue gehen, in den Unterpunkt Diagnose, dann nach unten in den Unterpunkt Energiebilanz. Dort gibt es, je nach Anlage, drei und mehr Unterpunkte zur Energebilanz/JAZ. Einen Unterpunkt aufrufen z.B. Energiebilanz Heizen dann werden die letzten 52 Wochen angezeigt. Mit recht bzw. links Pfeil können die Wochen angewählt werden. Unterhalb werden mit einem Blitz die elektrische Energie und mit einem weiteren Wert die thermische Energie angezeigt.     Werte aufaddieren führt zu dem Strom/Energieverbrauch in der Zeit. Wenn die JAZ (Jahresarbeitszahl) nicht angezeigt wird: JAZ = Summe rechte Werte geteilt durch Summe linke Werte für Heizen und WW getrennt und für die Summe Heizen+WW.   Grüße Walter       ... Mehr anzeigen

Hallo Christian, wenn Du möchtest, antworte mir einfach auf meine Mailadresse good4me99(at)web.de. Dann kann ich dich informieren, wenn ich etwas Neues in beiden Themen schreibe. Gruß Walter   ... Mehr anzeigen

Zum Schwingen der Sekundärpumpe   Hallo Flo,   das kurze Schwingen der Sekundärpumpe tritt in unserer Heizung ca. 1 -2mal pro Stunde auf. Es tritt nur auf, wenn die Wärmepumpe nicht aktiv ist. Also das kurze Schwingen wurde ausschließlich bei Betrieb nur mit Gas beobachtet. Ich habe versucht, die Randbedingungen zu dem Schwingen näher zu ergründen. Folgender Ablauf wiederholt sich: - 1 - Die Heizung befindet sich im eingeregelten Zustand, Vorlauf- und Rücklauftemperatur sind konstant - 2 - Das Gas wird aus nicht ersichtlichen Gründen abgeschaltet. - 3 - Die Sekundärpumpe macht 2x bis 5x einen Wechsel zwischen dem Wert aus Parameter 7343 und 100% - 4 - Danach dreht die Sekundärpumpe stabil mit dem Wert aus Parameter 7343 - 5 - Wartezeit meist 3 - 5 min auch mal länger - 6 - Gasbrenner startet wieder - 7 - Die VL-Soll-Temperatur wird eingeregelt - 8 - Die Heizung arbeitet im eingeregelten Zustandfür 30 bis 60 min, machmal länger. => weiter an Position - 1 -   Das Schwingen beim Übergang von Heizung mit Gas zu Standbybetrieb hat sich der langanhaltende Schwingungsvorgang mit ca. 2min Dauer wiederholt.   Wie wird ein stabiler Betrieb der Heizung erreicht? Wie können diese unnötigen Brennerstarts vermieden werden?   Was sagt die Fachabteilung zu diesem Verhalten?   Gruß Walter   Die Meldungen von einigen Schwingungen aus dem Logbuch vom 3.12.2020       ... Mehr anzeigen

Hier alles Neue zur Regelung. Gruß Walter ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   hier das 2. Beispiel für mehrfache Brennerstarts. Es liegt wohl der Fall vor, den KnightRider angesprochen hat: Wechsel von Heizen auf Warmwasserbereitung mit Gas.   Der Ablauf beginnt mit  der Sekundärpumpe bei 65% in dem Betriebszustand >Heizen mit Gas<, dann folgt >Warmwasserbereitung< und eine kurze Dauer >Heizen mit Gas<, um dann mit dem Übergang zu >Heizen mit Gas/WP< zu enden. Als erstes wird das Gas abgeschaltet, dann wechselt das Dreiwegeventil von Heizen zu Warmwasser. Es folgt der 1. Brennerstart - wird abgeschaltet. Danach wird der bivalente Betrieb eingestellt. Der 2. Brennerstart mit Wärmepumpe wird auch wieder abgestellt. Es wird auf nur Gas umgestellt. Der 3. Brennerstart ist erfolgreich, die Warmwasserbereitung beginnt. Sobald der Warmwasserspeicher die Solltrmperatur erreicht, schaltet das  Dreiwegeventil von WW auf Heizen. Es folgt der Betriebszustand >Heizen mit Gas<       Den dann folgenden Übergang zur Wärmepumpe werde ich getrennt beschreiben.   Frage: Ist das das normale geplante Verhalten der Regelung? Was ist zu verändert, damit die unnötigen, der 1. und der 2., Brennerstarts vermieden werden?   Gruß Walter ... Mehr anzeigen

Hallo Christian,   nach meinen Beobachtungen ist dies sehr häufig der Fall. Dies ist eine Frage zu der Regelung. Ich schlage vor, diese Frage in dem anderen Thema "Regelverhalten" zu behandeln. Hier können wir uns dann auf die Schwingungen konzentrieren.   Gruß Walter ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   es gibt eine Diskussion zum Regelverhalten, als Nebendiskussion in dem Thema "Vitocaldens Sekundärpumpe schwingt" welches thematisch besser hierher gehört. Deshalb schlage ich vor, es hier zu behandeln.   Als Beispiel für die Fragen zu der Regelung mit Regelverhalten A hier eine erste Auswertung: Regelübergang von Heizen mit Wärmepumpe zu Heizen mit Gasbrenner. Das erste Bild der Reihe zeigt den Ausgangzustand. WP (Wärmepumpe) arbeitet mit 34 Hz SP (Sekundärpumpe) hat die selbst eingeregelte Drehzahl 62% RL (Rücklauf) hat die Temperatur 44,8°C VL (Vorlauf) hat die Temperatur 50,1°C VL-Ziel ist 50°C.       Der Wechsel von der Wärmepumpe zum Gasbrenner wird durch eine Verteuerung des Stromes getriggert.       Die WP schaltet ab. Nachdem die Regelung die Dreiwegeventile umgestellt hat und diverse Wartezeiten abgelaufen sind, startet der Gasbrenner. Aber mit einer Leistung >65%, die bewirkt, dass der VL über das Ziel steigt, das Gas regelt zurück, aber zu langsam, es wird eine Abschaltbedingung erfüllt, Gas aus. Nach einer Wartezeit startet das Gas wieder. Diesmal mit weniger(?) maximale Leistung und schnellerer (?) Zurückregelung. Das Gas bleibt an und beginnt nach einer Wartezeit mit der Regelung. Dies war ein relativ guter Übergang, da der Übergang schon beim zweiten Versuch erfolgreich war. Bei diesen Übergangsvorgängen sind je nach Ausgangslage bis zu 5 Versuche gesehen worden. Während der gesamten Zeit hat die SP mit 62% gearbeitet, keine Regelung der SP in dieser Zeit. Nach 6h war die SP bei 60%. Dies als erste Auswertung am Beispiel Übergang von WP zu Gas. Frage: Ist das das normale geplante Verhalten der Regelung? Was ist zu verändert, damit die unnötigen Brennerstarts vermieden werden?   Gruß Walter ... Mehr anzeigen

Hallo TK-WP,   wie ist denn diese Diskussion weitergegangen/ausgegangen? Wir haben eine VITOCALDENS mit der gleichen Pumpe. Diese Pumpe kann ungeregelt mit Festwert oder geregelt mit einem Regelbereich betrieben werden.   Gruß Walter99   ... Mehr anzeigen

Zum Schwingen der Sekundärpumpe   Hallo Flo,   ab 15 Uhr bis jetzt (21:30 Uhr) hat die Sekundärpumpe 14mal den kurzen Schwingungsvorgang mit ca. 3 "Anläufen" gezeigt. Die ganze Zeit über ist der Gasbrenner in Betrieb. Aufgrund der niedrigen Außentemperatur kommt die WP nicht zum Einsatz, gemäß der "Ökonomischen" Berechnung der Regelung.   Die Bilder der Schwingung von 20: 35 Uhr mit Vorlauf ab 20 Uhr sind an der Antwort von heute an Christian.   Frage an Flo: Was ist notwendig, um dieses Verhalten zu beenden?   Gruß Walter   ... Mehr anzeigen

Zum Schwingen der Sekundärpumpe   Hallo Christian, hallo Flo,   ab 15 Uhr bis jetzt (21:30 Uhr) hat die Sekundärpumpe 14mal den kurzen Schwingungsvorgang mit ca. 3 "Anläufen" gezeigt. Die ganze Zeit über ist der Gasbrenner in Betrieb. Aufgrund der niedrigen Außentemperatur kommt die WP nicht zum Einsatz, gemäß der "Ökonomischen" Berechnung der Regelung.   Anbei die Bilder der Schwingung von 20: 35 Uhr mit Vorlauf ab 20 Uhr.   Frage an Flo: Was ist notwendig, um dieses Verhalten zu beenden?   Gruß Walter   ... Mehr anzeigen

Hallo Christian, eben hat die Heizung den Zeitpunkt erreicht, um in den Standby zu gehen. Der Gasbrenner war in Betrieb. Dann hörte ich die Schwingung in dem Durchflußgeräusch der nächsten Heizung. Also schaute ich nach: 25mal die gleiche Meldung, hier nur der Anfang mit der letzten Meldung vor dem Schwingen:                . . .weiter im 2 sec Takt bis . . Was macht Deine Heizung bei Beginn des Standby?   Gruß Walter     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   falls Du diesen Austausch noch nicht gelesen hast, bitte am Ende (oder natürlich auch gerne alles) unter dem Datum von heute lesen.   Frage zur Orga: Wie kann man zwei Empföngern oder mehreren eine Antwort zukommen lassen? Danke.   Gruß Walter ... Mehr anzeigen