Climate Solutions Community

Hi, das liegt daran, dass deine Anlage keinen Anlagenvorlaufsensor hat. Auf der Platine müsste auf F13 nicht angeschlossen sein. Der Vorlauf der WP ist bei diesem System aber "der Abgang aus dem Heizgerät" also egal ob WP oder Gas - nutzt beides das gleiche Rohr. Mit Anlagenvorlaufsensor sieht das so aus: Ist ein einfacher NTC10K Sensor.   ... Mehr anzeigen

Hm, okay das ist komisch. Durch den Puffer sollte genug Energie zum Abtauen vorhanden sein. Dein Fehler ist AA und daraus resultiert dann AC.   Dann habe ich auf die Schnelle leider keine Idee. Könnte jetzt sagen: Prüf mal Parameter 5010, der ist aber eigentlich in der Expertern Ebene und z.B. bei meiner Vitocaldens nur über die Diagnosesoftware auszulesen. Das ist die Temperatur, die der Verdampfer erreichen soll, bis er das Abtauen beendet.   Aber das wäre halt eher gewürfelt, als sachlich fundiert. ... Mehr anzeigen

Sekundärpumpe ist die Pumpe von WP zu Puffer. Der Puffer wird auf den höchsten Sollwert aller Heizkreise geheizt. Die Sekundärpumpe wird abgeschaltet wenn der Puffer warm ist. Die Heizkreispumpen versorgen halt das Haus aus dem Speicher, daher laufen die durch. Sekundärpumpe läuft wieder an, wenn Puffertemp zu niedrig und WP wieder aktiviert wird. ... Mehr anzeigen

Hier mal kurz ein aktuelles Bild bei 4°C   kurz danach beim Abtauen ... Mehr anzeigen

Treten AA und AC zusammen auf?  Hast du einen Pufferspeicher?  FBH oder Radiatoren?   ... Mehr anzeigen

Hi,   The German manual describes the resolution of the value. 1 corresponds to 0.1°c, not the accuracy of the adjustability, this is 10. Basically, you can also set 21.7° room temperature, if you adjust the heating characteristic accordingly in level and inclination. So you have set par2000 to 22° and due to the heating characteristics your rooms are heated up to 21.7° The setting of this parameter 2000 is rather dimensionless, as long as the heating curve is not correct. ... Mehr anzeigen

Hi,   war ich zu Anfang auch, aber kurz darauf hat sich die Anlage dann abgetaut - was nicht weniger seltsam aussah im ersten Moment.   bei 4°AT und 48°VL muss die Anlage aber schon ganz ordentlich ackern, ohne die Werte genau zu kennen, würde ich vermuten, dass die Anlage da ohnehin bald den Brenner zur Unterstützung nimmt, da der COP sinkt und das zuheizen mit Gas günstiger ist. Um die Folgenden Einstellungen zu erreichen musst du ins Servicemenü, dann Codierebene 1 und dort "Brennwertmodul" auswählen dann mit hoch und runter den Wert suchen. Wichtig dazu sind Folgende Parameter: 7B02: Freigabetemperatur unter der Gas-Brenner zum Heizen freigegeben ist. 1 entspricht 0,1°C also Wert 10 = 1°C  AT 7B0E: mit diesem Parameter kannst du das gewünschte Verhalten herbeiführen. 0: Oberhalb 7B02 nur WP, darunter NUR Gas 1: Bivalent-Parallel: Oberhalb 7B02 nur WP, darunter Gas und WP unter Betrachtung von COP und Energiepreise ggf. Parallel oder auch nur WP. Bei Temperaturen unter 7B0F  nur noch Gas.   7B0F: Abschalttemperatur WP bei bivalent Parallelem Betrieb.   Der Pufferspeicher hat eigene Betriebsmodi, da macht es in meinen Augen Sinn den auf "oben" zu stellen, normal macht da aber auch was es soll. Trinkwasser kannst du 2 Temperaturen einstellen  Normal: Standardwert (bei mir der Tagessollwert, der nicht unterschritten werden soll) Temp2: zweiter Einstellbarer Wert (bei mir der Aufheizwert morgens) Oben: müsste ich selbst nachschauen   Die Strompreise sind für den Fall, dass du einen WP-Stromtarif mir gesondertem Zähler hast, der Hoch und Niedertarif kennt. Dies muss man dann auch per Zeitprogramm einstellen. Hast du nur einen Tarif den ganzen Tag, brauchst du kein Zeitprogramm einstellen, aber den Wert für alle Tarofe eintragen, kleiner Bug in der Anlagensoftware, sonst kommt die Fehlermeldung: Wärmemanagement E8 ... Mehr anzeigen

Die Anlage hat 2 Betriebsmodus. Das eine ist der Ökonomische Betrieb, das andere der Ökologische. Ist die Anlage im Ökologischen Betrieb,  regelt die Anlage nach den mir unerklärlichen Primäreneegiefaktoren, im Ökonomischen nach den eingestellten Energiepreisen. Der Zählerstand Gas ist irrelevant,  damit kann die Anlage intern ihre Verbräuche verifizieren. Lass die Anlage einfach mal etwas laufen, auch vereist, das erkennt die recht bald und schaltet in das Abtauprogramm. Dass sich im Ausblasbereich der Anlage Reif/Eis bilden kann, steht in der Planungsanleitung.   Einziger Punkt, den ich nicht nachvollziehen kann ist das Geräusch - auf welche Vorlauftemperatur sollte die Anlage denn hoch?   Für die festen Bivalenzpunkte müssen die Temperaturen eingetragen werden und die Regelungsstrategie unter 7BE1(??) geändert werden.   ... Mehr anzeigen

Ich habe eine zweite S/N in der Anlage entdeckt unter der sich der Ext. WE in der Anlage versteckt: 7650203200171121 eventuell hilft das. ... Mehr anzeigen

Es ist hier halt viel Rätsel raten. Kommt die Geringe Spreizung über alle HK, oder nur über die nicht abgeglichenen, durch die das Wasser wie durch nen "kurzschluss" unkontrolliert schnell kann.   Wenn du deine Heizung effizient betreiben willst, dann würde ich mir DanBasic besorgen (google das wort einfach, Version 7 direkt von Danfoss) Damit kannst du deine Heizlast berechnen, ist recht simpel und ohne nennenswerte Kenntnisse zu machen, ggf nur überschlägig auf Grundlage des Baujahres. Dazu kannst du die Verbauten HK eintragen Und am Ende kommt raus, welche VL-Temp und welche Spreizung reicht für welche Heizleistung - die Voreinstellwerte sind nur für Danfoss Ventile. Aber nach der Berechnung mit dem Programm hast du alle Werte um bei den anderen Herstellern, die Voreinstellungen zu kontrollieren. Auf Grundlage aller Heizkörper/spreizungen wird auch der Volumenstrom angegeben. In Abhängigkeit davon kannst du die Förderhöhe einstellen.   Und ganz wichtig: alle(!) Hezkörper müssen Voreinstellbare ventile haben, sonst klappt das alles nicht. ... Mehr anzeigen

Dieser Test ist in meinen Augen nur bedingt Ausagekräftig. ... Mehr anzeigen

Die Lüfter stellen ausreichend Volumen zur Verfügung, wenn da kein Luftdurchsatz durch die Lamellen ist, dann ist die Luft zu schnell kalt. Bei -10°C kannst du dir ja überlegen, wie effektiv die WP dann noch ist, wenn die Luft zwischen den Lamellen eher -15° hat weil die Ventilatoren reduziert laufen, verglichen damit, dass immer frische -10° Luft nachströmt. Wenn die Heizlast bei  12° Aussentemperatur über der minimalen Modulation der Pumpe liegt, dann ist auch hier der 24h Betrieb ein Traum. Sehr wahrscheinlich liegt der Bedarf in diesem Temepraturbereich unter der minimalen Modulationsgrenze, wodurch sich ein Takten hier nicht vermeiden lässt.   Pufferspeicher sind effizienzbremsen, insbesondere als hydraulische Weiche angeklemmt. Sind aber bei Anlagen dir hydraulischer Schrott sind die effektivste Waffe gegen Hochdruckfehler. Das Takten im Zuge der Pufferbeladung ist ein dafür in kauf genommenes Übel. Wenn der Heizkreis in der Lage ist, den mininalen Volumenstrom der Anlage aufzunehmen, dann macht ein Puffer keinen Sinn. Kostet effizienz.  Ein in den Rücklauf eingebundener Speicher zur Volumensvergrößerung ist für diesen Gesichtspunkt etwas besser. ... Mehr anzeigen

Moin,   die Hybrid-Version ist doch mittlerweile aus der Förderung gefallen. https://www.bafa.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/Energie/Effiziente_Gebaeude/20220821_anpassung_beg.html Für den Tausch der über 20 Jahre alten Anlage gibt es nur noch Zusatzförderung. Prüfe doch mal, ob das Gebäude nicht auch nur mittels WP beheizbar ist. Ich habe mir 2021 so ein Hybrid-System bestellt und nutze davon nur die WP. ... Mehr anzeigen

Das kommt ja nun drauf an, wie du dich beraten lässt. Ein Heizungsbauer, der auf Grundlage der vorherigen Anlage eine Empfehlung abgibt, da würde ich sagen: Pech gehabt, hättest dem ganzen mehr nachgehen können.   Mit wilden Ingenieuren und detailierten Heizlastberechnungen, kommt es drauf an, welche Art von Vertrag du mit denen abgeschlossen hast. Am Ende kann ich dir das nur auf der technischen Eben beantworten, für Rechtsberatungen bin ich eher nicht der richtige.   ... Mehr anzeigen

Geil. So eine Anlage ist einfach nur toll. Das meine ich ernst. Die Lüfter können nicht reduzieren, sonst kann die WP nicht mehr ausreichend Energie aus der Luft ziehen, sparst 50W am Ventilator und bekommst 100W weniger aus der WP, was wieder zu höherer Verdichterleistung führt....  Die Sekundärpumpe kann auch nicht unter den minimalwert, da sonst der Mindestvolumenstrom nicht gewährleistet ist, was zu einem Wärmepumpenfehler führt. ... Mehr anzeigen

Ich mag mich ja weit aus dem Fenster lehnen, aber: Wie kommst du auf diese Annahme?   Wie ist die WP angeschlossen? Puffer? Als Weiche? Nur im Rücklauf? Hydraulischer Abgleich gemacht? Heizlast des Hebäudes berechnet? Heizkurve auf das der Heizlastbberechnung entstammende und dem HA zu Grunde liegende Niveau reduziert?   Auf dieser Plattform ist, in 90% der Fälle die Pumpe an einen 200L Puffer als Hydraulische Weiche angeklemmt und Heizt den Puffer. 200L sind schnell warm, daher taktet die Anlage  - verrate uns mehr, dann kann man dir eventuell helfen. Ansonsten: wurde die Heizlast berechnet oder auf Grundlage der vorherigen Anlage genommen - und welche WP moduliert denn heutzutage nicht mehr?   ... Mehr anzeigen

Es gibt keine "Vorschlagswerte" der HA erfolgt in Abhängigkeit des notwendigen Wärmebedarfs und den Vorlaufwerten und der Systemspreizung. Mit Heizkreisen ohne Voreinstellung im System kannst du den ganzen Abgleich gleich sein lassen. Du hast ein Heizsystem, nicht einzelne Heizkörper. Dein Heizsystem ist nicht nur die WP sondern alles. Das heißt, wenn 3 Heizkreise nicht einstellbar sind, dann sucht sich das Wasser diesen Weg als weg des geringsten Widerstandes und es ist alles für die Katz. Das blöde an einem Puffer als Weiche ist, dass er so codiert ist und als Sollwert für die Pufferbeladung der Wert nach Heizkurve gilt. Die WP gibt halt gern Gas, um den Puffer warm zu machen, daher sagt man ja auch, dass ein Puffer Effizienz kostet, zumindest wenn er nicht nur im Rücklauf ist. Ohne Puffer muss halt der Mindestvolumenstrom sichergestellt sein. Ist er das nicht, dann wirft die WP einen Fehler. Du kannst dabei auch mit Überströmventilen arbeiten, aber das ist auch so.. lala.. Also  - lieber mit etwas weniger Effizienz leben, dafür läuft alles.   Die Voreinstellung der Pumpe würde ich insbesondere mit der vorkorksten Hydraulik auf Konstantdruck lassen und die Förderhöhe ggf. noch ein Stück erhöhen um ausreichend wasser durch die Kreise zu drücken. ... Mehr anzeigen

Hi Chris,   danke für deinen Einsatz. Ist ja zum Glück keine Notsache, die Anlage läuft und macht was sie soll. Die App ist eher nur "on top". VG Jörg ... Mehr anzeigen

Vergiss die Legionellen-Phobie! Deine 55° sind unter den 60° bei denen die Absterben. Also ändert sich für dich beim absenken genau nichts.   ... Mehr anzeigen

Die 50° passen. Die Legionellen-Phobie ist etwas übertrieben, denn danach muss WW 60° haben auch in der Zirkulation... bla bla bla. Der Speicher hält, wenn nicht sinnlos irgendwo WW über Tag gezogen wird, die 50° über den Tag. Wie groß ist der Speicher? Bei 300l kannst du noch ein paar grad niedriger,  bei 130l würde ich nicht niedriger gehen, dann kühlt der speicher zu weit ab, wenn kaltes Wasser nachläuft Ich heize meinen 130L speicher 2x täglich, einmal morgens, einmal abends. Die Hysteres zur WW Bereitung liegt bei 8°, also bei z.B. 50° soll, wird erst bei 42° wieder aufgeheizt, das vermeidet bei gleichem Sollwert über Tag, öfteres Nachheizen. Die Zirkulationsleitung ist zwar ein Energiefresser, aber stehendes Wasser über längere Zeit, ist uncool. Die würde ich irgendwie zumindest 1 oder 2 mal die Woche starten, wenn du sie schon nicht nutzen willst, oder abklemmen.   Die Funktion in der App heizt den Speicher auf WW-Soll-2 auf ... Mehr anzeigen

In der Tat, interessant,  leider wenig aufschlussreich bisher. ... Mehr anzeigen

Das klingt irgendwie, als würdest du das Überströmventil als feste Regelgröße im System verwenden. Ich gehöre nicht zu Viessmann, daher kann ich es sagen: wenn das Überströmventil öffnet ist deine Hydraulik für die Katz. Die WP hat einen Mindestumlauf, der gewährleistet sein muss, anderenfalls kommt es zum Fehler. Die Pumpe speist direkt in den Heizkreis,  nicht in eine hydraulische Weiche. Du kannst die Maximalleistung der Pumpe in den Parametern begrenzen - wenn aber selbst auf minimaler PWM Ansteuerung der Sekundärkreispumpe das Überströmventil arbeitet, würde ich über die Einbindung einer Hydraulischen Weiche nachdenken. Kostet im Endeffekt nicht mehr Effizienz als der Überstömer - ist dafür akustisch unauffällig.   ... Mehr anzeigen

Fang erstmal mit dem Niveau an. Die Steigung kannst du ja nach Verhalten bei Witterungsänderungen noch anpassen.   Es gibt einen Parameter um die Maximalleistung zu reduzieren  - jedoch würde ich erstmal weniger Energie produzieren, bevor man anfängt am Transport herumzuschrauben.   Der Anschluss des Puffers: Es ist eine hydraulische Weiche, wenn die WP ihren Vorlauf in den Puffer drückt und unten aus dem Puffer den Rücklauf zieht und zusätzlich noch eine Heizkreispumpe und deren Rücklauf angeschlossen sind.     ... Mehr anzeigen

Der Puffer ist als Hydraulische Weiche an Vor und Rücklauf angeschlossen? Dann kannst du die Heizkennlinie Senken, den Volumenstrom im Heizkreis erhöhen, oder die Sekundärkreispumpe in der Maximaldrehzahl begrenzen. Das Problem der Wärmepumpen ist, dass die ihren Volumenstrom loswerden müssen und sonst in Fehler gehen. Daher werden die Puffer gern als Hydraulische Weiche eingebaut. So einen kleinen Speicher wärmt die Pumpe aber binnen kurzer Zeit auf. Daher kommt dein takten... ... Mehr anzeigen

Für den Betrieb einer Wärmepumpe gilt: je niedriger der Vorlauf, desto effizienter kann die WP betrieben werden. Der Wert 18° an der WP ist eher dimensionslos, so lange die Heizkurve nicht zu der eingestellten Raumtemperatur passt. Soll heißen ob du 24° mit Niveau  -4 oder 18° mit Niveau +2 einstellst, ändert am Grundsätzlichen Verlauf der Kennlinie wenig. In dem Moment, in dem die Thermostatventile irgendeinen Raum begrenzen, ist deine Heizkurve zu hoch, oder der Durchfluss am entsprechenden Heizkreis zu groß.  Sollte kein Thermostat je schließen, dann kannst du die Effektivität der WP durch niedrigere Vorlauftemperaturen erreich, diese gehen dann mit höheren Volumenströmen und geringeren Spreizungen in den Heizkreisen einher. Um das aber richtig einregeln zu können, benötigst du die Heizlastberechnung der einzelnen Räume, die dort Verbauten Heizelemente (FBH, dann Meter im Raum; Heizkörper dann Typ und Größe.) Nun kannst du mit Programmen wie DanBasic die Heizlast pro Raum berechnen und über das Programm auch schauen, wie man das ganze optimieren kann. DanBasic gibt aber nur die Einstellwerte für Danfoss Ventile wieder, hast du andere Ventile verbaut, haben die anderen Hersteller eigene Programme - aber nur DanBasic kann das ganze drum herum berechnen. Das Spiel kann etwas dauern, ich habe 2 Monate gebraucht aber nun heize ich anstatt mit 50°VL (so wie im März 2022 vom HB eingebaut&eingestellt) nur noch mit 43° bei -9° Auslegungstemperatur, dafür aber mit fast doppelt so hohem Volumenstrom in den Heizkreisen. Falls du mehr zum hydraulischen Abgleich einer Heizungsanlage lesen willst: https://www.hydraulischer-abgleich.de/start   Als einfachen Start, ohne viel zu Rechnen kannst du das Niveau der Kennlinie weiter Senken, bis der erste Raum seine Solltemepratur nicht mehr erreicht. Solltest du FBH haben, warte mindestens 24h zwischen dem einzelnen Absenken, bei Radiatoren geht es auch in kürzeren Abständen, aber 24h schaden auch da nicht. ... Mehr anzeigen

Das Problem ist bei so einem un abgeglichenen System, du weißt nicht welche Vorlauftemperaturen du brauchst. Das Wasser kann "die Abkürzung" durch den Kreislauf mit dem geringsten Durchflusswiderstand nehmen und im Rest vom System kommt zu wenig an. Der Abgleich "über die Pumpe" ist in meinen Augen Pfusch, da darüber abgeglichen wird, wie viel Wasser muss durch einen Heizkreis bei definierter VLT X° fließen.  Um die Anlage effizient betreiben zu können musst du wissen, was ist deine Auslegungstemperatur und welchen Wärmebedarf hat der zu beheizende Raum bei dieser Temperatur. Erst danach kannst du ran gehen und schauen wie du diese Heizleistung erreichst, man kann den Volumenstrom durch die Heizkreise hochdrehen und die Spreizung senken aber dennoch so viel Energie in den Raum abgeben, wie mit höheren VLT und größerer Spreizung. Der Abgleich über die Pumpe geht von der Annahme aus, dass der Vorlauf 50 haben muss und Rücklauf 40 - oder vergleichbar. Darauf werden die einzelnen Heizkreise ausgelegt - aber vielleicht reichen auch 45°VLT, bei höherem Volumenstrom. Und niedrigere VLT sorgen für eine bessere JAZ.   Puffer oben ist in meinen Augen richtig, aber du kannst noch wählen zwischen "normaltemperatur" "absenktemperatur" und "Festwert" letzteres würde die Aussentemperatur ausblenden und den Puffer immer auf einen Festwert drücken. ... Mehr anzeigen

Hi Chris,  vielen Dank. Hab noch ein kleines Schmankerl entdeckt.  Montags heize ich laut App nicht... 😉 Das kann ich nicht glauben. Vg ... Mehr anzeigen

Die Pumpe hat nen EEI von 0,23 und ist durch die Anlagensteuerung per PWM geregelt - was an der Pumpe ist denn nicht Hocheffizient? Wäre ganz interessant zu wissen, hab die gleiche Heizung mit der gleichen Pumpe... ... Mehr anzeigen

Hi, ich habs bisher nicht nachgemessen, sondern den Volumenstrom allein auf Grundlage des Hydraulischen Abgleichs, dem am dynamischen Differenzdruckregler eigestellten Differenzdrucks und der Pumpenkennlinie des Divicons eingestellt.  Wärmemengenzähler ist bei dem ganzen Stunt leider hinten rüber gefallen.  Die Sekundärkreispumpe der Anlage soĺlte dem Namen nach 2,5m³ bei 100% Ansteuerung schaffen. Aktuell, ohne codierten Puffer läuft die Anlage durch. Keine 20Min Laufzeit, sondern 14h.  Wie gesagt Parameter 7200... was bedeuten 2 -5 dort? ... Mehr anzeigen

Als ersten Schritt würde ich das Niveau weiter reduzieren, das muss einmal gemacht werden, bis es einigermaßen passt. Die 18° stehen halt erst für 18° wenn die Heizkurve passt. Wenn die Vitocal direkt in den Heizkreis pumpt, dann hoffe ich, dass die den Mindestvolumenstrom schafft, lässt sich ohne Berechnung schwer sagen, wenn der zu gering ist, kann es sein, dass das Wasser zu warm wird, wenns viel zu wenig ist, geht die Anlage in Hochdruckfehler. Ich finde die 1,5° zwischen VL und RL insofern interessant, weil bei so geringer Spreizung halt kaum Energie aus dem Heizwasser gezogen wird und dem entsprechend zügig durch den Kreis geht. Wie viel Volumen Heizwasser sind im Kreislauf? Ich würde wie gesagt erstmal weiter runter mit der Vorlauftemperatur und dann weiter auf das Verhalten achten. Sollte das nicht helfen, kann man weiter schauen.     ... Mehr anzeigen