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Moin, der Sommer war bislang nicht so, dass Natural Cooling wirklich naheliegend gewesen wäre. Trotzdem habe ich mich irgendwann entschlossen, den Versuch, es endlich in die Gänge zu bekommen, wieder aufzunehmen.   Das Thema Wirksinnumkehr der Thermostate lässt sich trotz viel investierter Zeit bis heute nicht lösen, kann aber dank des vorhergehenden Posts einfach umgangen werden: Einfach Thermostate auf 30 Grad und schon sind die Ventile offen. Mit den gewählten Einstellungen gelingt es auch eine Zirkulation in Gang zu setzen. Das unmittelbare Problem ist jetzt, dass offenbar die gewählte Vorlauftemperatur nicht erreicht wird. In der NC-Box rumort und arbeitet es, aber statt der angestrebten 16 Grad bleibt diese bei 22 Grad (Angabe sowohl der Anlage, als auch der Thermometer in den Verteilerkästen), was keinen wirklichen Kühleffekt erzeugt. Es muss also irgendwas in der Box oder mit den Einstellungen nicht stimmen.   Es sei gleich dazu gesagt, dass, damit das Ganze läuft, offenbar der Feuchteanbauschalter deaktiviert werden muss. Vermutlich hängt das irgendwie mit der Installation zusammen (u.a. Leitungen bis Verteiler nicht isoliert). Vom Heizungsbauer ist keine Hilfe zu erwarten. Der hielt es nicht mal für nötig dampfdiffusionsdichtes Isoliermaterial für den Kältekreis zu verwenden. Die Funktion des Feuchteanbauschalters übernehme ich jetzt ersatzweise selbst. Mit einer Taupunkttabelle habe ich ermittelt, dass so etwa 16-17 Grad Vorlauftemperatur möglich sein müssten. Falls es doch tropft, würde man es sehen.   Einstellungen: 7100 Kühlfunktion: eingestellt 2 = „natural cooling“ mit NC-Box mit Mischer 7101 Kühlkreis: eingestellt 3 = Kühlen über Heizkreis M3/KK3 7103 Min. Vorlauftemperatur Kühlung: 160 = 16 Grad 7104 Einfluss Raumtemperaturaufschaltung Kühlkreis: 0 = kein Einfluss 7105 Raumtemperaturregelung Kühlkreis: 0 = Witterungsgeführte Regelung 7107 Hysterese Raumtemperaturkühlkreis: 10 = 1 Grad 7109 Freigabe Vorlauftemperatursensor Kühlkreis: 1 = Vorlauftemperatursensor Kühlen ist angeschlossen und wird verwendet 7110 Niveau Kühlkennlinie: -40 7111 Neigung Kühlkennlinie: 0 7117: Taupunktwächter: 0 = Verdichter schaltet nicht aus, keine Meldung an der Wärmepumpenregelung (geht offenbar nicht anders (s.o.), sonst schaltet der Feuchteanbauschalter immer und scheinbar unabhängig von den Bedingungen sofort ab 7118 Einschaltschwelle Kühlintegral: 10 (eine Frage der Feineinstellung)   Neben den Einstellungen  habe ich aber auch noch das Innenleben der NC-Box im Verdacht. Ich habe leider keine Ahnung wie die Geräte halten. Aber bei dem Gruner-Gerät (weiß mit rotem Punkt) irritiert mich, dass der Pfeil auf (closed) steht. In der Nähe von etwas, das Mischen soll, würde ich eher "open" für sinnvoll halten. Muss da unter Umständen etwas geändert werden? Bei dem blauen Kasten (mecchanica tovo) fährt der kleine Metalhebel oben drauf bei Aktivierung der NC-Box von der Stellung "auto" auf "man".   Ich hoffe, damit lässt sich das Problem lösen.   Vielen Dank und viele Grüße   Gambolputty     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ich muss leider nochmal zu den Abführungen aus den Sicherheitsventilen nachfragen. Ich habe Deine Antwort so verstanden, dass aufgrund der nicht unerheblichen Wassermengen, die austreten können, die Ableitung über einen Siphon in die Kanalisation erfolgen muss. Mein Heizungsbauer hat dazu offenbar eine gegenläufige Einschätzung. Er schreibt:   "Ja, wir führen beide Sicherheitsventile in jeweils einen externen Kanister ab. Das Heizungs SV haben wir über eine Leitung abgeführt, sollte dieses anfangen zu tropften. Hier würde ein Kanister untergestellt, da sich im Bereich der WP kein Abfluss befindet (ANMERKUNG: Das stimmt so nicht. In etwa 3m Entfernung an der Wand entlang findet sich die Abwasserleitung der Küche). Ein Geruchsverschluss wäre nur bei einem Anschluss an einen Abwasserstrang erforderlich, damit aus diesem keine Gerüche austreten können. Wäre dieser verbaut, so müssten die diesen durch die bedingte Austrocknung regelmäßig nachfüllen, um Fäkaliengerüche zu unterdrücken. Nur bei Heizungsanlagen mit einem Brauchwasserspeicher, welcher kaputtgehen könnte, wäre ein Druckanstieg und auslösen des SV überhaupt möglich. Da bei ihnen keine Warmwasserspeicher verbaut ist, sondern eine Frischwasserladestation, könnte dieser Fall nie eintreffen."   Macht die Frischwasserstation da einen Unterschied? Ist das insgesamt so zutreffend und das vom Heizungsbauer geplante Auffanggefäß reicht aus? Falls ja: Wie groß müssten die Auffanggefäße für Sole- und Heizwasserkreis bemessen sein (wir beheizen 135m2 mit FBH, Rohrlänge irgendwo um die 1.100-1.200m, Durchmesser weiß ich leider nicht mehr, die Soleleitung besteht im wesentlichen aus 2 90m-Bohrungen)?   Vielen Dank und viele Grüße   Gambolputty     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   kurz nochmal die Nachfrage zum Umgang mit dem Sicherheitsventil für den Heiz- und Trinkwasserkreis: Welchen Status hat die Abführung in die Kanalisation über einen Siphon von Viessmann aus? Ist das ein Muss oder eine Empfehlung? Und wo finde ich diesen Punkt in der Montage- und Serviceanleitung?   Danke und viele Grüße   Gambolputty ... Mehr anzeigen

  Und dann habe ich an der Soleleitung noch diesen kleine Auslass entdeckt. Müsste mit dem auch noch irgendetwas geschehen?   ... Mehr anzeigen

Am Sekundärkreis sieht das bei uns so aus. Wurde aber immerhin präsentiert mit dem Hinweis "man könne da ja gut einen Eimer drunterstellen". Damals habe wir das so hingenommen. Jetzt befürchte ich ein wenig, dass sich da in der Montage- und Serviceanleitung nicht unbedingt die Eimerlösung finden könnte... ... Mehr anzeigen

Ok. Es fehlt also etwas. Jetzt bin ich nur ein wenig irritiert hinsichtlich dessen, was fehlt. Die Montage- und Serviceanleitung geht von einem "Behälter" aus. Demgegenüber steht jetzt die Ableitung in die Kanalisation (was bei uns vermutlich nicht ganz so einfach würde). Ist das einfach eine bessere Lösung als der Behälter? Oder eine Alternative? Gedanklich hängen tue ich bei der Vorstellung der Ableitung, die "offen, ohne durchgehende Verbindung" in die Kanalisation führt. Kann man das für Dummies beschreiben oder gibt es vielleicht sogar ein Foto?   Vielen Dank und viele Grüße   Gambolputty ... Mehr anzeigen

Und ganz zur Sicherheit noch eine technische Frage im Zusammenhang: Sind die Öffnungen und Auslässe, die sich in meinem 3. Bild oben an der Oberseite des Kleinverteilers befinden, die "Abblase- und Ablaufleitungen des Primärkreises" die in einen Auffangbehälter geführt werden müssen? Oder muss ich da noch nach etwas anderem suchen?   Danke und viele Grüße   Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo Thilo,   Danke für den Hinweis. Manchmal steckt man da nicht drin, wann die Auskünfte sensibel werden. Aber die Aussage, dass die Service- und Monteanaleitung für den Installateur gilt, ist ja mehr als naheliegend.   Danke und viele Grüße   Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   sicher würde er mir das einbauen.   Für uns entscheidend ist an dem Punkt, an dem wir gerade sind, aber etwas anderes. Wir haben mit dem Heizungsbauer keine guten Erfahrungen gemacht. Wir haben z.B. (wie schon beschrieben) großes Glück gehabt, dass aus der offenbar fehlinstallierten bzw. falsch eingestellten Wärmepumpe kein viel zu warmes Wasser in die Fußbodenheizung eingedrungen ist und diese beschädigt hat. Auch haben wir durch Ahnungslosigkeit des Heizungsbauers 5.000€ Förderung verloren. Und mit ein wenig Pech hätten es auch 20.000€ sein können. Das waren nur die Highlights. Ich könnte zu weiteren Vorkommnissen ein paar Seiten schreiben.   Lange Rede, kurzer Sinn: Das ganze läuft langsam auf eine unter Umständen sogar gerichtliche Auseinandersetzung zu. Und jetzt stellen wir fest, dass auch noch eine Reihe Punkte der Service- und Montageanleitung missachtet wurden. Es wird also darum gehen, was vorwerfbar ist und was nicht? Ich habe kein Interesse daran, Personen Dinge vorzuwerfen, für die sie nichts können oder die vielleicht erklärbar sind.   Wenn ich in der Service- und Montageanleitung lese, dass eine Maximaltemperaturbegrenzung zum Schutz der Fußbodenheizung installiert werden muss, neige ich dazu, dass für vorwerfbar zu halten. Wenn etwas nur eine Empfehlung ist, sieht das anders aus. Insofern weiß ich jetzt nicht so recht, was ich das einordnen soll, wenn die offiziellen Unterlagen von "muss" sprechen, man mir bei Viessmann aber die Auskunft gibt, es sei nur eine Empfehlung. Ich habe keine Ahnung, was bei einer Auftragserteilung im Binnenverhältnis Viessmann - Heizungsbauer passiert. Bekommt dieser die zu installierenden Teile gelistet? Dann gäbe es zumindest mildernde Umstände. Oder wird er auf den selbständigen Einbau mit Hilfe der Service- und Montageanleitung verwiesen? Dann hat er schlampig gelesen.   Wäre schön, wenn Du da noch ein wenig Licht ins Dunkel bringen könntest.   Viele Grüße   Gambolputty     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   vielen Dank für die Antwort.    Zu der Maximaltemperaturbegrenzung möchte ich allerdings sicherheitshalber noch einmal nachfragen, da sich mir von den Formulierungen der zur Verfügung stehenden Dokumente für unsere Vitocal 300-G 301 BWC.06 der Empfehlungscharakter nicht erschließt. Ich finde hier zwei Muss-Formulierungen:   Montage- und Serviceanleitung für die Fachkraft (Stand 03/2020, S. 19, Sekundärkreis, Hinweis 3. Unterpunkt): "Bei Fußbodenheizungen muss ein Temperaturwächter als Maximaltemperaturbegrenzung für Fußbodenheizungen eingebaut werden: Siehe Kapitel "Temperaturwächter als Maximaltemperaturbegrenzung für Fußbodenheizung anschließen".   Serviceanleitung für die Fachkraft (Stand 07/2019, S. 250, 200E Max. Vorlauftemperatur Heizkreis, Hinweis 1. Bulletpoint): "Da die Wärmepumpenregelung mit diesem Parameter nur den Sollwert begrenzt, muss in den Vorlauf eines Fußbodenheizkreises (Hervorhebung des Originals) ein Temperaturwächter zur Maximaltemperaturbegrenzung (Zubehör) eingebaut werden."   Hat sich hier vielleicht etwas geändert? Von der Formulierung her ist das - auch die anderne zwei Punkte - eine ganz klare Verpflichtung, die sich zudem noch zwei Mal in unseren Dokumenten findet - womit ich davon ausgehen würde, dass das auch gilt.   Nebenbei bemerkt ist diese Schutzfunktion - wie ich aus eigener Erfahrung weiß - außerordentlich wichtig! Hätten wir nicht im entscheidenden Moment böses ahnend (wir hatten schon eine Fußbodenheizung samt Fliesen und Estrich wieder rausgerissen) vor der Temperaturanzeige gesessen und notabgeschaltet, hätte es uns warhscheinlich die gesamte Fußbodenheizung zerlegt. In Anbetracht der Kosten und Probleme, die der Austausch einer Fußbodenheizung (noch dazu während man dort wohnt) nach sich zieht, würde ich diesen Punkt im Interesse aller Beteiligten in keinem Fall als bloße Empfehlung formulieren (was in unseren Dokumenten ja auch nicht geschehen ist).   Viele Dank und viele Grüße   Markus Nitsch ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   so richtig ins laufen bekommen haben wir das Natural Cooling leider diesen Sommer nicht mehr. Das hat zum einen offenbar mit den Einstellungen am Feuchteanbauschalter zu tun, der die Anlage ständig stoppt, wenn es mit dem Kühlen losgehen soll. Zum anderen gibt es aber auch Probleme mit den Raumthermostaten, die eine Wirksinnumkehr haben sollten, die sich allerdings über das Menü nicht so recht ansteuern lässt.   Insofern rückte irgendwie die Lösung über eine Zwangsöffnung der Stellventile über Kontakt 211.5 ins Blickfeld. Dazu fiel mir dann irgendwann auf, dass ich keine Ahnung habe, wie über diesen Kontakt eine Verbindung zur Basiseinheit im Heizverteiler, die die Stellventile steuert, hergestellt wird (Zusatzinfo: Wir haben zwar ein Modul mit dem ein Online-Steuerung über eine App möglich würde, haben uns die Installation bislang aber gespart, weil wir sie zum einen nicht wirklich brauchen und wir zum anderen hohen Zeitaufwand befürchteten) . Muss da erst noch ein Kabel verlegt werden (was in unserem Fall ziemlich schwierig werden könnte) oder geht da irgendwas mit Funk? Und falls ja, braucht es dazu noch irgendwelchen Zusatzzubehör?   Vielen Dank und viele Grüße   Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   vielen Dank für die Antwort.   Sicherheitshalber möchte ich allerdings hinsichtlich der Maximaltemperaturbegrenzung noch einmal nachfragen, da sich mir von den Formulierungen der zur Verfügung stehenden Dokumente für unsere Vitocal 300-G 301 BWC.06 der bloße Empfehlungscharakter nicht erschließt. Ich finde hier zwei Muss-Formulierungen:   a. Montage- und Serviceanleitung für die Fachkraft (Stand 03/2020, S. 19, Sekundärkreis, Hinweis 3. Unterpunkt): "Bei Fußbodenheizungen muss ein Temperaturwächter als Maximaltemperaturbegrenzung für Fußbodenheizungen eingebaut werden: Siehe Kapitel "Temperaturwächter als Maximaltemperaturbegrenzung für Fußbodenheizung anschließen".   b. Serviceanleitung für die Fachkraft (Stand 07/2019, S. 250, 200E Max. Vorlauftemperatur Heizkreis, Hinweis 1. Bulletpoint): "Da die Wärmepumpenregelung mit diesem Parameter nur den Sollwert begrenzt, muss in den Vorlauf eines Fußbodenheizkreises (Hervorhebung des Originals) ein Temperaturwächter zur Maximaltemperaturbegrenzung (Zubehör) eingebaut werden."   Hat sich hier vielleicht etwas geändert? Von der Formulierung her ist das exakt gleich wie beim Auffangbehälter und eine ganz klare Verpflichtung, die sich zudem noch zwei Mal in den Dokumenten findet.   Nebenbei bemerkt ist diese Schutzfunktion - wie ich aus eigener Erfahrung weiß - außerordentlich wichtig! Hätten wir nicht im entscheidenden Moment böses ahnend (wir hatten bereits eine Fußbodenheizung wieder herausgerissen, allerdings weil jemand den Estrich mit zu wenig Wasser angerührt hatte) vor der Temperaturanzeige gesessen und notabgeschaltet, hätte es uns ziemlich wahrscheinlich die gesamte Fußbodenheizung zerlegt. In Anbetracht der Kosten und Probleme, die der Austausch einer Fußbodenheizung (noch dazu, während man dort wohnt) nach sich zieht, würde ich diesen Punkt im Interesse aller Beteiligten in keinem Fall als bloße Empfehlung formulieren (was in unseren Dokumenten ja auch nicht geschehen ist).   Viele Dank und viele Grüße   Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   es ist nichts schlimm daran, wenn man etwas das erste Mal macht. Von einem Fachbetrieb würde ich dann allerdings erwarten, dass er echtes Interesse zeigt und sich ein wenig engagiert. Dass das an irgendeinem Punkt so gewesen wäre, kann ich in unserem Fall leider nicht behaupten. Keine Ahnung von der Förderlandschaft (hat uns glücklicherweise nur ein Viertel der Fördersumme gekostet), wenig Interesse an einer präzisen Auslegung der Anlagengröße, drei Anläufe über fünf Monate für die Inbetriebnahme (wobei wir selbst nur durch einen glücklichen Zufall verhindern konnten, dass mit 60 Grad in die für 40 Grad ausgelegte Fußbodenheizung geheizt wird), dann weitere vier Monate bis die Anlage endlich so lief, wie sie sollte (Fehler am Umschaltventil behoben dank Werkskundendienst, den man sich aber lange zu rufen zierte). Zuletzt durften wir dann feststellen, dass auch noch alle Kälteleitungen mit dem falschen Material und ziemlich unfachmännisch isoliert sind (dazu auch seit Wochen keine Reaktion). Wir haben schon einiges durch. Insofern erwarte ich von dieser Seite einfach nichts mehr. Vermutlich würde es mich sogar ziemlich stressen, wenn ich weiß, dass sie z.B. versucht haben, die Zwangsöffnung auf den 5. Kontakt von Stecker 211 zu legen. Wer weiß, was dabei wieder rauskommt...Das war es, was der Abschnitt eigentlich bedeuten sollte. Nichts lag mir ferner, als engagierte, lernen wollende Fachbetriebe zu verunglimpfen. Genug davon.   Stattdessen vielen, vielen Dank an Dich Flo für die ausgiebigen Erklärungen, an deren Ende ich jetzt tatsächlich weiß, wie das Natural Cooling funktioniert. Überhaupt muss ich sagen, dass dieses Forum in eine immense Hilfe ist. Ich hatte mir das zwar ursprünglich nicht so vorgestellt, dass ich die Anlage nicht einfach nur benutze, sondern mich mit vielen Dingen detaillierter, als das eigentlich der Fall sein sollte, auseinandersetzen muss. Aber schön zu wissen, dass es mit Hilfe des Forums möglich ist.   In diesem Sinne nochmal vielen Dank Gambolputty       ... Mehr anzeigen

Die Wirksinnumkehr der Raumthermostate werde ich mal angehen. Muss nur erstmal raukriegen, wie das genau funktioniert. Merken wird man davon aber vermutlich erst etwas, wenn das Wetter mal wieder so ist, dass man den Effekt zumindest im Verteilerkasten erfühlen kann. Da sieht es die nächsten zwei Wochen nicht so dolle aus.   Bei den Kühlkontakten muss ich nochmal nachfragen (bitte immer berücksichtigen, dass hier ein technischer Laie sitzt, der eigentlich nie vor hatte, sich derart tiefgehend mit dem Innenleben seiner Wärmepumpe zu beschäftigen): "Der Kühlkontakt ist auf 211.5 aufgelegt. Bei deiner Anlage für die NC-Box und bei einer Zwangsöffnung der Stellventile müsste noch einer aufgelegt sein." Den ersten Satz verstehe ich für sich noch. Nur wo finde ich "211.5"? Der zweite Satz erschließt sich mir gar nicht. Was muss da noch wo aufgelegt sein? Da bräuchte es für mein Verständnis eine Erklärung (am besten so in die Richtung für Dummies). Vielleicht ist hier auch einfach eine natürliche Grenze. Trotzdem bitte einen Versuch!   Danke und viele Grüße   Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ok. So langsam bekommen wir alles zusammen.   Zunächst mal: Zu meinem Erstaunen habe ich gerade festgestellt, dass das Betriebstagebuch für die letzte Woche tatsächlich 11h im NC-Modus registriert hat. Warum das allerdings erst für die letzte Woche der Fall ist, bleibt ein Rätsel. Ich habe ja noch nichts an den Einstellungen verändert gehabt und es war ja auch vorher schon so, dass die Temperaturen tagsüber öfters länger als 3h oberhalb der Kühlgrenze von 24 Grad am Außentemperaturfühler lagen. Zudem wird, wenn ich es richtig sehe, der Stromverbrauch im NC-Modus nicht in der Energiebilanz ausgewiesen. Deswegen bemerke ich es erst jetzt bei dem Blick ins Betriebstagebuch.   Wirklich bemerkt haben wir davon nichts. Was vielleicht bei der moderaten Wirkung auch nicht unbedingt der Fall sein muss. ABER: Es bringt mich doch noch einmal zurück zu der Frage der Raumthermostate. Denn u.U. könnten die ja dafür gesorgt haben, dass das Natural Cooling nur bis zu den Verteilerkästen funktioniert hat. Ich vermute mal, dass hier jetzt die Bedeutung der "Wirksinnumkehr" liegt, die man uns gepredigt hat. Soll heißen: Ich müsste jetzt für jeden Raum den Thermostaten manuell so umprogrammieren, dass er nicht mehr Heizen sondern Kühlen als seine Aufgabe betrachtet. Richtig verstanden? Das wäre bei unseren Thermostaten angeblich möglich. Viel eleganter allerdings wäre die zweite Möglichkeit, die Du andeutest. Wie kann ich denn herausfinden, ob die "Stellventile über einen Kühlkontakt der Wärmepumpe zwangsgeöffnet werden" bzw. werden können?   Viele Grüße   Gambolputty   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   1. Kurze Nachfrage, um ganz sicher zu sein:   Die für die "Kühlgrenze" maßgebliche "Raum-Solltemperatur" ist die, die ich an der Anlage oder in der App einstellen kann? Oder anders formuliert: Die Raumthermostate haben dafür keinerlei Bedeutung und sind komplett raus aus der ganzen Geschichte. Richtig?   Das wären bei uns 20 Grad + 4K = 24 Grad. Die hat es diesen Sommer bzw. dieses Frühjahr schon diverse Male länger als 3h gemessen über den Außenfühler gehabt. Also hätte, wenn ich das richtig sehe, die Kühlung eigentlich anlaufen müssen.   2. Und nochmal kurz zu Deiner Bemerkung oben: "Das bedeutet, dass du bei den Schemen 1 und 2 den Puffer manuell aktivieren musst. Bei den Schemen 3 bis 10 ist eine manuelle Einstellung nicht nötig, da der Parameter automatisch auf 1 gesetzt wird. Denn sobald ein Mischer dabei ist, wird ein Puffer benötigt." Das bedeutet also, dass - auch wenn das bei bloßer Lektüre der Anleitung für die Fachkraft erstmal widersprüchlich erscheint - bei Einstellung von Anlagenschema 8 und Vorhandensein einer NC-Box mit Mischer hier automatisch eine "1" bei Parameter 7200 stehen muss. Die Einstellung ist also ok.   Viele Grüße   Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, hier kommen die Bilder. Ich hoffe, es sind die richtigen Winkel dabei... VG Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ok, Parameter 7200 also nicht auf "2" stellen.   Damit verbleibt dann aber der oben erwähnte Widerspruch, dass wir dort eine "1" stehen haben. Zu dieser Einstellung steht in der Serviceanleitung für die Fachkraft: "Hinweis. Nur in Verbindung mit Anlagenschema 1 und 2 einstellen. Bei den Anlagenschema 3 bis 10 ist ein Pufferspeicher erforderlich und voreingestellt. Nicht einstellen bei Anlagenschema 11." Durch den Werkskundendienst wurde aber nach eigehender Begutachtung der installierten Anlagenschema 8 eingestellt. Wenn ich mal davon ausgehe, dass der Kollege da keinen Fehler gemacht hat, bliebe eigentlich nur die Einstellung "2" bei Parameter 7200.   Vielleicht können aber auch einfach die von mir gelieferten Informationen nicht das Vorliegen eines Installationsschemas ersetzen. Wie gesagt, der Heizungsbauer hat es mir trotz Aufforderung bis heute nicht geliefert und ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass der Werkskundendienst es zur Verfügung hatte. Offenbar hast Du leider trotzdem keinen Zugriff darauf. Und dass der Heizungsbauer das Installationsschema zeitnah rüberreicht, halte ich leider für wenig realistisch.   Vielleicht hilft ja die Beschreibung des Kühlsystems, das laut Rechnung bei uns verbaut ist (so eine anthrazitfarbene Styroporkiste). Da steht:   Viessmann Kühlung: NC-Box mit Mischer Vorgefertigte Einheit zur Realisierung der Funktion "natural cooling" mit einem Heiz-/Kühlkreis mit Mischer. Für VIESSMANN Sole/Wasser- und Wasser/Wasser-Wärmepumpen bis 17 kW Heizleistung. Zum Anschluss von z.B. Fussbodenheizungen, Kühldecken oder Ventilatorkonvektoren. NC-Box besteht aus: - Plattenwärmetauscher - Frostschutzventil - Frostschutzthermostat - Primäre Hocheffizienz-Umwälzpumpe für den Kühlkreis - Sekundäre Hocheffizienz-Umwälzpumpe für den Kühlkreis - 3-Wege-Umschaltventil (Heizen/Kühlen) - 3-Wege-Mischer mit Motor - Ansteuerung der Funktion "natural cooling"   Bestellt und versprochen war auf jeden Fall die Installation einer Anlage, die Natural Cooling ermöglicht. Sollte das damit nicht der Fall sein, ist irgendwo etwas ziemlich schief gelaufen.   Ich hoffe aber, dass das nicht der Fall ist und dass sich mit Hilfe dieser Informationen irgendwie klären lässt, wie die Parameter korrekt einzustellen sind.   Viele Grüße   Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, die Seriennummer des Vitocell 120-E lautet: 7571 0071 0036 1125 VG Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   bei der ID-Nr. des Installationsschemas muss ich vermutlich passen. Die Frage erinnert mich aber daran, dass das etwas war, was ich beim Installateur für unsere Unterlagen angefragt, aber nie erhalten habe. Oder gibt es noch einen anderen Weg dies herauszufinden. Ich meine z.B., dass der Kollege vom Werkskundendienst das Installationsschema dabei hatte. Und der Monteur erwähnte, dass sie das nicht selber machten, sondern sich das von Viessmann erarbeiten ließen...   Überraschend finde ich die Aussage, dass ich keinen "Heiz-/Kühlwasserpufferspeicher" habe. Aber der präzise Umgang und die feineren Differenzierungen sind für den Laien zuweilen ja etwas schwierig. Bei Deiner Antwort habe ich zunächst gedacht, dass ider Vitocell 120-E einer wäre, der mit 250l aber u.U. etwas klein ist. Den nächsten Absatz würde ich dann so verstehen, dass der Vitocell 120-E der ja als "Kombispeicher" läuft gar kein "Heiz-/Kühlwasserpufferspeicher" ist. Irgendwie verwirrend...   Das wiederum führt zu der Frage, ob das jetzt auch heißen soll, dass meine obigen Vermutungen zu den Parametern 2031 und 7200 nicht zutreffen. Zur Erinnerung und um Scrollen zu vermeiden: ____________________________________________________________________________________ Dort steht unter „2031 Taupunktwächter“: „Nur für Anlage mit Heiz-/Kühlwasser-Pufferspeicher (Freigabe Pufferspeicher / Hydraulische Weiche 7200 auf „2“   Feuchteanbauschalter ist an Anschluss F11 auf der Regler- und Sensorleiterplatte angeschlossen.“ Parameter 7200 steht aber bei unserer Anlage auf „1“.   Dies besagt zwar nach Serviceanleitung, das der Feuchteanbauschalte an F11 angeschlossen ist, dürfte aber vor dem Hintergrund problematisch sein, dass Einstellung „1“ laut einem „Hinweis“ in der Serviceanleitung nur in Verbindung mit Anlagenschema 1 und 2 eingestellt werden sollte. Ursprünglich wurde durch den Monteur aus Ahnungslosigkeit Anlagenschema 1 hinterlegt. Das wurde vom Werkskundendienst allerdings korrigiert auf Anlagenschema 8. Möglicherweise hat er dabei vergessen, den Wert für Parameter 7200 auf „2“ zu ändern.   Lange Rede kurzer Sinn: Ich vermute also, dass ich Parameter 7200 auf „2“ stellen sollte. Korrekt? Und was passiert dann? Taucht dann Parameter 2031 als Kategorie auf und teilt mir mit, ob der Feuchteanbauschalter an F11 korrekt installiert ist?   Und ganz wichtige Frage: Findet die Anlage automatisch in den Kühlmodus? Oder muss ich dann noch hin- und herschalten. In der Serviceanleitung lese ich zu Parameter 7200 unter Einstellung „2“: „Manuelles Umschalten zwischen Heizbetrieb und Kühlbetrieb des Heiz-/Kühlwasserpufferspeichers mit „Betriebsart Pufferspeicher 721F“".   Viele Dank und viele Grüße   Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ich habe keine großen Ambitionen, in die Einzelraumsteuerung einzusteigen, aber was die Abnahme der Wärne- bzw. Kältemenge angeht: Wir haben - wie gesagt - einen Kombispeicher (den Vitocell 120-E) mit 250l Pufferspeicher für den Heizbereich). Das müsste doch eigentlich reichen, oder?   Ich halte aber zunächst einmal fest, dass die Einzelraumsteuerung nicht unbedingt empfehlenswert ist. Wie sieht es aber mit der etagenweisen Steuerung aus? Klar ist, dass ich natürlich für jeden Raum auf der Etage die erwähnte Einzelraumsteuerung aktivieren könnte. Aber gäbe es da vielleicht noch eine praktischere Möglichkeit, ohne in die Einzelraumsteuerung einzusteigen?   Die Seriennummer unserer Anlage lautet: 7727817101028128   Gruß   Markus ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   vielen Dank für die schnelle Antwort. Wirklich klasse, dass man so schnell Rückmeldung zu seinen Problemen bekommt (und dann auch noch quasi direkt von Viessmann)! Naturgemäß gibt es ein paar Folgefragen (teils zum besseren Verständnis, teils weiterführend):   Zu 1. Die Raumthermostate spielen also – Wirksinnumkehr hin oder her – keine Rolle für das Natural Cooling. Richtig?   Zu 1. Folgefrage: Bedeutet das, dass eine Einzelraumsteuerung nicht möglich ist? Bzw. könnte man zumindest – separate Verteilerkästen für die Etagen sind vorhanden – etagenweise steuern (das Obergeschoss nimmt naturgemäß deutlich besser Wärme auf als das Erdgeschoss)?   Zu 2. Folgefrage: Warum steht dann etwas zu „raumtemperaturgeführter Regelung“ in den Anleitungen und warum erzählen mir diverse Fachleute etwas von der Bedeutung von Thermostaten mit Wirksinnumkehr?   Zu 2. Folgefrage: Bedeutet das jetzt – in den Worten der Anleitung – dass bei der Vitocal 300-G BWC 301.C06 nur eine „witterungsgeführte Regelung“ existiert? Oder ist das jetzt nochmal ganz etwas anderes?   Zu 3.: Die Einstellung „0“ bei Parameter 7117 ist offenbar nicht zielführend. Würde ich also ändern. Besser auf „1“ stellen, damit es beim Auslösen des Feuchteanbauschalters (falls einer angeschlossen ist – dazu gleich) eine sichtbare Fehlermeldung gibt. Oder dann, wenn sich alles eingependelt hat und keine gut sichtbare Fehlermeldung mehr erforderlich scheint, auf „2“ stellen. Korrekt?   Und nun zur großen Frage: Ist ein Feuchteanbauschalter angeschlossen?   Also zunächst einmal existiert ein Teil, das ich nach Angaben des Monteurs mit „Feuchteanbauschalter“ beschriftet habe. Wie schon erwähnt, erinnere ich mich auch, dass der Monteur schon einmal von der Fehlermeldung „D5 Feuchteanbauschalter“ genervt wurde und sie dann vermutlich irgendwie ausgestellt hat. Ob es nachher wieder eingeschaltet wurde, kann ich nicht sagen (es würde aber zum sonstigen Wirken passen, wenn das nicht erfolgt wäre). Ich bin mit Hilfe der „Serviceanleitung für die Fachkraft“ auf das Parameter 2031 gestoßen, das hierzu wohl Auskunft geben könnte, Allerdings war Parameter 2031 in den Einstellungen der Anlage als Kategorie nicht aufzufinden war. Ich stellte dann fest, dass es in der Serviceanleitung einen Hinweis gibt, der in Fall unserer Anlage (Heiz-/Kühlwasser-Pufferspeicher) relevant sein könnte.   Dort steht unter „2031 Taupunktwächter“: „Nur für Anlage mit Heiz-/Kühlwasser-Pufferspeicher (Freigabe Pufferspeicher / Hydraulische Weiche 7200 auf „2“😞 Feuchteanbauschalter ist an Anschluss F11 auf der Regler- und Sensorleiterplatte angeschlossen.“ Parameter 7200 steht aber bei unserer Anlage auf „1“.   Dies besagt zwar nach Serviceanleitung, das der Feuchteanbauschalte an F11 angeschlossen ist, dürfte aber vor dem Hintergrund problematisch sein, dass Einstellung „1“ laut einem „Hinweis“ in der Serviceanleitung nur in Verbindung mit Anlagenschema 1 und 2 eingestellt werden sollte. Ursprünglich wurde durch den Monteur aus Ahnungslosigkeit Anlagenschema 1 hinterlegt. Das wurde vom Werkskundendienst allerdings korrigiert auf Anlagenschema 8. Möglicherweise hat er dabei vergessen, den Wert für Parameter 7200 auf „2“ zu ändern.   Lange Rede kurzer Sinn: Ich vermute also, dass ich Parameter 7200 auf „2“ stellen sollte. Korrekt? Und was passiert dann? Taucht dann Parameter 2031 als Kategorie auf und teilt mir mit, ob der Feuchteanbauschalter an F11 korrekt installiert ist?   Noch weiterführende Frage: Kühlt die Anlage dann von selbst? Oder muss ich dann noch hin- und herschalten. In der Serviceanleitung lese ich zu Parameter 7200 unter Einstellung „2“: „Manuelles Umschalten zwischen Heizbetrieb und Kühlbetrieb des Heiz-/Kühlwasserpufferspeichers mit „Betriebsart Pufferspeicher 721F“".   Viele Dank und viele Grüße   Gambolputty     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, vielen Dank für die Infos. Dann werde ich mich vermutlich, sobald die Temperaturen das nahe legen, mal bewaffnet mit diversen Thermo- und Hygeometern sowie einer Taupunkttabelle den Versuch starten.  Ich melde dann wie es gelaufen ist... Gruß Gambolputty ... Mehr anzeigen

Puh. Ich muss dringend an der Präzision meiner Beschreibungen arbeiten... Soweit ich das in Erinnerung habe, ist der Schalter natürlich am Rohr montiert. Allerdings ist rundherum bzw. sogar darüber dieses normale Isoliermaterial, womit vermutlich die Bedingungen, unter denen der Sensor des Feuchteanbauschalters misst, deutlich andere wären, als sie am unisolierten  Rohr vorherrschen. Insofern wäre dann die Frage, ob dieses Material um den Schalter herum nicht besser entfernt werden sollte, um die Messbedingungen denen am Rohr möglichst weit anzunähern...     ... Mehr anzeigen

Sorry. Habe mich nicht klar genug ausgedrückt.   Situation ist: Das kurze Stück (25cm) NC-Box zum Feuchteanbauschalter ist nicht dampfdiffusionsdicht, aber mit herkömmlichem Material isoliert. Ich müsste also diese bereits vorhandene Isolierung entfernen lassen, damit der Feuchteanbauschalter am nackten Rohr säße.  Die Frage ist, ob das Sinn macht und ich damit für die Sicherungsfunktion des Feuchteanbauschalters bessere, weil vergleichbarere Bedingungen wie sie am Großteil der Rohrleitung herrschen schaffe. Wenn das nicht so ist, würde ich es natürlich lassen... ... Mehr anzeigen

Ok. Wenn man davon ausgeht, dass der Feuchteanbauschalter unmittelbar vor dem Verteilerkasten liegt, dann verstehe ich es. In diesem Fall ist dann ja tatsächlich die gesamte Rohrleitung (NC-Box bis Feuchteanbauschalter) dampfdiffusionsdicht isoliert.    (Hoffentlich) letzte Frage dazu: Wenn ich es richtig verstehe, sollte der Sensor des Feuchteanbauschalters unter den Bedingungen messen, die am Leitungsrohr vorherrschen. Also idealer Weise alles dampfdiffusionsdicht isoliert. Wenn es jetzt aber - wie bei uns der Fall - nur die extrem kurze Strecke zwischen NC-Box und Feuchteanbauschalter isoliert ist und ansonsten den überwiegenden Teil der Strecke gar nicht, würde es dann nicht Sinn machen, den Feuchteanbauschalter auch ohne Isolierung zu montieren, damit er unter den gleichen Bedingungen, wie sie an der Rohrleitung herrschen, misst? Oder habe ich da hinsichtlich der Funktion einen technischen Denkfehler?   Danke und viele Grüße Gambolputty ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   jetzt muss ich doch noch mal fragen:   "Zwischen NC-Box und Feuchteanbauschalter".   Das sind bei uns - da Feuchteanbauschalter direkt über der NC-Box montiert - nur ein paar Zentimeter, die mit herkömmlichen Isoliermaterial gedämmt sind. Was ist mit der Strecke zwischen Feuchteanbauschalter und Verteilerkästen? Muss die wirklich nicht gedämmt sein?   Falls dem so ist, wäre das natürlich schön, weil sich die NC-Funktion dann durch nachträgliche Verbesserung der Isolierung allein im Heizungskeller noch retten ließe. Wobei ich es dann ehrlich gesagt technisch nicht mehr verstehe, wie der Feuchteanbauschalter genau funktioniert (zumal er ja im Keller ist, wo andere Bedingungen herrschen als an den Rohleitungen bis ins OG). Ließe sich das kurz erklären? Mit Google bin ich da nicht so recht weitergekommen.   Danke und viele Grüße   Gambolputty   bevor ich in mich gehen, ob ich das Experiment unter ständiger Beobachtung von Temperatur und Lufteuchte sowie unter Berücksichtigung von Taupunkttabellen wagen möchte:   Frage: Wenn der Feuchteanbauschalter auch ohne Isolierung funktioniert, dann muss ich doch dafür sorgen, dass der Sensor die gleichen Bedingungen hat, wie sie an den Leitungsrohren zwischen NC-Box und ... Mehr anzeigen