Climate Solutions Community

Puh. Ich muss dringend an der Präzision meiner Beschreibungen arbeiten... Soweit ich das in Erinnerung habe, ist der Schalter natürlich am Rohr montiert. Allerdings ist rundherum bzw. sogar darüber dieses normale Isoliermaterial, womit vermutlich die Bedingungen, unter denen der Sensor des Feuchteanbauschalters misst, deutlich andere wären, als sie am unisolierten  Rohr vorherrschen. Insofern wäre dann die Frage, ob dieses Material um den Schalter herum nicht besser entfernt werden sollte, um die Messbedingungen denen am Rohr möglichst weit anzunähern...     ... Mehr anzeigen

Sorry. Habe mich nicht klar genug ausgedrückt.   Situation ist: Das kurze Stück (25cm) NC-Box zum Feuchteanbauschalter ist nicht dampfdiffusionsdicht, aber mit herkömmlichem Material isoliert. Ich müsste also diese bereits vorhandene Isolierung entfernen lassen, damit der Feuchteanbauschalter am nackten Rohr säße.  Die Frage ist, ob das Sinn macht und ich damit für die Sicherungsfunktion des Feuchteanbauschalters bessere, weil vergleichbarere Bedingungen wie sie am Großteil der Rohrleitung herrschen schaffe. Wenn das nicht so ist, würde ich es natürlich lassen... ... Mehr anzeigen

Ok. Wenn man davon ausgeht, dass der Feuchteanbauschalter unmittelbar vor dem Verteilerkasten liegt, dann verstehe ich es. In diesem Fall ist dann ja tatsächlich die gesamte Rohrleitung (NC-Box bis Feuchteanbauschalter) dampfdiffusionsdicht isoliert.    (Hoffentlich) letzte Frage dazu: Wenn ich es richtig verstehe, sollte der Sensor des Feuchteanbauschalters unter den Bedingungen messen, die am Leitungsrohr vorherrschen. Also idealer Weise alles dampfdiffusionsdicht isoliert. Wenn es jetzt aber - wie bei uns der Fall - nur die extrem kurze Strecke zwischen NC-Box und Feuchteanbauschalter isoliert ist und ansonsten den überwiegenden Teil der Strecke gar nicht, würde es dann nicht Sinn machen, den Feuchteanbauschalter auch ohne Isolierung zu montieren, damit er unter den gleichen Bedingungen, wie sie an der Rohrleitung herrschen, misst? Oder habe ich da hinsichtlich der Funktion einen technischen Denkfehler?   Danke und viele Grüße Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   jetzt muss ich doch noch mal fragen:   "Zwischen NC-Box und Feuchteanbauschalter".   Das sind bei uns - da Feuchteanbauschalter direkt über der NC-Box montiert - nur ein paar Zentimeter, die mit herkömmlichen Isoliermaterial gedämmt sind. Was ist mit der Strecke zwischen Feuchteanbauschalter und Verteilerkästen? Muss die wirklich nicht gedämmt sein?   Falls dem so ist, wäre das natürlich schön, weil sich die NC-Funktion dann durch nachträgliche Verbesserung der Isolierung allein im Heizungskeller noch retten ließe. Wobei ich es dann ehrlich gesagt technisch nicht mehr verstehe, wie der Feuchteanbauschalter genau funktioniert (zumal er ja im Keller ist, wo andere Bedingungen herrschen als an den Rohleitungen bis ins OG). Ließe sich das kurz erklären? Mit Google bin ich da nicht so recht weitergekommen.   Danke und viele Grüße   Gambolputty   bevor ich in mich gehen, ob ich das Experiment unter ständiger Beobachtung von Temperatur und Lufteuchte sowie unter Berücksichtigung von Taupunkttabellen wagen möchte:   Frage: Wenn der Feuchteanbauschalter auch ohne Isolierung funktioniert, dann muss ich doch dafür sorgen, dass der Sensor die gleichen Bedingungen hat, wie sie an den Leitungsrohren zwischen NC-Box und ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   vielen Dank für die schnelle Antwort. Wir haben leider mit der Dämmung ein Riesenproblem, da der Heizungsbauer nichts (nicht einmal die Soleleitung) dampfdiffusionsdicht isoliert hat. Keine Kältschellen, kein dampfiffusionsdichtes Material und die Rohrleitungen so dicht an der Wand, dass eine Dämmung nach ENEV, GEG gar nicht möglich ist. Nachdämmen wäre ein enormer Aufwand (da müsste Deckenrigips wieder runter und es gibt enorme Platzprobleme mit parallel laufenden Elektrokabeln). Das läuft auf einen Riesenärger heraus und im Zweifelsfall muss der Heizungsbauer das tragen oder seine NC-Box wieder ausbauen und die Kosten erstatten (wobei ich lieber funktionierendes NC hätte). Daher sicherheitshalber nochmal konkret:   1. Was bedeutet "bis zum Feuchteanbauschalter" bzw. aus welcher Richtung ist das gedacht? Ist damit die Rohrleitung zwischen Verteilerkästen und Feuchteanbauschalter / NC-Box gemeint? Der Feuchteanbauschalter ist bei uns direkt oberhalb der NC-Box auf dem Weg zu den Verteilerkästen montiert.   2. Da ich befürchte, dass die Rohrleitung zwischen Verteilerkästen und Feuchteanbauschalter gemeint ist, komme ich nochmal auf meine erste Frage von oben zurück: Wäre es möglich, auch ohne dampfdiffusionsdichte Isolierung zwischen Verteilerkästen und NC-Box einen Versuch mit moderater Kühlung von 17-18 Grad bei sehr guter Beobachtung zu unternehmen (so wie es der Kälte- und Isoliertechniker für möglich hielte)?   3. Müsste der Feuchteanbauschalter nicht auch funktionieren, wenn an seinem Sensor die gleichen Bedingugnen herrschen, wie auf dem weiteren Weg der potenziell kühlenden Rohrleitung bis zum Verteilerkasten? So dass er also als eine Art Notabschaltung auch ohne dampfdiffusionsdichte Isolierung funktionieren würde (wobei er dann im Zweifelsfall immer sehr schnell abschaltet). Bei uns ist nämlich nach dem Feuchteanbauschalter so gut wie nichts gedämmt...   Vielen Dank und viele Grüße   Gambolputty ... Mehr anzeigen

So, zunächst einmal zusammenfassend (zu der zusätzlichen Pumpengruppe komme ich danach).   Der Viessmann-Werkskundendienst war da und es ist jetzt auch offiziell bestätigt: Das Umschaltventil war falsch herum geschaltet bzw. falsch herum montiert. Es wurde also durch den im Kombispeicher oben liegenden WW-Bereich der unten liegende HW-Bereich beheizt. Interessanterweise kehrte sich das Ganze irgendwann, nachdem ich den Ausgangspost geschrieben hatte, auch noch um, so dass die Erwärmung des im Kombispeicher oben liegenden WW-Bereichs durch den unten liegenden HW-Bereich erfolgte. Mutmaßlich Ursache hierfür: Eine ausgeleierte Rasterbuchse (oder so ähnlich, der Mann vom Werkskundendienst war sich bei der Bezeichnung auch nicht sicher), also die Verbindung zwischen dem abschraubbaren Stellmotor am Umschaltventil und dem eigentlichen Ventil (dem mit der einen abgeflachten Seite). Hat offenbar nicht mehr richtig gegriffen uns ist - als es sich dann irgendwann mal bewegt hat, was ja seit Mitte November nicht der Fall war - ein Stück weitergerutscht, so dass es irgendwie in den anderen, auch nicht korrekten Zustand gewechselt ist. So zumindest die Theorie...   Ich beobachte die Werte in der Energiebilanz jetzt seit vier Tagen und würde sagen, dass die jetzt so aussehen, wie ich sie ungefähr - auch unter Berücksichtigung der 20-30% Ungenauigkeit der Berechnung - erwartet hätte. Die AZ-Werte liegen etwa bei 6 (Heizkurzve Niveau = 0, Neigung = 0,3) für das Heizen und bei knapp 4 für die WW-Bereitung. Auch das häufige Takten ist verschwunden. Bei ordentlichem Nachfrost (-5 bis -7 Grad) und leichten Plusgraden tagsüber gibt es ca. 4 Verdichterstarts pro Tag bei einer durchschnittlichen Laufzeit von 4,5h.   Was die zusätzliche Pumpengruppe angeht, hat der Mann vom Werkskundendienst bestätigt, dass man auch auf diese verzichten könne und dann das Anlagenschema 4 zutreffend wäre. Allerdings hat er mit einem Blick auf unsere Solaranlage (die ich bislang hier nicht erwähnt hatte) angemerkt, dass er in der zusätzlichen Pumpengruppe mit Mischer durchaus Sinn sehen würde, weil man diese benötigte, um über das Smart Grid überschüssigen Solarstrom im Kombispeicher nutzen zu können. Das Wasser würde dann dort auf höhere Temperaturen erwärmt und die zusätzliche Pumpengruppe mit Mischer wäre nötig, um das Wasser dann wieder auf die benötigte Temperatur runterzumischen. War ein neuer Gedanke, der erstmal plausibel klang. Zumal der Mann ansonsten zu wissen schien, was er da tat. Anlagenschema blieb erstmal bei 8. Ob es bei genauer Betrachtung lohnt, diesen Weg einzuschlagen...keine Ahnung. Es müssten wohl noch ein paar hundert Euro in die Elektrik / Elektronik Euro investiert werden. Und wieviel solarer Überschuss ist in der Heizphase vorhanden ist, den wir nicht auch über die Batterie einfangen, kann ich auch beim besten Willen nicht sagen. Dafür müsste man erstmal einen Winter mit normal funktionierender Wärmepumpe und normal funktionierender Batterie hinbekommen. Jetzt stimmt es bei er Wärmepumpe, dafür hat sich jetzt die Batteriesteuerung verabschiedet und wartet seit 4 Wochen auf einen Elektriker...   Dazu tun sich noch neue Fragezeichen bezüglich des Wirkens unseres Heizungsbauers auf, die geklärt werden müssten: 1. Ist die Isolierung der Leitungen wirklich diffusionsdicht? Es sind definitiv keine Kälteschellen verwendet. Und einige Fachleute wunderten sich über die graue Farbe des Isoliermaterials mit der Begründung, dass das für Natural Cooling zu verwendende eigentlich immer schwarz wäre... 2. Die Übergabestation der Soleleitung im Keller verfügt nur über zwei Kugelhähne. Das geht wohl auch irgendwie. Standard sei aber angeblich die Installation von 4 Hähnen, so dass man den Solekreis außen und den Solekreis innen, der zur Wärmepumpe führt separat spülen und prüfen kann.   LG Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   Danke für die schnelle Antwort.   Mit "Takten" hatte ich die Anzahl der Starts des Verdichters gemeint. Ich hoffe, ich habe da nicht wieder Begrifflichkeiten falsch verwendet und damit Verwirrung gestiftet. Zu den 1000 Starts der Anlage wäre noch anzumerken, dass man diese nicht auf den Zeitraum seit Installation der Anlage beziehen darf. Wir musten leider eine komplett neu verlegte FBH wegen Estrichmängeln wieder rausreißen und das Gewerk nochmal vergeben. Dann gab es die oben erwähnten Probleme bei der Inbetriebnahme. Im Endeffekt ist die im April 2021 installierte Anlage erst seit Mitte November 2022 ernsthaft in Betrieb.   Der Hinweis, dass der Sollwert über einen 3h-Mittelwert berechnet wird, passt ganz gut zu den Beobachtungen, die mich irritiert haben. Ich habe meist abends drauf geschaut, wenn es nach Sonnenuntergang kühler wurde. Da er dann noch die höheren Tagestemperaturen im 3h-Mittel berücksichtigt, ergibt sich eine niedrigere Vorlaufsolltemperatur. Der vereinzelte (und bisher unerwähnte) Eindruck, dass zuweilen auch ein höheres als das eigentlich nach Heizkennlinie vorgesehen Vorlauftemperatursoll angegeben wird, entsteht dann natürlich schnell in den Morgenstunden von Tagen mit kalten Nächten, wenn noch sehr tiefe Temperaturen in die Berechnung einfließen. Frage am Rande: Ist die Vitocal 300-G auch rücklauftemperaturgesteuert und man müsste das noch miteinbeziehen?   Für die Begrifflichkeiten der Vicare-App, deren genaue Trennung mir etwas schwerfällt, würde das also bedeuten... Sekundär Vorlauftemperatur ("Status Wärmepumpe") = Temperatur beim Eintritt in die FBH "Rücklauftemperatur" = Temperatur bei Rückkehr aus der FBH "Vorlauftemperatur" = Mit Hilfe des 3h-Mittels errechnete Vorlaufsolltemperatur Wobei sich letzteres für meinen Geschmack gut mit der Erklärung des Wertes durch das 3h-Mittel, aber schlecht mit der Erläuterung des Begriffs in der Vicare-App verträgt ("Zeigt die Eintrittstemperatur des Heiz- oder Kühlwassers").   Wäre es Dir möglich auch noch was zu meinem Punkt 1 (Auslegung der Anlage) zu sagen?   Danke und viele Grüße   Gambolputty ... Mehr anzeigen

Der Betriebsmodus ist wieder umgesprungen von WW auf HW. Von einer 90 Grad Bewegung des Ventils ist nicht ansatzweise etwas zu sehen. Nur eine minimale Veränderung vermeint man bei genauem Hinsehen zu erkennen.  Damit kann das Ventil natürlich nicht sauber zwischen den Positionen wechseln. Im schlimmsten Fall (wenn es in die eine Bewegungsrichtung des Stellmotors besser greift als in die andere) wäre sogar vorstellbar, dass es sich langsam aber kontinuierlich in eine Richtung bewegt.    Die drei aufeinander folgenden Positionen des Umschaltventils mal im direkten Vergleich: 1. Ausgangsposition HW-Betrieb 2. Nach Wechsel in WW-Betrieb 3. Wieder zurück im HW-Betrieb Ich habe auch nochmal diese Stöpsel auf das Ventil gesetzt und mit der Hand daran herumgedreht. Er sitzt nicht fest auf dem Ventil ,sondern hat Spiel - mindestens etwa 45 Grad - bevor er zu greifen scheint. Ich würde eigentlich ein wenig mehr Ventilbewegung erwarten, aber wie auch immer: Damit darf sich jetzt der Werkskundendienst von Viessmann beschäftigen...   LG und nochmal vielen Dank für die tolle Unterstützung Gambolputty     ... Mehr anzeigen

Diesen Test lasse ich - mit dem Werkskundendienst in Aussicht - erstmal bleiben. Spannend wäre es. Aber letztlich ist das deren Job (oder in der Theorie der meines HB). So lange ich in der Gewährleistung bin, würde ich mich gerne weiter hinstellen können und sagen, dass ich nichts Substanzielles an der Anlage verändert habe.   Aber ich habe gerade die Anlage beim Wechsel vom HW-Betrieb in den WW-Betrieb "erwischt" und nochmal den Stellmotor abgeschraubt. Der Stöpsel ist vorhanden. Er war mir nur noch nicht aufgefallen, da er bei der außerordentlich vorsichtigen Demontage immer im Stellmotor stecken blieb. Habe ihn jetzt mal rausgezogen, zuerst auf das Ventil gesetzt und dann den Stellmotor wieder montiert. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das einen großen Unterschied macht, da ich nicht den Eindruck hatte, dass man den Stellmotor halbwegs passig wieder anschrauben kann, wenn die abgeflachte Stelle des Ventils nicht sauber in diesem Stöpsel sitzt. Aber wir werden sehen, ob sich das Ventil jetzt nicht vielleicht doch um 90 Grad bewegt, wenn er in den HW-Betrieb zurückschaltet.   Abgesehen davon ist es so, dass sich das Ventil mit dem Wechsel vom HW- in den WW-Betrieb nur minimal - und in keinem Fall um 90 Grad - bewegt hat.   So sah es im HW-Betrieb aus: Hebelposition HW Ventilposition - HW   Demgegenüber jetzt der WW-Betriebj (Stellmotor steht gut sichtbar auf "A"): Hebelposition WW Ventilposition WW Schauen wir - wie gesagt - mal, was beim Wechsel zurück in den HW-Betrieb passiert...Ich melde mich, wenn es so weit ist.   Ach ja: Die Skala 0-10 war rausgefallen und zeitweise verkehrt herum auf einigen Bildern. Ich hoffe, dass hat niemand verwirrt...   LG Gambolputty           ... Mehr anzeigen

Ist korrekt. Steht auf "A". Kann man auch in den Fotos sehen, die gleich noch folgen. ... Mehr anzeigen

Okay,   es bleibt interessant.   Zunächst einmal vorweg - weil das vielleicht nicht ganz klar formuliert war: Weder HB noch ich selbst haben irgendetwas an der Anlage verändert (also nicht am Ventil hinter dem Stellmotor gedreht oder die andere Geschichte an der Elektronik, für die dringend der Strom weg sein musste, ausgeführt). Obwohl daher Veränderungen unwahrscheinlich erschienen, bin ich trotzdem nochmal in den Keller und habe (im laufenden Heizbetrieb) den Stellmotor abgeschraubt. Darunter sieht es jetzt wie folgt aus:   Die Hebelstellung am Stellmotor dazu ist - soweit ich mich erinnere - die für die WW-Bereitung   Das ist jetzt sicher energetisch deutlich günstiger als es ursprünglich war (siehe Bild unten). Nur hat sich das Ventil hinter dem Stellmotor .aus irgendwelchen Gründen ca. 60 Grad weitergedreht... Das ist jetzt für den HW-Betrieb annähernd die korrekt Stellung des Ventils hinter dem Stellmotor. Allerdings ist diese bei der Hebelstellung, die eigentlich mal für den WW-Betrieb vorgesehen war, erreicht. Und die Energiebilanzen ergeben - wie gesagt - nach wie vor - keinen Sinn. Daraus ergeben sich zwei Fragen: 1. Was folgt daraus, wenn die Anlage jetzt in den WW-Betrieb (sie schaltete dabei gestern 90 Grad nach rechts) geht? Ich würde vermuten, dass sich der Zustand der links am Ventil hinter dem Stellmotor abgebildet ist einstellt. Wenn ich es richtig deute, würde das heißen, dass WW- und HW-Bereich gleichzeitig versorgt werden (was nicht grundfalsch, aber vermutlich auch nicht optimal ist - eigentlich sollte es ja nur in den WW-Bereich gehen). 2. Warum verschiebt sich das Ventil hinter dem Stellmotor? Ich habe den Stellmotor zwei Mal abgeschraubt. Ist es möglich, dass ich die Schraube nicht wieder fest genug oder zu fest angezogen habe? Es ist eigentlich eher unwahrscheinlich. Noch ein wenig unwahrscheinlicher wird es, wenn ich berücksichtige, dass das Ventil ja auch schon als wir das erste Mal nachschauten leicht versetzt war. Der Monteur der Anlage ist - wie sich inzwischen gezeigt hat - sicher kein Experte für Wärmepumpen, aber er ist schon ein sehr erfahrener Monteur, dem ich sehr wohl zutraue ein Ventil korrekt auszurichten und einen Stellmotor vernünftig festzuschrauben. Könnte es insofern auch ein Fehler am Stellmotor sein? Ich weiß, es ist irgendwie eine blöde Frage. Wie soll man das aus der Entfernung sagen. Vermutlich kann man es nur im Auge behalten und dann seine Rückschlüsse ziehen. Ich lasse es trotzdem mal stehen...   LG Gambolputty   ... Mehr anzeigen

Moin,   im Hinblick auf die Leistungsabgabe- bzw. -aufnahme der EWP habe ich nicht den Eindruck, dass es sich um die besagten Spitzen beim Anlaufen einer prinzipiell modulierenden Anlage handelt. Ich habe die Anlage bisher nicht ausgelesen und das in diese schicken Kurven umwandeln können. Ich habe es allerdings diverse Male über 10 oder sogar 20 Minuten live verfolgt. Es mag kurze Spitzen beim Anlaufen geben, aber im Großen und Ganzen liegt der zusätzliche Stromverbrauch durch den Verdichter der EWP meiner Beobachtung nach bei 2-3,5 kW.   Gute Nachricht am Rande: Der HB ist die Diskussionen mit mir leid und hat eingewilligt den Werkskundendienst von Viessmann zu beauftragen. Komischerweise hat sich bei der Anlage eine grundlegende Veränderung ergeben: Es war bisher so, dass die Anlage in ihrem quasi umgepolten Betrieb das HW über den WW-Bereich des Kombispeichers von oben nach unten erwärmt hat. Dafür lieferte die EWP 50-60 Grad in den Kombispeicher und es war folglich immer ausreichend WW vorhanden, so dass keine separate WW-Bereitung mehr erfolgte (Umschaltventil veränderte Stellung nicht, Energiebilanz wies keine Werte für WW aus). Jetzt hat sich das Ganze offenbar umgekehrt: Der WW-Bereich des Kombispeichers kühlt unter die vorgesehenen 42 Grad ab. Folglich ändert auch das Umschaltventil seine Stellung. Das heißt - wenn ich richtig sehe - dass jetzt das WW über den unten liegenden HW-Bereich des Kombispeichers produziert wird. Dabei geht die EWP recht behutsam vor und steigert die Temperatur, mit der der Kombispeicher erwärmt wird langsam Richtung 42 Grad und schaltet bei Erreichen der Solltemperatur wieder in Heizmodus. Dabei wird jetzt nebenbei im Rahmen der bilanziellen WW-Bereitung das HW produziert. Ich habe keine Ahnung, warum diese Umkehrung stattgefunden hat. WW-Produktion fand seit Mitte November nur statt, wenn die AT über 15 Grad lag. Das war aber nicht gegeben. Für ebenfalls denkbar hätte ich gehalten, dass ein großer Warmwasserverbrauch mit der entsprechenden Abkühlung des WW-Bereichs dazu führt, dass die Anlage den WW-Bereitungsmodus "wiederentdeckt". Das war ebenfalls nicht gegeben. Kurios ist, dass die Änderung gleich nach der Zusage des HB, der Werkskundendienst zu beauftragen, erfolgte. Zufall? Oder könnte da vielleicht der HB (ist als betreuender Betrieb in der Vitoconnect freigeschaltet) oder Viessmann etwas geschaltet haben?   In den Energiebilanzen schlägt sich das wie folgt nieder: Für HW-Betrieb liegt die AZ für die Woche bislang bei sage und schreibe 15 (was vielleicht Sinn macht, da zumindest die Strommenge u.U. im WW-Betrieb bilanziert wird). Dagegen spricht ein wenig, dass die AZ für die Woche im WW-Bereich immer noch bei eigentlich zu guten 4,7 liegt. Insgesamt (d.h. bei Addition beider Werte) ist das Ergebnis eine gemessen an den AT plausible Wärmemenge bei deutlich niedrigerem Stromverbrauch als in den Vorwochen (die von der AT her nicht so unterschiedlich waren). Auch das macht vielleicht Sinn, da eine Erwärmung des WW über den HW-Bereich vermutlich noch effizienter daher kommt als die des HW über den WW-Bereich. Oder gibt es da bessere Erklärungen (für den Fall, dass ich nicht ohnehin wieder Denkfehler eingebaut haben sollte)?   Aber noch einmal zurück zum Anfang: Ich hätte durchaus Interesse daran die Anlage mal auszulesen, habe aber bei meiner Suche nach Möglichkeiten wahlweise vor den Kosten der Soft- und Hardware oder der Kompliziertheit der Beschreibungen gedanklich kapituliert. Gibt es da einen einfachen und nicht zu kostspieligen Königsweg, den man vielleicht sogar unter Linux beschreiten könnte?   LG Gambolputty ... Mehr anzeigen

Moin, und gleich wieder vielen Dank für den Hinweis auf den Denkfehler! Natürlich die Werte beziehen sich auf die Wärmeabgabe. Autsch!   Ich habe gleich mal in die Werte geschaut, die ich bisher aus der Energiebilanz notiert habe. Die sind natürlich mit einer gewissen Vorsicht zu genießen (die tatsächlichen Werte der Energiebilanz können ja wohl um 20% abweichen, es sind Wochenwerte und das Temperaturmittel AT wird kaum ganz genau 3 Grad gewesen sein, die HW-Bereitstellung über den WW-Bereich (ist Letzteres relevant?)). Dessen ungeachtet würde ich sagen, dass der Wärmebedarf momentan bei Zugrundelegung einer Außentemperatur bei etwa 380 kWh pro Woche bzw. gut 54 kWh pro Tag bzw. 2,25 kWh pro Stunde liegt. Sie würde also schon bei höheren AT als 3 Grad ihre minimale Wärmeabgabemenge los werden und hätte von daher eigentlich keinen Anlass zu takten - was sie bei nichtsdestotrotz um die 10x pro Tag für 20-40 Minuten tut. Die elektrische Leistung, mit der sie dabei unterwegs ist, ist dann gleich ziemlich üppig. Ich habe auf der App immer ein Anwachsen des Verbrauchs mit Einschalten des Verdichters zwischen 2,2 und 3,5 kWh beobachtet. Immerhin: Die EWP scheint - wenn ich das richtig verstanden und abgeleitet habe - ungefähr richtig dimensioniert zu sein. Oder habe ich wieder irgendwelche Denkfehler drin in meinen Überlegungen? Genauer wird man das wohl erst sehen, wenn das grundlegende Problem der HW-Bereitstellung über den WW-Bereich behoben ist. Auch was Taktung und Modulieren angeht, muss man sicherlich erst einmal abwarten, wie sich das nach Beheben des Fehlers entwickelt.   Noch eine ganz andere Frage am Rande: Aus welchen offiziellen (DIN, ISO, VDI, was auch immer) Werk, geht für den HB hervor, wie er bei der Auslegung der Anlage vorzugehen hat? Und ergänzend: Gibt es auch eine leichter verständliche Version für den interessierten Laien?   LG Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo, super! Vielen Dank für das Skizzieren der Strömungsrichtungen. Das hilft beim Verständnis. Es wird interessant, was passiert, wenn wir das Natural Cooling im Sommer ausprobieren. Aber darum kümmern wir uns dann;-)... Das Takten ist sicher sehr individuell. Durchlaufen sollte unsere EWP besser nicht. Selbst, wenn sie voll runtermoduliert auf 1,7 KW, wären das 40 KWh pro Tag. Selbst in ihrem vermurksten gegenwärtigen Zustand hat sie bisher auch an Tagen mit kräftigem Frost nur selten ein wenig mehr als 30 KWh pro Tag verbraucht (meist liegt sie so um die 20 KWh). Dafür hat sie dann allerdings auch immer so um die 10x täglich ein- und ausgeschalten für jeweils 20-40 Minuten. Mal sehen, wie sich das entwickelt, wenn das Umschaltventil sich so verhält, wie es soll. LG Gambolputty ... Mehr anzeigen

So, ich habe nochmal versucht, zwecks Einzeichnung der Fließrichtungen ein besseres Bild der Anschlüsse hinten am Kombispeicher zu machen. Viel besser als das schon gepostete ist es nicht geworden. Ein besserer Winkel ist wegen Wand und anderer montierter Teile leider nicht machbar: An der vorne am Kombispeicher montierten Frischwasserstation sieht es wie folgt aus: Weitere Anschlüsse kann ich nicht erkennen.   Ansonsten versuchen wir gerade, den Heizungsbauer mit seinen Fehlern zu konfrontieren. Es kann ein wenig dauern, bis das zu einem Ergebnis führt.   Und eine Frage hätte ich noch zusätzlich: Wie oft sollte eine vernünftig ausgelegte Anlage im normalen Heizbetrieb bei winterlichen Temperaturen um die 0 Grad so ungefähr täglich Takten? Es ist vollkommen klar, dass das von vielen individuellen Faktoren abhängt. Aber vielleicht lässt sich ja doch ein gewisser Korridor angeben...   LG Gambolputty         ... Mehr anzeigen

Moin.   Der Vollständigkeit halber (es geht jetzt ja primär erstmal darum, den Rieseninstallationsfehler zu beseitigen) zu den oben angesprochenen Themen:   Heizlast: Eine Addition der 52 Wochen bekommen wir noch nicht hin. Wir wohnen erst seit einem halben Jahr mit der EWP zusammen. Zudem sind die Werte durch Belastungsspitzen wie das Estrichaufheizprogramm und vor allem den Installationsfehler, wegen dem der HW-Betrieb über den WW-Bereich erfolgt, in keiner Weise aussagekräftig.   Hydraulischer Abgleich: Der sollte - wie gesagt - gemacht sein. Aber ich werde ihn Interesse halber sicher mit der vorgeschlagenen Methode (Stellmotoren runter und schauen, ob sich überall eine einheitliche Temperatur einstellt) überprüfen. Für den Moment denke ich aber, dass es ganz gut passt, da wir die Bäder (die von der verlegten Schlauchlänge der FBH etwas unterversorgt sind) mit der aus der gegenwärtigen Heizkurve resultierenden Vorlauftemperatur gerade so in den akzeptablen Bereich bekommen.   ... Mehr anzeigen

Moin,   danke! Das Ventil kann ich jetzt nachvollziehen. Denkfehler. Das bedeutet also: Das, was ich für den HW-Betrieb gehalten habe, ist aufgrund der "elektrischen Seitenverkehrung" eigentlich der WW-Betrieb. D.h. geheizt wird über den WW-Bereich, was vermutlich wenig effizient ist. Der Begriff "seitenverkehrt" ist insofern irgendwie passend, als Ausgangspunkt für alles meine (dem HB mitgeteilte, aber weitgehend ignorierte) Beobachtung war, dass die in der Energiebilanz abgebildeten wöchentlichen AZ für HW-Betrieb (3-4) und WW-Betrieb (um die 5) meinen Erwartungen entsprächen, wenn man sie gegeneinander austauschte. Es wird spannend sein zu sehen, ob sich die Werte tatsächlich weitgehend gegeneinander "austauschen", wenn der Fehler korrigiert ist.   Die Korrektur würde ich allerdings, obwohl ich immer experimentierfreudiger werde, schon aus taktischen Gründen dem HB überlassen. Die Verhandlungen über Nachbesserungen werden voraussichtlich nicht einfach und angenehm. Da ist es sicher vorteilhaft, ihm erstmal den Murks mit Umschaltventil (das er ja bereits geprüft hatte), der überflüssigen Regler-Mischereinheit (Heizkreis 3) und dem falschen Anlagenschema ins Bewusstsein zu rufen bzw. ihm sich das selbst ins Bewusstsein rufen zu lassen.   Praktische Frage dazu: Jetzt im Winter brauchen wir die Heizung. Und ich stelle es mir nicht so einfach vor (zumal bei den bislang gezeigten Fähigkeiten meines Heizungsbauers), diese überflüssige Regler-Mischer-Einheit auszubauen und die entsprechenden Anpassungen vorzunehmen. Ist das tatsächlich schwierig? Sollte man damit insofern besser bis zum Frühjahr warten? Oder stört das Ding eigentlich von der Effizienz und Anlage nicht weiter, so dass es auch bleiben könnte, man das Anlagenschema auf 8 umstellt? Oder ist die saubere Lösung (Demontage) klar vorzugswürdig?   Und noch eine Bitte: Könntest Du vielleicht auf dem Bild unseres Kombispeichers mal einzeichnen, welche Wasserflüsse, von welchen Anschlüssen kommen bzw. von wo zu den betreffenden Anschlüssen kommen. Ich habe gestern vor der Anleitung des Speichers gesessen und das nicht vollständig (wenn überhaupt) hinbekommen.   Vielen Dank und liebe Grüße Gambolputty ... Mehr anzeigen

Moin, bevor ich mich mit den kleineren Dingen beschäftige, zunächst nochmal einen Schritt zurück zum Umschaltventil ("die Alarmglocke"). Da könnte nämlich tatsächlich der Hase begraben liegen. Ich habe nur irgendwie falsch gelesen oder irgendwie einen Knoten im Hirn gehabt. Ich habe gerade nochmal nachgeschaut. Die Stellung auf dem 4. Foto ist die, in der das Ventil im Heizbetrieb steht. Beim Aktorentest fährt das Ventil für die WW-Bereitung in die entgegengesetzte Stellung (zeigt also diagonal nach rechts oben auf die 10). Das wäre vermutlich nicht so gut, da dann der Heizbetrieb über den WW-Bereich erfolgen würde, oder? NUR: Bevor ich meinen Heizungsbauer mit so einem Bock konfrontiere, wäre ich mir gerne ganz sicher. Denn, wenn ich mir mit meinem laienhaften Verständnis Ventilstellung und Verrohrung betrachte (vgl. die Fotos in meinem Post vom 14.01.15:42), dann kann ich nicht nachvollziehen, warum die Einstellung, so wie sie ist, verkehrt herum sein sollte. Die von Dir skizzierte Einstellung würde dazu führen, dass bei der WW-Bereitung (Wasserstrom im Ventil 90 Grad nach unten) eher der untere Teil des Kombispeichers und im Heizwasserbetrieb  (Wasserstrom gerade durch das Ventil) der obere Teil bedient würde. So weit ich es bislang verstanden zu haben glaubte, solle es aber genau andersherum sein. Soll heißen: Der mit wärmerem Wasser operierende WW-Bereich ist oben und der kühlere HW-Bereich unten im Speicher (und entsprechend sollte dort auch die Verrohrung tendenziell hinlaufen). Habe ich da einen technischen Denkfehler? Und wenn ja, wo ist er? Ich hatte den Heizungsbauer schon einmal darauf hingewiesen, dass ich das Ventil  für verdächtig halte, da sich seine Stellung unterhalb von 15 Grad Außentemperatur nicht mehr ändert und es nur noch im HW-Betrieb (gemessen an dem, was Aktorentest und Energiebilanzen (fehlende WW-Bilanz) suggerieren) ist. Daraufhin kam nochmal der Monteur der Anlage vorbei (andere, angestellte Person), machte einen Aktorentest, prüfte die Verrohrung und war eigentlich mit seinem Werk zufrieden...   Ich bin gespannt...         ... Mehr anzeigen

Moin,   zunächst einmal vielen Dank für die schlüssigen Erklärungen zu "Heizkreis 1" und "Heizkreis 3" und der zusätzlichen Reglereinheit. Ich habe nochmal nachgeschaut. Sie steht von Beginn an in den Angeboten drin. Nur macht das eigentlich keinen Sinn, da wir zu keinem Zeitpunkt mit einem zusätzlichen Heizkreis, schon gar nicht mit Radiatoren, geplant haben...Mal sehen was der Heizungsbauer dazu sagt.   Was die Umstellung des Werts für das Heizschema von 10 auf 8 und das Verstellen des leicht von der 90-Grad-Stellung abweichenden Ventils angeht, bin ich mir noch ein wenig unschlüssig, ob ich in diesem - eigentlich ja der Fachkraft vorbehaltenen Bereich - im Gewährleistungszeitraum tätig werden sollte. Nebenbei: Wie ginge das im Falle des Ventils eigentlich? Einfach den vorne sichtbaren Teil in 90-Grad-Richtung drehen?   Ansonsten habe ich den Aktorentest durchgeführt. Der Hebel vorne am Stellmotor bewegt sich brav in die vorgesehenen Positionen.   Heizlast: Vergleichswerte des Voreigentümers habe ich nicht. Da wir energetisch sehr weitgehend saniert haben, wären diese aber auch nur sehr bedingt hilfreich. Die Heizlast habe ich selbst anhand diverser Rechner ermittelt. Am besten erschien mir ein Rechner der das anhand der vom Energieberater ermittelten U-Werte für die Außenhülle des Gebäudes errechnete. Der Energieberater fand den ermittelten Wert von knapp 6 KW plausibel. Daraufhin haben wir die vom Heizungsbauer vorgesehene Anlage Vitocal 300-G BWC.C12 (2,4-11,4 KW) durch die kleinere Variante C.06 (1,7-8,6 KW) ersetzt. Dabei war klar, dass die WW-Bereitung noch hinzukommt. Aber auch das erschien unproblematisch, da die eingegebenen Werte Reserven beinhalten: -15 Grad Außentemperatur sind selten, 20 Grad im ganzen Haus sind auch nicht nötig, 166m2 sind ein Wert aus den Plänen, der sich beim Nachmessen auf 135m2 reduziert, 2,5m Geschosshöhe gibt es nur im EG - im OG sind es 2,3m und das zu beheizende Volumen reduziert sich weiter durch eine Dachschräge bis runter zu einem Kniestock von 0,6m). Im Dezember gab es einen kleinen Härtetest (eine Woche mit Nachtwerten um -10 und Tagwerten um -5 Grad). Den hat die Anlage scheinbar locker weggesteckt. Sie war weit entfernt davon durchzulaufen. Kleinere Probleme gibt es mit der Temperatur in den Badezimmern. Aber dort liegt einfach in Relation zum Raumvolumen wenig FBH.   Einzelraumregler: Sind inzwischen installiert. Ich habe registriert, dass das hier im Forum thematisiert wird und teils empfohlen wird, deren Einstellung festzustellen und die Regelung dann über die Vorlauftemperatur vorzunehmen, so dass die Räume, die am wärmsten werden sollen, gerade ihre Solltemperatur erreichen und keine VL-Temperatur "verschenkt" wird. Das müsste bei uns eigentlich passen. Die Bäderthermostate stehen mit am höchsten, bei 20 Grad, die aber bislang nie erreicht werden. Mit der gefühlten Temperatur können wir trotzdem gut leben. Der Verteilerkasten sieht so aus:   Hydraulischer Abgleich: Wurde durchgeführt (Nachweis war Fördervoraussetzung der BAFA). Nebenbei: Nicht von unserem Heizungsbauer, sondern von dem - Stand jetzt: kompetenter wirkenden - Betrieb, der die FBH verlegt hat.   Heizkurve: Mit der Heizkurve haben wir uns langsam nach dem Motto "so-viel-wie-nötig-aber-so-wenig-wie-möglich" bewegt (vgl. die Ausführungen zu den Bädern oben). Sie steht jetzt bei Niveau 0 und Neigung 0,3. Damit sind wir - wie erwähnt - in der kalten Dezemberwoche hingekommen. Die VL-Temperatur hat insofern bislang nur sehr sporadisch die 30 Grad erreicht. Seit Dezember gibt es auch eine Nachtabsenkung zwischen 20:00 und 06:00 (von 20 auf 18 Grad nach Einstellung in der Vitoconnect). Hinsichtlich eines Fotos der Heizkreispumpe war ich ein wenig am Rätseln. Ich hoffe, das ist das Gerät:   WW-Temperatur und Verbrauchsverhalten: WW-Temperatur ist auf 42 Grad ohne Zeitbeschränkung. Das kann aber bisher keine Rolle gespielt haben, da das WW nebenbei irgendwie beim Heizbetrieb entsteht und das Umschaltventil bei Außentemperaturen unter 15 Grad eigentlich nur die Einstellung "Heizwasser" kennt. Vermutlich wird es aus diesem Grund auch nicht in der Energiebilanz angezeigt. Wir haben im Zeitraum November / Dezember sehr wohl WW verbraucht. Allerdings würde ich vermuten, dass wir generell recht wenig WW verbrauchen (2 erwachsene Nichtbader und Kurzduscher, 1 Kleinkind, das nicht in die Badewanne zu bekommen ist). Die angezeigten Temperaturen im WW-Speicher liegen zwischen 50 und 60 Grad. Im Zusammenhang mit der WW-Bereitung besteht auch das (u.U. schon einmal erwähnte und bislang von niemandem erklärte) Kuriosum, dass - wenn denn einmal WW bereitet wird (also bei Außentemperaturen oberhalb 15 Grad) - die AZ um die 5 liegt. Also: Sehr maue  wöchentlich abgelesene AZ für HW (zwischen AZ 3 und 4, je nach Außentemperatur) und eigentlich viel zu guter AZ für WW (um die 5).   So, das war wieder eine Menge. Vielen Dank an dieser Stelle noch einmal, dass Du Dich durch diesen Wust an Informationen arbeitest.   Gambolputty   Vitotrans: Zum Thema Zirkulation habe ich im Forum auch einiges zu Verwirbelungen im Kombispeicher gelesen und sie daraufhin zeitlich stark eingeschränkt (06:00-07:30 und 18:00-19:30). Die Einstellungen dazu sind:    Typ: Takt    Takt / Stunde: 2    Drehzahl: 55%                 ... Mehr anzeigen

Klasse, dass Du bei dem ganzen Wirrwarr sogar noch die Ausgangsfrage im Blick hast (die damit im engeren Sinne gelöst wäre). Auch das passt zu anderen Dingen, die mir in dem Moment selbst gar nicht so bedeutsam vorkamen (z.B. reagierte ein Viessmann-Mitarbeiter sehr verwundert, als er sich mal auf die Anlage aufschaltete und die Anordnung der Heizkreise sah).   Den Viessmann Werkskundendienst muss ich an dieser Stelle allerdings in Schutz nehmen. Die haben die Anlage noch gar nicht gesehen. Ursache war die Covid-Lage im Frühjahr 2021. Es waren nur Termine mit sehr langem Vorlauf zu bekommen (was rückblickend dann natürlich wegen anderer baulicher Probleme egal war) und der freundliche Heizungsbauer bot an, die Inbetriebnahme selbst vorzunehmen. Wir nahmen dankend an, waren allerdings wenig später schon ziemlich verwundert, dass es einfach nicht gelang, das Estrichaufheizprogramm zu starten. Nach fast vier Monaten fand man dann die Lösung, das Umstecken einer angeblich werksseitig falsch gesteckten Verbindung wegen der die Maschine "zumachte, wenn Sie aufmachen sollte und andersherum". Das brachte uns zwischenzeitlich dazu nach dem Werkskundendienst zu verlangen, was unser Heizungsbauer ablehnte (mit der schönen Begründung, wenn die nichts fänden, was ab Werk falsch war, würde er ja auf den Kosten sitzen bleiben). Also wollten wir den Werkskundendienst selbst beauftragen. Auskunft von Viessmann war, dass dies nur durch den Heizungsbauer erfolgen könne. Tja, und so sitzt man dann da...   Die unbefriedigenden bzw. kuriosen (Warmwasser höher als Heizung) AZ hatte ich dem Heizungsbauer auch schon gemeldet. Hat aber auch zu nichts geführt, außer der Empfehlung, die Anlage doch erst einmal ein Jahr laufen zu lassen.   Die AZ bzw. die JAZ sehen wie folgt aus: AZ Heizen Zur AZ Warmwasser wäre - da das nicht so gut zu erkennen ist - nochmal anzumerken, dass sich diese um den Wert 5 herum bewegt. Die wöchentliche AZ Heizung von knapp 4 ist für Außentemperaturen zwischen 5 und 10 Grad repräsentativ. Bei deutlichen Minusgraden nähert sich die wöchentliche AZ Heizen dem Wert 3 an. Der herausragend Verbrauch beim Heizen im Sommer ist dem funktionierenden Estrichaufheizprogramm geschuldet. Die zeitlich davor liegenden auffallenden Verbräuche sind vermutlich die fehlgeschlagenen Versuche, das Estrichaufheizprogramm zu starten. Da waren mal die Heizkreise nicht geöffnet, dann waren sie geöffnet und gleich wieder geschlossen, weil die Stellantriebe montiert wurden und dann wohl automatisch zufahren). Zudem war gleichzeitig auch angeblich die erwähnte Verbindung ab Werk falsch gesteckt, so dass es angeblich gar nicht funktionieren konnte. Weiter auffällig in den Daten: Nachdem die Steckverbindung korrigiert wurde und das Estrichaufheizprogramm endlich anlief, macht die Effizienz der WW-Bereitung einen Sprung um die 4 auf um die 5.   So weit, so kompliziert. Ich bin schon gespannt, was man daraus wieder ablesen kann...     ... Mehr anzeigen

Wow.   Das passt leider ziemlich gut in das Bild des von uns gewählten Heizungsbauers. Keine Ahnung von der Förderlandschaft, wenig engagiert im Umgang mit den für die Anlagenauslegung zu Verfügung gestellten Daten, wenig Wissen bezüglich der Anlage selbst und sehr überschaubares Interesse daran, bei der Einstellung der Anlage behilflich zu sein. Leider bekommt man das zumeist erst hinterher und dann auch nur nach und nach heraus. Immerhin: Gewährleistung sollten wir noch drin sein (unter 2 Jahre). Ich freue mich schon auf die Diskussionen.... ... Mehr anzeigen

So, jetzt habe ich die Bilder und Daten beisammen:   1. Parameter 7000 steht auf "10".   2. Die Stellung des Umschaltventils nach Entfernung des Stellmotors sieht wie folgt aus:   3. Ich, dass zudem eine schematische Darstellung der Verrohrung gefragt war (das Verb im Satz war irgendwie verlustig gegangen). Ich versuche es erst einmal mit Fotos, da ich mir nicht sicher bin, ob es wirklich hilfreich wäre, wenn ich mit meinem mäßigen technischen Verständnis zeichnerisch tätig werde. Den Installationsplan, nach dem gearbeitet wurde, hat man mir bisher - trotz Nachfrage - nicht zukommen lassen. Vielleicht sollt man an dieser Stelle auch noch erwähnen, dass wir auch das Modul für Natural Cooling installiert haben. Anschluss Kombispeicher Verrohrung Ventil - Wärmepumpe EWP - Umschaltventil - Pufferspeicher Viele Grüße Gambolputty   ... Mehr anzeigen

Zunächst einmal vielen Dank für die übersichtliche Darstellung! Das hat einige Dinge geklärt, bei denen ich mir vorher nicht so ganz sicher war.   Die Bezeichnungen "Heizkreis 1" und "Heizkreis 3" sind das, was im Display der Anlage bzw. der Vitoconnect-App angezeigt wird. Die Erläuterungen in Klammern, die ich zum besseren Verständnis hinzugefügt hatte, erscheinen mir auch immer noch zumindest nicht ganz zutreffend. Über Heizkreis 1 wird der Kombispeicher geladen. Und Heizkreis 3 versorgt die FBH.   Dass bei Vitotrans oder Umschaltventil etwas nicht stimmt, ist auch meiner Ansicht eine gute Spur. Siehe meine Post vom 11.01. um 14:27.   Hinzufügen sollte man noch Folgendes: Die wöchentlichen Energiebilanzen für WW und HW sind nicht, wie sie - nach allem, was ich gelesen habe - sein sollten. Die wöchentliche Arbeitszahl für WW ist - wenn sie denn zu Stande kommt (nur bei Außentemperaturen oberhalb 15 Grad) - deutlich besser (AZ so um die 5) als die für HW (AZ 3-4 - je nach Außentemperatur). Könnte da irgendetwas grundfalsch montiert oder eingestellt sein? Oder lässt es sich durch Fehlplanung und -einstellung erklären. Für Lösungsvorschläge wäre ich sehr dankbar. Mein Heizungsbauer war leider fast nur an der Montage interessiert. Auslegung und Einstellung der Anlage scheinen nicht so seins zu sein...   Die niedrige AZ für HW - nicht aber die eigentlich zu gute AZ für WW - kann ich mir halbwegs durch die irgendwie fehlgeplante oder fehleingestellte Anlage (Kombispeicher mit Frischwasserstation) erklären. HK 1 läuft - nach Angaben des Monteurs - mit 50-60 Grad in den HW-Bereich des Kombispeichers. Wegen der unzureichenden Trennung durch das Lochblech entschwindet das deutlich wärmere Wasser im Pufferspeicher offenbar nach oben in den WW-Bereich. Es wird also ungefragt eine große Menge WW produziert. Dort hat es auf diese Weise immer lauschige 50-60 Grad, so dass eine separate und gezielte WW-Bereitung, bei der das 3-Wege-Umschaltventil direkt in den WW-Bereich arbeiten würde, so gut wie nicht mehr erfolgt (erst wieder - wie gesagt - sporadisch ab Außentemperaturen oberhalb 15 Grad).   Weiter vielleicht hilfreiche Infos zu den Rahmenbedingunge: Modulierende (1,7 - 8,6 KW) EWP Vitocal 300-G BWC 301.C06, 6-9 Grad Soleeingang und 3-6 Grad Solerücklauf, Heizkennlinie bei Niveau 0 und Neigung 0,3, d.h. der Vorlauf der FBH erreicht selbst bei knackigen Minusgraden selten 30 Grad und dümpelt bei den diesen Winter vorherrschenden Temperaturen meist zwischen 23-27 Grad. Nachtreduzierung zwischen 20 und 6 Uhr. 10-20 Takte pro Tag, meist für 25-40 Minuten. Zirkulation ist weitgehend minimiert und auf den Verbrauch angepasst (1x morgens um 06:00, 1x abends um 18:00). ... Mehr anzeigen

Dass das Heizwasser in dieser Form aus dem unteren HW-Bereich des Kombispeichers in den WW-Bereich, aus dem die Frischwasserstation ihre Wärme bezieht nach oben steigt, kann so eigentlich nicht gedacht sein. Es gibt ein 3-Wege-Umschaltventil, mit dem beide Bereiche je nach Bedarf separat angesteuert werden können und sollten. Seit die Außentemperaturen unter 15 Grad wird laut Ventilposition und auch Anzeige der Energiebilanz (weist keine WW-Produktion mehr aus) mit dem, was mir als Heizkreis 1 erläutert wurde (die Kreis zwischen Wärmepumpe und Kombispeicher) mit ca. 50-60 Grad Vorlauftemperatur nur noch der untere HW-Bereich angefahren. WW ist durch das Aufsteigen des deutlich wärmeren Wassers (so die Aussage des Heizungsbauers) aber eben trotzdem vorhanden. Radiatoren existieren nicht. Heizkreis 3 ist mit einer FBH verbunden. Ein Mischer ist auch vorhanden (in Heizkreis 3). ... Mehr anzeigen

Hier kommen ein paar Fotos der Anlagenübersicht bei unterschiedlichen Außentemperaturen:       ... Mehr anzeigen

Ok. Ich habe mal diverse Fotos, die ich von der Anlagenübersicht gemacht habe, als die Pumpe lief, angeschaut. Die Positionen c und e in Spalte 2, die laut Handbuch den Vor- bzw. Rücklauf des Sekundärkreises angeben, sind demnach Variabel. Sie liegen mal bei 61 zu 57 Grad, mal bei 54 zu 51 Grad, mal bei 58 zu 53 Grad und mal bei 55 zu 50 Grad. Ich hoffe, das sind die richtigen Werte... ... Mehr anzeigen

Die Warmwasserbereitung erfolgt über einen Kombispeicher Vitocell 120-E (600l) mit Frischwasserstation Vitotrans 353. Das - sollte ich vielleicht dazu erwähnen - läuft bei Außentemperaturen unter 15 Grad etwas merkwürdig. Denn ab diesem halbwegs ernsthaften Heizbetrieb wird das WW offenbar unangefragt nebenbei produziert. Soll heißen: Das über HK 1 gelangt scheinbar so warmes Wasser in den Kombispeicher, dass sich dieses gleich durch das Lochblech zu erheblichen Teilen nach oben in den Warmwasserbereich verabschiedet. Dort ist dann immer viel mehr und viel wärmeres Wasser (bei Minusgraden bis zu 60 Grad) als angefragt (Warmwasser steht bei 42 Grad). Das Umschaltventil zwischen beiden Bereichen tritt folglich so gut wie nicht mehr in Aktion. In der Energiebilanz findet sich nur für die sehr milden Tage um den Jahreswechsel (oberhalb 15 Grad) eine minimale Angabe für Warmwasserproduktion. Der Heizungsbauer stand davor und hielt das für gewollt. Mir kommt es komisch vor. Führe Heizkreis 1 mit deutlich weniger Temperatur um die 40 Grad in den Speicher, müsste sich dieser exzessive Heizbetrieb doch eigentlich vermeiden lassen. Zudem würde das Umschaltventil wieder nur in Aktion treten, wenn wirklich WW gefragt ist. Vielleicht würde die Anlage auch ein wenig mehr modulieren und weniger takten (momentan 15-20 Mal pro Tag). Dem Heizungsbauer fiel dazu nichts ein... ... Mehr anzeigen