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Der erneute Termin Gestern mit dem Viessmann Service hat erbracht die EEV Reglerplatine war nicht die Ursache. Verhalten nach dem Tausch exakt gleich. Ursache wurde aber nun schliesslich gefunden, die Sekundärpumpe setzt temporär vollständig aus, eine Ersatzpumpe wurde heute per Express geliefert und soeben eingebaut. Im Moment läuft nun die WP ohne Ausfall. Die Fehlerdiagnose wird dadurch erheblich erschwert weil kein Volumenstrom-Sensor verbaut ist der den Volumenstrom überwacht. Fehler in der EEV Regelung ist in dem Fall natürlich Unsinn, der Druck steigt weil das Wasser im Sekundärkreis steht und keine Wärme mehr abgenommen wird. Um die Verwirrung weiter zu steigern schaltet die Pumpe erst nach 3-5 Minuten etwa 30 Sekunden lang vollständig ab, dananch wieder an. ... Mehr anzeigen

Der Termin für den Tausch wird nächsten Dienstag um 8:00 sein. Ob das Problem damit gelöst ist kann ich jetzt noch nicht sagen. Die Platine muss hardwäremässig getauscht, dann das Verhalten der Anlage über einen Zeitraum beobachtet werden. Nur wenn der Fehler Kältekreisregelung 07 nicht mehr da ist kann von einem Erfolg gesprochen werden. Ich rechne damit nicht vor Ende nächster Woche. Der ganze Prozess hat sich erheblich verzögert da der lokale Fachbetrieb jetzt vor Weichnachten kaum mehr Kapazitäten hat, und die Details von Viessmann an die eMail Addresse des Fachbetriebs gesendet wurde, welche im Spam Ordner landetet. Allein das aufzuklären dauerte über eine Woche und bedurfte mehrere Anrufe, eMail's und Nachrichten aufs Band. Meine Anlage wird seit dem Besuch des Technikers als Kaltanlage geführt, selbst Warmwasserbereitung klappt nur wenn man daneben steht und die Anlage mit mehrfachem PowerCycle zu erneutem Anlauf mit Sicherheitsabschaltung nach ca. 5 Minuten animiert. Nach 3-4 solcher Zyklen erreiche ich dann eine Temperatur von 40 Grad im WW Speicher. ... Mehr anzeigen

Hallo nochmals, meinen Fachbetrieb habe ich erreicht, allerdings sind die Informationen von Seiten Viessmann auch dort spärlich. Die EEV Reglerplatine soll getauscht werden, und es gibt wohl Unregelmäßigkeiten bei den Abtauparametern. Wir haben dem Tausch zugestimmt, und Kostenübernahme, klar wenn es das ist und keine Garantie keit Thema. Die Reglerplatine soll 270 € etwa kosten, dazu der Einbau. ... Mehr anzeigen

So geht es mir leider halt auch. Die ursprüngliche Firma Minderlen Haustechnik in Balingen existiert nicht mehr in der ursprünglichen Form, Herr Minderlen hat die Firma verkauft und pflegt keinen Kontakt mehr mit dem Nachfolger. Der Nachfolger fühlt sich für ehemalige Kunden die weiter weg wohnen (70 km), auch nicht verantwortlich. In der Not habe ich daher die Fa. Kern in Sachsenheim engagiert die Heizungsanlage zu überprüfen, was auch incl. Spülung der Kreise erfolgt ist. Die Installation stammt natürlich nicht von der Fa. Kern, ist aber so wie ausgeführt in Ordnung. Das hat auch Herr Krug beim Service-Termin bestätigt. Da nun kein Fehler mehr vorliegt hat die Fa. Kern diese dann das Ticket eröffnet, die Fa. scheint aber im Moment keinerlei Kapazitäten zu haben, auch ich im Nachbarort komme weder telefonisch noch per eMail in irgeneiner Weise durch. Nun liegt dort möglicherweise die dringend benötigte Info, und ich komme in keiner Weise weiter. Wenn ich wenigstens einen Hinweis hätte an welchem Datum das Schreiben raus ging und an welche Addresse könnte ich versuchen die Fa. Kern erneut per Brief anzuschreiben. Ich muss allerdings an der Stelle hier feststellen, die Kommunikation mit der Fa. Viessmann gestaltet sich anders als problemlos. Sie kennen meine Situation, warum ist es nicht möglich mir die Informationen direkt zu senden. In dem Falle habe ich dann wenigstens die Chance in der Sache weiterzukommen. ... Mehr anzeigen

Hallo nochmals, wie ist der Status ? Ich habe noch keine Info erhalten. Morgen ist meine letze Nachricht wieder eine Woche her, Herr Krug der Service Techniker war vor zwei Wochen hier. Wir haben nur diese Vitocal Wärmepumpe als Heizung, am Wochenende wird es richtig kalt, die Pumpe stellt nach wenigen Minuten ab, nur mit Geduld sprich manuellen Power Restarts der Vitocontol lässt sich überhaupt ein stark eingeschränkter Betrieb realisieren. Es liegt definitiv nach nur 4 Jahren Betrieb ein Defekt vor. Wir haben 2011 für 16.000 € diese Anlange einbauen lassen, dazu 20.000 € für die Photovoltaik, die den notwenigen Strom für die Pumpe liefen sollen. Eigentlich ein Plusenergiekonzept. Unser gesamtes Geld steckt in dieser Anlage. Herr Krug hat die Anlage als "Kaltanlage" priorisiert, leider habe ich bis heute keine Info was genau defekt ist, und wie es weitergeht. Ich bitte hiermit nochmals freundlichst um eine Nachricht. ... Mehr anzeigen

Ok, verstehe, die Vitocal 300 A kann im Auslieferungszustand nur mit einer zweiten Pumpe arbeiten. Die vorhandene Hocheffizienz Pumpe lässt sich allerding problemlos mit einer Analogspannung 0-10V in der Leistung regeln. Um das Problem ohne größeren Umbau mit dem Nachteil einer stufigen Regelung werde daher folgende Steuerung für die Pumpe nachrüsten. Eine kleine Box generiert zwei 10V Analogsignale einstellbar über jeweils ein 10K Potentiometer, gelabelt mit WW und Heizen. Über einen Hutschinen Wechselschalter (230V Relais) werden die beien Analogsignale, vom dem Ausgang für Speicherladepumpe (bzw. hier Umschaltventil) gesteuert und auf den einen Analogeingang der Pumpe gelegt. So lässt sich dann je nach Betriebsmodus WW/Heizen die Leistung für die Pumpe individuell und stufenfrei nach Bedarf so steuern, daß für beide Modis die erforderliche Pumpenleistung vorhanden ist. ... Mehr anzeigen

Nun, der Viessmann Kundendienst war heute da und hat die Anlage überprüft. Ein hydraulisches Problem liegt nicht vor, auch mit einer Spreizung von nur 3K bei der Aufladung des Wasserspeichers sollte die Pumpe funktionieren können. Die Umwälzpumpe funktioniert, es geht genug Wasser durch die Heizkreise oder den Speicher, die Pumpe schaltet aber mit Hochdruckstörung ab. Und zwar mit echtem Hochdruck, gemessen mit dem Manometer welches dieselben Werte zeigt wie der Drucksensor im Kältekreis geht die Anlage über 27 bar Druck, und schaltet dann ab. Dabei verhält sich die Anlage an einem Punkt plötzlich so als ob das EEV nichts mehr durchlässt. Gar nichts mehr. Der Druck steigt im Kältekreis von anfangs 14 bar sekündlich um 1-2 bar bis 27 bar bis die Sicherheitsabschaltung erfolgt. Als Fehlerursache wird das EEV sowie die elektronische Ansteuerung dessen vermutet. Leider kann auch die Viessmann Software zum Mitlesen aller Drücke und Temperaturen im Betrieb nicht das Steuersignal für das EEV mitausgeben. Somit ist die genaue Fehlerursache natürlich immer noch unklar, der Techniker hat in seinen vielen Jahren Kundendiensterfahrung ein solches Verhalten auch noch nie gesehen. Fest steht lediglich das Kältemittel und auch der Wärmetauscher wie der Verdichter sind ok, da sich im Betrieb, sofern die Druckkurve nicht gerade um 90 Grad nach oben abbiegt, die Messwerte alle im plausiblen und validen Bereich befinden. Zur Regulierung der Pumpe wurde gesagt daß ein Ventil im WW-Kreis unüblich ist, da die Pumpe natürlich gegen den Widerstand arbeitet, Strom verbraucht und sehr viel früher verschleisst. Neben der noch nicht vollständig gelösten Frage was nun defekt ist, bleibt jetzt nun der mangelnde hydaulische Abgleich der Anlage bei der WW-Bereitung. Ersteres will die Fa. Viessmann bei einem erneuten Besuch klären, wobei zunächst die Steuerung, und als nächstes durch einen Kältetechniker dann das EEV ausgetauscht werden soll. Für die zweite Frage, die Absenkung der Pumpe erhoffe ich mit hier noch sachdienliche Hinweise. Die Pumpe hat ja ein analoges Eingangssignal zur Leistungskontrolle. Mit dem Steuersignal für das 3/2 Wege Ventil liese sich eine triviale analoge Schaltung ansteuern um die Pumpe in unterschiedlichen Modis betreiben. Oder lässt sich der Vitocontrol 200 ein unterschiedliches PWM Signal für die Pumpe je nach Betrieb (Heizen/WW), abringen ? Insgesamt muss ich sagen, die WP geht nach 4 Jahren kaputt, es droht möglicherweise nun eine teure Reparatur. Einen Umbau auf 2 Pumpen um die Leistung im WW-Kreis zu verringern, obwohl die eine steuerbare Pumpe vorhanden ist, halte ich aus Aufwandsgründen für keine sinnvolle Lösung. Kulanzhalber würde ich im Gegenzug an der Stelle eine fundierte fachliche Auskunft zum Thema Steuerung einer WILO Umwälzpumpe Pumpe erwarten. Allerdings ist dann der Wirkungsgrad geringer. ... Mehr anzeigen

Korrekt, der Volumenstrom ist konstant auf der Trinkwasserseite, aber eben konstant zu hoch für einen Spread von 6-8K. Der Heizkreis erfordert eine höhere Pumpleistung, daher steht die Pumpe nun auf '5', genau richtig für den Heizkreis aber zuviel für das Trinkwasser. Da würde die Stellung '2' benötigt. Wie lässt sich in dem Fall ein korrekter Volumestrom auch beim Trinkwasser einstellen ? Ich lese heraus: Das geht mit einer einzelnen Pumpe bei meiner Anlange mit Einzelpumpe und Umschaltventil nicht, korrekt ? Wie läst sich das ohne weiteres Ventil beheben. Kann meine bestehende Anlage mit einer weiteren Pumpe nachgerüstet werden ? ... Mehr anzeigen

PS: Es läuft zwar damit stabiler, und ganz bestimmt wirtschaftlicher. Aber dennoch im Fehlerspeicher soeben um 21:54 Fehler 07: Kältekreis sagt: Temperatur am Sekundärausgang 53,5, am Eingang 46,5 sprich = 7K Spread im Sekundärkreis: Der Hochdruckkreis meint p0 = 5 bar und pc =27 bar, Fazit Err 00000200: Also erneut Hochdruckabschaltung. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank, wir kommen der Ursache des Problems nun doch näher. Wie korrekt bemerkt sollte die Spreizung bei 5-10K liegen, per SMS wurde mir vom Viessmann Techniker nun sogar ein noch weiter eingeschränkter Wert von ein Wert von 6-8K mitgeteilt. Zunächst hatte ich beim Warmwasser kein Problem, die Hochdruckabschaltung erfolgte hauptsächlich beim Heizbetrieb. Nun wurde die Heizung gespült, inzwischen auch der lokale Bypass (da lief ca. 80% durch !) runter und die Pumpe hochgedreht damit genug Wasser in den Heizkreisen zirkuliert. So weit so gut. Damit lief nun endlich der Heizbetrieb überwiegend stabil bei einer Spreizung von 6K. Der Heizungs Techniker ging, jedoch lag nun der Spread bei der WW Bereitung nur noch bei 3K, Folge: Nun permanente Hochdruchabschaltung bei der WW Bereitung. Ich kann mich also entscheiden: Pest oder Cholera. Je nach Pumpenleistung steigt entwender beim Heizen oder bei der WW Bereitung  die Pumpe mit Hochdruck aus! Der Bypass im Heizkreis muss so eingestellt bleibem damit die Balance mit den Heizkreisen erhalten bleibt - mehr geht nicht sonst bleiben die Kreise kalt - damit bleibt nur die Pumpenleistung zu erhöhen um den den Spread auf diese 6-8K beim Heizen runter zu bringen. Mit dieser Pumpenleistung zischt dann aber bei der WW Bereitung soviel Wasser durch den WW-Speicher, daß hier der Spread viel zu gering wird. Nun, als Ingenieur weiss man sich zu helfen: Als 'dirty Workaround' habe ich nun den Absperrhahn zum WW Vorlauf Richung Speicher nun Stück für Stück auf ca. 50% zu gedreht. Und siehe da. damit lässt der Spread lässt sich auch bei der WW Bereitung auf schicke 6K hochbringen. Die Wärmepumpe quittiert es prompt mit einer Aufladung auf 100% = 45 Grad ohne Hochdruck-Abschaltung! Völlig korrekt also die Ferndiagnose zuviel Volumenstrom. Sicher ist das nicht die korrekte Lösung, das Wasser zischt nun durch die Leitung und die auf Volumenstrom programmierte Pumpe wird bei der WW Bereitung hörbar gequält. Meine Frage ist nun: Was wäre denn die korrekte Lösung um den richtigen Volumenstrom mit einer einzigen Pumpe für beide Betriebsarten WW und Heizen herzustellen ? In einer anderen *unbeantworteten* Thread habe ich ja nach der Steuerung der Pumpe gefragt, die Vitocontrol könnte ja, zumindest theroretisch von Seiten der SW die Pumpe steuern. Wäre das eine Option ? Oder die Pumpe besser auf Drehzahlregelung stellen statt auf konstanten Volumenstrom ? Und hätte der Bauträger nicht nur am Heizungsbypass, sondern auch in den WW Kreis zum Speicher ein regelbares Ventil einbauen müssen um den Volumenstrom bei der Speicherladung zu steuern ? Ich bin noch in der Garantiezeit meines Hausbaus, und die greift wenn das ursächliche Problem von Anfang an bestand. An Hinweisen dazu wäre ich natürlich interressiert. Danke im Voraus. ... Mehr anzeigen

PS: Das vor einer Woche von lokalen Heizungs-Fachbetrieb bei Viessmann eröffnete Ticket lautet: 10561466. Bis auf SMS'e mit dem Hinweis mit zu gedulden wurde bis heute nicht mal ein Termin von Seiten Viessmann genannt. Dabei ist der Fachbetrieb auch noch zertifizierter Viessmann Wärmepumpen Parter. Aber bisher lässt uns Viessmann mit fachlicher Hilfe hängen. Ich habe mir das anders vorgestellt. Bei meiner früheren Gastherme war binnen 24h jemand vor Ort und brachte die Heizung wieder zum Laufen. Aber das ist ein anderes Thema.... ... Mehr anzeigen

Problem leider nicht gelöst ! Mittlerweile wird die Pumpe Ihre Wärme wieder los, ein neuer Durchflussmesser wurde eingebaut, aufgrund von Verschmutzung war der alte nicht mehr ablesbar, hing bei 5 l/min. Das Überströmventil, welches blöderweise am tiefsten Punkt der gesamte Anlage eingebaut ist war völlig verschlammt und saß fest! Es wurde gereinigt, die Anlage wurde danach 2x gründlichst gespült (sie war stark verschlammt), und die Leistung der Sekundärpumpe von Stufe 2 auf 3 erhöht. Zunächst mit Erfolg für den Sekundärkreis: Der Spread im Sekundärkreis liegt nun bei Heizungsbetrieb bei 5K, beim der WW Bereitung bei ca. 3K, Werte mit denen die Pumpe nun problemlos ohne Hochdruck-Abschaltung arbeiten sollte. --- Fehlanzeige: Die Pumpe schaltet nun dennoch praktisch IMMER noch mit Fehler 07 Kältekreis, darin Err 00000200 sprich Kondensationshochdruck ab! Und das sowohl bei der WW Bereitung als auch beim Heizen. Der Kondensationsdruck steigt gegen Ende des Laufs auf 6,9 bar, typische werte für den Sekundärkreis sind dabei bei WW 45 Vor- 42 Grad Rücklauf oder beim Heizen 30 Vorlauf und 25 Grad Rücklauf. Ts, Tc im Primärkreis liegen bei 9,1 und 72,9 Grad. Seltsam dabei, während man den Kältekreis beobachtet liegt der ps (Kondensationsdruck) eigentlich immer schön bei 5 bar, der Kompressordruck pc dabei steigt dabei langsam von 15 auf 25 bar. Plötzlich erfolgt die Abschaltung und die Anzeige spring quasi posthum auf 6,9 oder 7 bar für den Kompressionsdruck, höher als der zulässige pmop von 6,9 bar (!), und Abschaltung des Verdichters erfolgt mit Err 00000200 im Kältekreis. Das EEV regelt dabei zwischen x=30 und 37 herum, der Kondensationsdruck bleibt eigentlich während des gesamten Laufs im Diagnose Menu Kältekreis konstant . Ich habe langsam den Vedacht daß der Sensor für den Kondensationsdruck spinnt. Was könnte sonst die Ursache dieses Fehles sein ? Kann es daran liegen daß zuviel Kältemittel drin ist, oder ein Partikel der plötzlich das EEV verstopft ? Wie kann man einen Fehler des Hochdrucksensors auschliessen ? Sollen wir den analogen Wert des Sensons (mA) mit dem Digitalen Messgerät mitloggern bis zu Abschaltung ? ... Mehr anzeigen

Ok, dann kann meine Fussbodenheizung so wie gebaut niemals funktionieren. Alle Ventile zu bedeudet maximal 5 l/min am Überströmventil (mehr kann es nicht) , selbst wenn ich es voll aufdrehe = 300 l/min das reicht niemals. Der nahe 35 Liter Bypass Behälter macht die Sache auch nicht, der müsste so eingestellt sein, daß durch Ihn dann immer noch 900 l/min fliessen müssten um auf den Mindestvolumenstrom zu kommen. Der kann aber auch nur 5 l/min, eine höhere Einstellung würde auch dazu führen daß durch die Fußbodenheizung nicht mehr viel fliesst. Dann wäre wir mit Bypass und Überströmventil bei max 600 l/min. Fazit: Diese Setup funktioniert so nicht. Nach Ihren Angaben wäre dazu am letzten Heizkreis ein Überströmventil von mindestens 20 l/min notwendig um den Mindestvolumenstrom zu schaffen, korrekt ? ... Mehr anzeigen

Ein Überströmventil gib es am entferntesten Heizkreis, das strömt aber nur mit 1,5 l/min, das reicht ja alleine nicht mit 90 l/h bei geforderten 1200 l/h. Selbst wenn ich die Sekundärpumpe voll aufdrehe kommt es nicht über 4 l/min, das wäre 240 l/h. Das klappt ja alles so nicht. Das geht doch nur richtig mit einem grossen Pufferspeicher der wie ein Trinkwasserspeicher aufgeheizt wird, und dann die Fussbodenheizung daraus speisst, korrekt ? ... Mehr anzeigen

Mit Bypass meine ich einen kleiner 35 liter Behälter den die Sanitärfirma direkt nahe der Pumpe quasi wie einen zusätlichen Heizkörper der immer offen ist in den Sekundärkreislauf mit eingebaut hat. Er sitzt quasi zwischen Vor- und Rücklauf 3 Meter von der Pumpe entfernt. Unklar allerdings welche Menge darüber zirkuliert, der Volumenmesser zeigt nichts an (hängt auf 0). Warm wird der Behälter aber schon. Die Sekundärpumpe pumpt korrekt bei Warmwasserbereitung. Kein Problem da, Spread liegt schön bei ca. 5K. ... Mehr anzeigen

Ja langsam kommen wir der Sache näher. 1200 l/h wie vorgeschrieben erreichen 4x1,5 = 6*60 = 360 l/h natürlich nicht. Die Anlage kann so wohl nicht wirklich funktionieren. Sobald bei warmem Wetter die Raumthermostaten zuregeln wirds noch weniger. Da hilft auch der Bypass mit 35 litern Pufferspeicher nicht viel. Was empfiehlt der Herrsteller in so einem Fall, wäre ein größerer Pufferspeicher ähnlich dem Trinkwasserspeicher nicht sinnvoll ? ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Schneider, vielen Dank für die Information, ich habe heute mit meinem Heizungstechniker folgende Checks durchgeführt: - Umlaufmenge geprüft : Die Schaugläser von 3 Heizkreisen plus Überströmventil zeigen 4 x 1,5 liter/min, das ist deutlich mehr als der minimal vorgeschriebene Volumenstrom von 1200 l/min - Anlagen druck: 2 bar Wasserdruck im Sekundärkreis - Kabelverbindungen und Drucksensor überprüft, Drucksensor nach dem Kompressor zeigt Werte von pc 5 bar zu Beginn bis 27 bar bei Ende des Laufs, bei ca. 26 bar erfolgt in der Regel die Überdruckabschaltung. Laut Techniker passen die Druckwerte, die mit der Temperatur ansteigen. Aber trotz ausreichenden Volumenstroms liegt der Spread im Sekundärkreis bei 32K (!). Primär Luft Eingang: tpe 10.9 Ausgang: tpa 4,3 Sekundär Eingang: tse 28.2 Sekundär Ausgang: tsa 60.1 p0 5.0 pc 25.8 Kurz darauf erfolg die Abschaltung. Weitere Maßnahme zur Fehlereingrenzung: Umwälzpumpe von Stufe 2 nach 4 gestellt. Alle 4 Schaugläser zeigten dann 2,5 l/min. Leider keine Veränderung in der Kältekreisdiagnose, die Werte oben stammen aus diese Test. Daher auch heute nicht wirklich weitergekommen. Was kann die Ursache sein daß der Spread im Sekundärkreis, trotz ausreichend Volumenstrom so hoch liegt ? ... Mehr anzeigen

Ok, aber warum steht sie dann festeingestellt gerademal auf Stufe '2' von 7 möglichen Stellungen. Wäre das so, dann hätte ich hier eher die Einstellung '7' erwartet. Je schneller aber das von der WP angewärmte Wasser aber durch die Heizwendel im Speicher gejagt wird, umso geringer ist dessen Abkühlung, was für mich auch gegen diese Theorie spricht 😉 Dadurch sinkt die JAZ, und der Kältekreis neigt zur Überdruckabschaltung wenn der Rücklauf aus dem Speicher nicht ausreichend abgekühlt wurde, korrekt ? Und wozu ist dann das Feature der PWM Steuerung für eine 'optimale Einstellung der Pumpe' ? ... Mehr anzeigen

Der Kältekreis sagt übrigens vor der Abschaltung Err Index: 00000200, sprich 6te Stelle '2' also "Kondensationsdruck zu hoch". Obige Fragen bitte unter dieser Erkenntniss beantworten, die Frage nach dem verantwortlichen Sensor hat sich damit erledigt. Weitere Daten des Kältekreises von oben nach unten: 9.2 3.7 48.6 51,9 26,0 00000200 ... Mehr anzeigen