Climate Solutions Community

Hallo @Sossi1977 , Danke, das sind genau die Infos, nach denen ich gefragt hatte. Ich denke, Du hast nichts verstellt. Es ist lediglich gerade die WW-Erwärmung aktiv. Da gehen die VTs natürlich hoch, um das WW warm zu bekommen. Mit den Zahlen für die Betriebsstunden und die Anzahl der Verdichterstarts bestätigt sich leider meine Vermutung, dass Deine WP zu leistungsstark ist und zu häufig taktet. Pro Verdichterstart läuft Deine WP also nur (6654 h * 60 min/h / 20.687 Verdichterstarts, also) reichlich 19 Minuten pro Verdichterstart. Das ist seeeehr wenig. Und genau das sieht man ja auch in dem Bild in Deinem Eröffnungspost dieses Threads. Daraus resultiert unnötig hoher Stromverbrauch und erhöhter Verschleiß und ggf. Wartungsaufwand. Wer hat denn damals diese für Dein Haus zu leistungsstarke WP ausgewählt, obwohl Du ja ein gut wärmeisoliertes Haus mit Fußbodenheizung hast? Der müsste normalerweise für das Plus an Strom- und anderen Kosten aufkommen. Und die leistungsstärkere WP war ja in der Anschaffung auch teurer als eine bedarfsgerechte kleinere WP. Eine weitere Ungereimtheit ist die Installation des 400-Liter-Heizungspufferspeichers. Wer eine Fußbodenheizung hat, hat damit soooo einen großen Wärmepufferspeicher, dass ein 400-Liter-Wasserspeicher im Vergleich zur Wärmepufferungskapazität des Fußbodens wahrlich nur Peanuts ist. Natürlich musstest Du diesen eigentlich unnötigen zusätzlichen Speicher mit den dafür notwendigen Komponenten bezahlen. Aber: Mit so einem (eigentlich unnötigen) zusätzlichen Pufferspeicher kann man eine zu groß dimensionierte WP ein bisschen in den Griff bekommen. Hat Dein HB deshalb den Puffer gleich mit vorgesehen? Weil er sogar schon wusste, dass die WP, die er einbauen wird, zu viel Leistung hat? OK, das ist das eine. Das andere ist nun Schadensbegrenzung. Jetzt kommen wir zu den 3 ersten Punkten aus meiner vorhergehenden eMail. Natürlich ist @Flo_Schneider herzlich eingeladen, sich hier auch zu beteiligen. Den 1. und einfachsten Punkt, die richtige Einstellung der Heizkurve (HK), hat Flo ja schon beschrieben. Kannst Du hier bitte mal ein Bild oder einen Screenshot aus ViCare oder ViGuide von der bei Deiner WP eingestellten Heizkurve reinstellen? Einer der wichtigsten Punkte auch für die richtige Einstellung der HK ist: Alle Thermostate und sonstige Regler in den Räumen, in denen geheizt werden soll, vollständig öffnen (Das ist dann auch für Punkt 2 wichtig.). Wenn Punkt 1 erledigt ist, also bei weitestgehend geöffneten Raumventilen die sich einstellenden Raumtemperaturen der gewünschten vorgegebenen Soll-Innentemperatur (IT) entspricht, dann gehen wir zu Punkt 2. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Die elektrische Leistungsaufnahme liegt bei 35°C Vorlauftemperatur und 2°C Primärtemperatur bei 2,6kW. Genau, und weiter unten steht, dass bei diesen Bedingungen ein COP von 5,0 realisiert wird, was einer Heizleistung von (2,6 KWelektrisch* 5 KWwärme/KWelektrisch) 13 kWwärme entspricht (also ziemlich viel).   Um eine WP wirtschaftlich zu betreiben, müssen mehrere Faktoren passen, u.a.: Passende Einstellung der Heizkurve (HK) (Das ist das, was Flo an dieser Stelle immer anrät, weil das mit normalen Steuermitteln für die Nutzer leicht geht. Aber: Die HK ist bei den Meisten schon halbwegs passend eingestellt.) Die WP soll nicht takten!!! Möglichst lange "durchschnittliche Verdichterlaufzeit pro Verdichterstart", weil nur bei längeren Laufzeiten die Regelung der WP wirklich für einen energetisch günstigen Betrieb der WP sorgen kann. Alle "durchschnittlichen Verdichterlaufzeiten pro Verdichterstart" von weniger als 30 Minuten sind "verdächtig" und sollten durch Gegenmaßnahmen verlängert werden. Leider ist die Gefahr des Taktens bei für das jeweilige Haus zu leistungsstarken WPs sehr hoch. Eingestellte Wunschtemperaturen sowohl für das Heizen als auch für das WW sollten immer nur so hoch wie nötig sein. "Finetuning", um die bisher erreichten Werte weiter zu verbessern. @Sossi1977  Eine ganz einfache Sache wäre, mal live zu verfolgen, wie sich die WP während einer Verdichterlaufzeit verhält (Vorlauftemperatur verfolgen) und wie lange der Verdichter bis zum nächsten Abschalten läuft. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @Sossi1977 , vielen Dank für die Beantwortung meiner Fragen. Damit ist klar: Der Energiestandard Deines Hauses ist sehr gut (KfW50, Fenster 3-fach-verglast, komplett mit Fußbodenheizung beheizt). Die Wohnfläche von 220 m² ist recht groß. Trotzdem erscheint mir eine WP mit 13 kW Heizleistung dafür zu groß. Mehr Aufschluss dazu gibt aber die Kennzahl: Durchschnittliche Laufzeit des Verdichters pro Start (also "Betriebsstunden / Anzahl der Starts") sieht man z.B. hier in ViGuide: Diese Kennziffer ist dann wirklich sehr aussagekräftig, um bewerten zu können, ob Deine WP überdimensioniert ist und Was noch zu ergreifende Gegenmaßnahmen gebracht haben   Nutzt Du ViCare und/oder ViGuide? Dort werden die Anzahl der Verdichterstarts und der Betriebsstunden direkt angezeigt. Aber auch an der WP-Steuerung wird beides angezeigt. Einfach mal "etwas gezielt probierend" suchen (oder doch mal in der Anleitung zur bei Dir verwendeten Steuerung nachlesen).   In Viessmann-WPs werden auch Werte für die erzeugte Wärmeenergiemenge und für die dafür verbrauchte elektrische Energiemenge berechnet. Das Ergebnis dieser berechneten Werte sieht man auch in ViCare und ViGuide (in ViGuide "nur" die Werte für die elektrische Energiemenge). Das sind dann Werte nur auf die Verdichterleistung bezogen. Deine Gesamtenergiewerte an Deinem Hausstromzähler können aber für die Abschätzung der Plausibilität der anderen Werte gut mit einbezogen werden.   Außerdem gibt es in der WP die Anzeige einer wöchentlichen Energiebilanz (Wärmeenergiemenge und Stromenergiemenge) für das Heizen und für die WW-Erwärmung. Also mal nach dem Eintrag "Energiebilanz" suchen. Falls dort nur der Wert für die Wärmeenergie angezeigt wird, kann Dir Floh helfen, wie auch die Anzeige der Stromenergiemenge aktiviert werden kann (Oder Du suchst mal mit dem Suchwort "Energiebilanz" hier im Forum. Es wurde schon mehrfach erklärt.).   @Flo_Schneider  In einem früheren Post hatte @Sossi1977 ja das Typenschild der WP schon mal größer dargestellt. Dem entnehme ich Seriennummer: 7509211701292112 Typ:                    BWC 301.B13   Wenn das die Seriennummer ist oder wenn Du Flo die Seriennummer Deiner WP nochmal mitteilst, kann er wahrscheinlich auch den Status der Verwendung Deiner elektrischen Zusatzheizung sehen und Dir mitteilen (Oder Du liest auch wieder selbst in der Anleitung nach, wo Du diese Einstellungen für die elektrische Zusatzheizung angezeigt bekommst. Ich kann es Dir nicht sagen, weil ich einen anderen WP-Typ habe und sich das für unterschiedliche WP-Typen unterscheiden kann.) VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas, vielen Dank für die Infos zu Deinen Heizkurveneinstellungen. Die sehen für ein KfW70-Haus mit Radiatorheizung für mich sehr plausibel aus. Werden mit diesen Einstellungen in Deinem Haus bei "normalen" Wetterbedingungen (kein stundenlanger praller Sonnenschein, kein Sturm, kein Wetter, bei dem gehäuft Abtauvorgänge ausgeführt werden) denn die gewünschten Innentemperaturen erreicht? Falls sie "überboten" werden, könnte man den Niveauwert etwas zurücknehmen (also auf "1" oder sogar "0"). "VTmax = 50°C" ist ein von VM vorgegebener Standardwert. Wenn man darüber hinaus geht, kommt ein Warnhinweis. Da sollte man also wissen was man tut. Aber in Deinem Fall (Heizung mit Radiatorheizkörpern) ist die Heizanlage vorher (vor Einbau und Nutzung der WP) sicherlich noch mit deutlich größeren VTs gefahren worden. Den Heizstab würde ich im normalen Betrieb (ATs nicht kälter als -12°C) generell deaktivieren. Nur, wenn es draußen wirklich mal richtig knackig kalt werden sollte und im Haus zu merken ist, dass es die WP alleine nicht schafft, dann könnte man diese Deaktivierung wieder aufheben. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo, wieso gibt es solche Unterschiede bei den Abtauvorgängen? Gibt es doch irgendwo tief in der Steuerung Parameter, mit denen "das Abtauverhalten" der WP "individuell" gesteuert wird? PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas, Ich habe nochmal Deine Posts hier in diesem Thread durchgeschaut, aber keine grafische Darstellung Deiner Heizkurve gefunden. Poste doch bitte mal einen Screenshot Deiner aktuellen Heizkurve. Den Heizstab bei kalten Temperaturen anspringen zu lassen, macht natürlich keinen Sinn. Aus dem Grund würde ich die maximale Verdichterleistung nicht herunter setzen, prüfen, wieweit mit den aktuellen Einstellungen die Heizkurve noch etwas nach unten angepasst werden können und ggf. statt der "+11K" für die obere Hysteresegrenze doch einen etwas kleineren Wert wählen, um nicht über die 50°C zu kommen. (Eventuell könntest Du auch den Wert "50°C" für die maximale VT etwas anheben, da Du ja nur Radiatorheizköper und keine FBH hast.) VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @Julian2 , ja, so ("-3K und +5K") macht die Verteilung des 8K Hysteresebereichs Sinn (evtl. würde vielleicht " -2K und 6K" sogar noch etwas besser gehen). VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @Volloeko , Also: In den "Pausenzeiten" läuft bei mir auch die Heizkreispumpe nicht (im Gegensatz zu den "Abschaltzeiten aufgrund der automatischen WP-Regelung": Da läuft die Heizkreispumpe bei meiner WP durch.). Aus dieser Sicht ist es meiner Meinung nach in der Übergangszeit besser, Pausenzeiten zu programmieren, als zu viele "automatisch geregelte Abschaltzeiten" und entsprechend kürzere Laufzeiten pro Verdichterstart zu haben.   Zu den "Anpassungs-Korrekturüberlegungen" von Guennie: Ohne die programmierten Pausenzeiten würde die Regelung der WP ja mehr "automatisch geregelte Abschaltzeiten" einlegen. Insofern kommt in beiden Fällen bezüglich der sich einstellenden IT ungefähr das Gleiche raus. Allerdings muss ich als WP-Nutzer diese Abschaltzeiten eben immermal manuell an die aktuelle Wetterlage anpassen (Kann halt nicht jeder die zusätzlichen Ausrüstungen und Deine tollen und auf Deine Heizung zugeschnittenen Lösungen haben.). Aber von Viessmann erwarte ich da leider keine intelligentere Lösung.   VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Julian, OK, Du hast also jetzt einen Hysteresebereich von insgesamt 8 Kelvin: -5 Kelvin als untere Grenze und +3 Kelvin als obere Grenze bezogen auf den Sollwert der VT, der sich aus der Heizkurve ergibt. Natürlich könntest Du diese Spreizung auch noch vergrößern. Den meisten Effekt hat die Erhöhung der oberen Hysteresegrenze (oder "Abschalthysteresewert"). In einem anderen Thread zur gleichen Thematik Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community hat @crxdelsol sogar Werte von "-1K" und "+11K" vorgeschlagen (also eine "Spreizung von 12 Kelvin und der Hysteresebereich liegt fast komplett über der Soll-VT). Wenn man es nicht ganz so stark ändern will, könnte man erstmal mit "-3K" und "+7K" reingehen. Na, bin schon gespannt, wie sich das bei Dir weiterentwickelt. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@crxdelsol  schrieb: Bei den Hysteresen würde ich mal noch ganz anders Denken. Die Einschalthysterese würde ich vielleicht auf 10 oder sogar 5 stellen und die Ausschalthysterese 110 oder so. ... Ggf hast du noch Parameter 508C? Maximal Verdichterleistung.  Hallo @crxdelsol , Deine Überlegung könnte gut funktionieren. Da die Soll-VT laut Heizkurve (HK) bei einem Einschalthysteresewert von "10" nur um 1 K unterschritten ist und dieses 1 K nach dem Anspringen des Verdichters in kürzester Zeit erledigt ist, kann dann nach der Anlaufphase (die ominösen 180 Sekunden mit mindestens "54% Leistung") die WP-Regelung sofort herunterregeln, weil dann ja die Soll-VT laut HK schon überschritten ist. Die "11 K" "Ausschalthysterese" sollten dann ausreichen, um trotz der Trägheit des Systems "WP und VT" zu verhindern, dass die obere Hysteresegrenze (oHG) schnell erreicht wird. Damit kann die WP-Regelung wirklich zum Regeln kommt. Die WP regelt dann also bei wärmeren ATs schnellstmöglich auf die Mindestleistung und es dauert entsprechend länger, bis die oHG erreicht wird, falls diese Mindestleistung bei den in der Übergangszeit herrschenden ATs immer noch etwas größer ist als das, was das Haus an Wärme "verbraucht". Ansonsten im besten Fall moduliert die WP, um in der Nähe der Soll-VT (laut HK) zu bleiben. Die Befürchtung von Thomas, dass der COP schlechter wird, teile ich nicht. Bei diesem "zur Lage der HK verschobenen Hysteresebereich" würden sich ja zunächst etwas höhere ITs als die eingestellte Soll-IT ergeben. Nach Anpassung der HK (Niveauwert passend reduzieren) an die "geänderten Lage des Hysteresebereiches" sollten sich die gleichen Verhältnisse wie vorher ergeben bzw. sogar bessere, weil die Laufzeit des Verdichters pro Start ja wahrscheinlich etwas zunimmt. Es gibt aber noch einen anderen Aspekt: Im Sommer in den wenigen Wochen, in denen es zu warm ist, nutze ich die Kühlfunktion der WP, um Wärme aus dem Haus rauszubekommen. Hier steht auch die Problematik des Abschaltens des Verdichters aufgrund des Verlassens des Hysteresebereiches, diesmal nach unten (Daneben gibt es dann auch noch das Abschalten, weil der Feuchteanbauschalter oder der Frostschutzschalter den Kühlvorgang unterbrechen.). Hier (in der Zeit, wo man die Kühlfunktion nutzen möchte) könnte also ein nach unten erweiterter bzw. ggf. zur Lage der Kühlkurve verschobener Hysteresebereich helfen, um auch hier den Verdichter in Kühlfunktion möglichst lange laufen zu lassen. Ich habe aber nicht geprüft, ob für die Kühlfunktion die gleichen Hysterese-Einstellparameter genutzt werden wie beim Heizen.   An dem Parameter für die Maximalleistung werde ich bei meiner WP nicht herumstellen. Wenn's draußen richtig kalt ist und für die WW-Erwärmung wird ja durchaus vielleicht auch mal die Maximalleistung gebraucht. ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas, schön, dass Deine WP jetzt deutlich länger pro Verdichterstart läuft. Vielen Dank auch für die Erläuterungen und Illustrationen zu dem Stand jetzt. Nach dem, was ich hier im Forum gelesen habe, ist "25% Verdichterleistung" noch OK und nicht zuu klein. "Nur ca. 15% Verdichterleistung" wurden aber hier im Forum schon mal als "kritisch" bezeichnet und da soll auch der Leistungskoeffizient nicht mehr (so) gut sein. Natürlich ist es auch interessant zu erfahren, wie die Erfahrungen aussehen, nachdem Du das so schon einige Zeit betrieben hast. (Bei mir funktioniert das mit der erhöhten oberen Hysteresegrenze schon lange gut und stabil.) VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Volloeko  schrieb: Wie kann ich die WP 250-A 251.A10 in bestimmten Zeiträumen deaktivieren, ohne sie ganz auszuschalten? Indem Du bei der zeitlichen Programmierung zeitliche Lücken einbaust. Das sieht dann in ViGuide bei meiner VitoCal 222-S so aus:   ... Mehr anzeigen

Hallo @sashdor80 , @sashdor80  schrieb: Ja im Durchschnitt so zwischen 25-35 Grad. Sind ein 3 Personen Haushalt. Geduscht wird Abends, somit habe wir am nächsten Tag gegen Mittag diese Istwerte im WE Speicher. Je nachdem ob auch alle drei geduscht haben. OK, und das, obwohl Ihr einen großen 300 Liter WW-Behälter habt. Wir sind zwar nur 2 Personen mit einem 190 Liter WW-Behälter und duschen immer morgens, wo wir eine WWT von >40°C haben wollen, aber bei uns ist das Wasser am nächsten Tag, bevor die nächste WW-Erwärmung startet, noch ca. 36 bis 38°C warm. Da muss die WP das WW dann nicht sooo viel erwärmen wie bei Dir. Kann es sein, dass bei Dir die WW-Zirkulation sehr lange aktiviert ist? Durch gezielteren Einsatz der Zirkulation könnte man vielleicht diese starke Abkühlung Deines WW deutlich reduzieren. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Volloeko  schrieb: ...Oder man meidet pauschal die Zeiten von 06-10.00 und von 16.00 - 21.00 , ohne sich täglich damit beschäftigen zu müssen. Praktiziert das jemand von euch in dieser Art ? Naja, wir haben zwar keinen flexiblen Stromtarif, aber wenn es draußen wärmer ist, deaktiviere ich die Heizung von 17 bis 20 Uhr. Das wäre zum einen eine Zeit, in der die WP bei wärmeren ATs relativ viel Takten würde und zum anderen will ich einfach einen kleinen Beitrag zur Netzentlastung um diese Zeit leisten. Wenn's draußen noch wärmer wird, werden gezielt weitere "Aus-Zeiten" dazukommen. VG  PeterF60 ... Mehr anzeigen

Puh, kühlt sich Dein WW wirklich auf nur 28°C ab? ... Mehr anzeigen

Hallo in die Runde, ich möchte den "Estrich-Trick" von Guennie, noch erweitern auf alle Heizungsarten (nicht nur exklusiv FBH): Grundsätzlich funktioniert der "Wärme-puffern-Vorschlag" von Guennie bei allen Häusern (na klar, bei FBH noch etwas "direkter"): Der alle anderen "Pufferspeicher" an Speicherkapazität überragende Pufferspeicher ist das ganze Haus mit seinen Fußböden, Wänden, Decken, der umschlossenen Luftmasse und der Einrichtung. Diesen Pufferspeicher kann man sich ganz genau so wie es Guennie für den "Estrichspeicher" beschrieben hat, zu Nutze machen, also gezielt Pausen einbauen (vielleicht z.B. zu Zeiten, wo falls vorhanden die PV nicht mithilft), in denen man die Heizung abschaltet und in den anderen Zeiten vielleicht sogar gezielt etwas "überheizen". VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas, @Thomas43  schrieb: ... durch die Anpassung der Leistung der Sekundärkreispumpe soll sich ja laut meinem Verständnis die Verdichterleistung selbst regeln, ... Nach meinem Verständnis trifft das auf die Pumpe im Primärkreis zu, nicht auf die Sekundärkeispumpe (also bei meiner WP mit nur einem Heizkreis die Heizkreispumpe). Durch Erhöhung des Volumenstroms im Heizkreis soll ja dafür gesorgt werden, die vor allem beim Starten des Verdichters ankommende erhöhte Wärmeenergie schneller abzuführen, so dass sich die VT nicht so stark erhöht.   Und: Nein, der Stromverbrauch wird durch die Verschiebung der Hysterese nach oben nicht hochgehen: Weil dadurch die Laufzeit pro Verdichterstart erhöht wird und Weil die Steuerung ja versucht, die Heizkurven-Soll-VT zu treffen, wenn die VT also im Bereich zwischen HK-Soll-VT und obererHysteresegrenze ist, reduziert die Steuerung die Heizleistung. Bei der Erhöhung der oberen Hysteresegrenze geht es vor allem darum, dass das träge System "WP und die VT" nicht, wenn die WP noch mit höherer Leistung fährt, weil die HK-Solltemperatur gerade unterschritten ist, nach Erreichen der HK-Soll-VT noch genügend Zeit bleibt, dass die Steuerung die Heizleistung runterfährt und das dann auch tatsächlich zu einer wieder sinkenden VT führt. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Thilo, "Warum sollte Viessmann ihren Kunden auf die Finger klopfen bzw. diese kontrollieren!": Weil es auch auf Viessmann zurück fällt, wenn die Kunden mit ihrer Viessmann-WP unzufrieden sind. Ansonsten hast Da natürlich Recht und das weiß ich auch. Trotzdem möchte ich gegenüber Flo, der sich aus meiner Sicht wirklich Mühe gibt, zu machen was geht, den kameradschaftlichen und achtungsvollen Grundton in unserem Austausch pflegen. Und ich möchte eben aufzeigen, an welcher Stelle auch Viessmann Vorteile hätte, die sie im Augenblick einfach liegen lassen. Vielleicht hilft das ja Flo bei internen Diskussionen. Und ... man kann ja auch mal träumen ... VG PeterF60 p.s.: Ich unterschreibe hier übrigens immer "PeterF60", weil's ja hier auch andere "Peters" gibt (z.B. rollerfan) und ich damit Verwechslungen vermeiden möchte. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, wie ist Eure Einschätzung, wie erfolgreich Ihr mit dem von Dir oben beschriebenen Vorgehen seid und die HBs dazu "bekehren" konntet, dass sie nicht (und entgegen Ihrer bisherigen Berufserfahrung), um auf der vermeintlich sicheren Seite zu sein, doch lieber eher zu große WPs einbauen (und so auch noch mehr Umsatz haben)? (Der normale Endkunde vertraut natürlich darauf, dass die Fachleute Ihren Job richtig machen und zweifelt die jeweilige Auswahl zunächst nicht an. Das kann man ihm auch nicht vorwerfen.) Positiv herangehen: Wie kann das Problem besser gelöst werden? Ohne jetzt eine Diskussion über die Höhe der Preise an sich starten zu wollen: Eine zu große WP (z.B. mit Außen-Doppeleinheit) kostet ja auch mehr. Da wäre der "gewisse Mehrpreis" für eine kleinere WP leicht zu verschmerzen, die dann aber aufgrund der Zweitkontrolle ("Mehraugenprinzip") die richtige Leistung hat, also immer noch weniger kostet als eine zu große WP. Eine richtig dimensionierte WP, die einen geld- und platzkostenden energieverbrauchenden zusätzlichen Pufferspeicher überflüssig macht und dann in der laaaangen Nutzungsphase weniger Strom-, Wartungs- und Verschleißkosten hat. Also: Das würde schon Sinn machen, für Viessmann und den Endkunden. Und: So groß ist der Aufwand für diese "Zweitkontrolle" wahrscheinlich gar nicht und auf der anderen Seite würde Viessmann wahrscheinlich Serviceaufwand in der Garantiezeit einsparen (Wie oft müssen VM-Servicetechniker raus oder online ran wegen zu starkem Takten?). VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hi Chris, vielen Dank für Dein Antwort. Das Problem, dass bei zu viel Sonnenschein die WP trotzdem nach HK heizt und es damit zu warm wird, kenne ich gut. Um dann nicht alles zu verstellen, regele ich im Handy von Hand in ViCare die Soll-IT etwas runter. Vielleicht überlegst Du mal, ob das nicht auch bei Dir eine mögliche und vielleicht günstigere Option wäre. Nach Deinem hier Geschriebenen traue ich Dir dafür sogar eine automatisierte Lösung zu. Vorteil: Die WP läuft dann immer noch "frei" und nur "heizkurvengeregelt". Übrigens gibt es noch weitere "Störfaktoren" bei der "Heizkurvenregelung", die ja ausschließlich die gemessene AT als Regelgröße benutzt: Während "zu starke Sonneneinstrahlung" in Richtung "zu warm" wirkt, wirken z.B. "starker Wind" und "Wetter, bei dem die WP häufiger Abtauvorgänge macht", in die andere Richtung: Es wird drin nicht warm genug. In den Fällen würde ich die Soll-IT etwas nach oben korrigieren ("verstellen"), um zu unserer eigentlichen Wunsch-IT zu kommen. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@CAlt  schrieb: ... Frage: wenn ich, wie Du beschrieben hast, - alle ERR (ausser Schlafräume!) öffne (Temperatur testweise auf 30°C stelle und das Signal für die Heizanforderung abklemme, später dann ganz vom Ventil entfernen) - einen/mehrere Innentemperatursensoren des Loxone Systems als "neue Heizanforderung" (über die oben beschriebene Logik) einsetze ... Hallo Chris, im Grunde geht es mir wie Thilo @Dickmuschel2013 : Bei diesen "drübergestülpten Steuerungen" bin ich raus (habe keine Ahnung und will alles so einfach wie möglich halten, aber natürlich das Bestmögliche daraus machen). Aber einen grundlegenden (allgemeinen?) Hinweis kann ich vielleicht geben: Die Steuerung der Innentemperaturen sollte primär nicht mit ERR oder Ventilen in den jeweiligen Räumen erfolgen, sondern die sollten so eingestellt sein, dass sie auf so große (bzw. klarer formuliert "zu große") Temperaturen gestellt sind (oder abgeschraubt), dass sie bei den normalen üblichen gewünschten Zimmertemperaturen von vielleicht 21 bis 23°C nicht regelnd (beschränkend) eingreifen. Man muss der WP so viel Freiheit geben, dass sich die Zimmertemperaturen aufgrund der an der WP eingestellten Soll-IT und der Heizkurve ergeben, eben ohne dass irgendwelche Zimmerregler störend eingreifen. Das wäre so, als ob man beim Autofahren volles Gas gibt und gleichzeitig die Geschwindigkeit über die Bremse regulieren würde (und sich dann über den hohen KS-Verbrauch und Verschleiß wundert). Daraus folgt auch: Zusätzliche IT-Sensoren zur Steuerung bringen bezüglich der Reduzierung des Stromverbrauchs nichts, aber der HB freut sich über den Umsatz. VG PeterF60   ... Mehr anzeigen

Hallo @Sossi1977 , bitte beantworte diese Fragen: Prüf bitte mal, ob die 12.000 bis 14.000 kWh pro Jahr wirklich der Stromverbrauch sind (Das wäre für so ein relativ neues Haus deutlich viel zu viel.), oder ob es die erzeugte Wärmeenergiemenge ist (Das wäre plausibel. Dann durch die JAZ teilen, dann hast den ungefähren Stromverbrauch pro Jahr.) Mal angenommen, die 12.000 bis 14.000 kWh pro Jahr sind tatsächlich nicht die Stromenergiemengen, sondern die Wärmeenergiemengen, dann ergeben sich bei einer JAZ von ca. 3 eine Strommenge von ca. 4.000 kWh pro Jahr. Das ist für ein neues Haus aber immer noch ziemlich viel. In dem Bereich liege ich auch, aber mit einem "mittelschlecht" gedämmten Haus (BJ 1995). Also: Wie gut ist Dein Haus wärmegedämmt? Wie groß ist Dein Haus bzw. die beheizte Fläche? Sind Deine Fenster 3-fach-verglast-wärmeisoliert oder nur 2-fach-verglast? Hast Du (hauptsächlich) Fußbodenheizung oder Radiatorheizkörper? Ist Deine elektrische Zusatzheizung aktiviert und ist da (z.B. in ViCare) Stromverbrauch ausgewiesen? Wie viele Verdichterstarts werden angezeigt? Wie viele Betriebsstunden werden angezeigt? ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, OK, ich werde "Am besten zuerst nach den Punkten Fragen, die für eine Ersteinschätzung wichtig sind und anschließend ein Feedback abgeben." mehr beherzigen. (Ich hatte ja die Punkte, die mir schon bekannt waren, genannt und die ergaben schon eine "klare Verdachtslage", vor allem dem Chart im Eröffnungspost von @Sossi1977 mit den kurzen Heizphasen mit relativ hoher Heizleistung zeigt diese "klare Verdachtslage".) Auf der anderen Seite ist es erschreckend, wie oft solche Fälle hier im Forum zur Sprache kommen, dass teilweise viel zu leistungsstarke WPs verbaut wurden. Das entgeht Dir ja auch nicht und ich nehme an, dass Du das genauso wenig gut findest wie ich und wie die betroffenen Kunden. Natürlich musst Du Dich in Deiner Position als Viessmann-Angestellter in Deinen Äußerungen hier Deinem Arbeitgeber gegenüber immer loyal verhalten. Das ist mir klar. Aber: Wir hatten an früherer Stelle schon mal einen kleinen Disput miteinander, warum Viessmann nicht aktiv gegencheckt, ob die von den lokalen Heizungsbauern vorgeschlagenen Leistungsstufen der WP nicht doch zu groß sind, um solche Fälle zu vermeiden. Ihr habt die notwendige Erfahrung, viele Heizungsbauer leider noch nicht und sie handeln nach-wie-vor nach den Mottos: "Viel hilft viel" und "Hauptsache, es ist gesichert, dass es warm wird (egal wieviel das dann den Endkunden kostet)". Wenn Ihr solche Fehldimensionierungen vermeiden könnt, hilft Euch das doch auch enorm in der Kundenreputation und Bindung. (Du siehst, ich glaube noch an das Gute. 😉) Viele Grüße PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Chris, es ist schon schlimm, was da immer wieder und leider auch bei Euch gemacht wurde: In ein neues gut wärmeisoliertes Haus mit Fußbodenheizung so eine Leistungsmonster-WP einzubauen. Die kurzen durchschnittlichen Laufzeiten pro Verdichterstart von ca. 10 bzw. ca. 14 Minuten sprechen da eine klare Sprache. Aus meiner Erfahrung ist die Anpassung der Heizkurve (HK) in erster Linie dazu da, dass auch die von Euch eingestellten gewünschten Innentemperaturen (ITs) erreicht werden. Das hat aber keinen so großen helfenden Einfluss, um die Laufzeiten pro V-Start zu erhöhen. Die HK sollte nur halbwegs passen (So dass Ihr nicht friert und es andereseits auch nicht wärmer wird, als Ihr per Soll-IT eingestellt habt.). Ein (wesentlich) größerer Pufferspeicher könnte tatsächlich die Misere verringern, aber den sollte eigentlich der bezahlen müssen, der die Misere zu verantworten hat. Und das ist in den allermeisten Fällen der Heizungsbauer, der diese unpassende überdimensionierte WP ausgewählt hat. Es gibt ja 2 Richtungen, um die Laufzeiten zu verlängern: Dafür sorgen, dass das Haus schneller die erzeugte Wärmeenergie abnimmt => alle ERR und ggf. andere Ventile maximal öffnen (In Eurem Fall: Bevor sie eine Heizanforderung senden. Zusätzliche Innentemperatursensoren helfen diesbezüglich überhaupt nicht.) => ggf. die Heizkreis-Pumpeneinstellungen ändern, um den Volumenstrom im Heizkreis zu vergrößern Dafür sorgen, dass das Abschaltkriterium (Soll-Vorlauftemperatur (VT) plus oberer Hysteresewert) nicht so schnell erreicht wird, dazu => entweder den Hysteresebereich, und dabei insbesondere den oberen Hysteresegrenzwert vorsichtig in kleinen Schritten (1 oder 2 Kelvin) vergrößern (Das funktioniert bei mir sehr gut und stabil. Dabei wird praktisch der größte und immer zur Verfügung stehende Speicher, nämlich Euer gesamtes Haus, ausgenutzt, wobei die Hysteresevergrößerung sich auf die ITs so gut wie gar nicht auswirkt.) => oder alternativ bezüglich des Abschaltkriteriums von VT-basierter Regelung des Verdichters auf Rücklauftemperatur (RT)-basierte Regelung umsteigen (Die RT reagiert wesentlich träger als die VT. Damit läuft die WP länger pro Start. (Mit Suchworten "Hysterese" und "Rücklauftemperatur" im Forum suchen. Es ist alles beschrieben, zum Beispiel hier: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community und hier: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Verlaengerung-Laufzeit/td-p/427049 ) VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas, da hast Du Deine D13 ja schon ganz gut "zähmen" können.   Zu "...  gibt es die Möglichkeit, hier noch die Leistung zu senken ..." weiß ich leider nicht Bescheid, aber das ist natürlich eine Richtung, in der Du weiter (ver-)suchen solltest. Aber es gibt auch Aussagen, dass eine zu gering eingestellte "minimale Verdichterleistung" dem Verdichter schaden kann und dass der Leistungskoeffizient da schlechter wird.   "... Ein-und Ausschalthysterese (7203 auf 70, 7209 auf 40) ..." und "... Die Hysterese möchte ich nicht weiter nach unten erweitern, dann werden die HK zu kalt. ...": Mir fällt auf, dass Deine eingestellten Hysteresegrenzen nicht symmetrisch sind. Damit hast Du auf der "Plus-Seite" noch Spielraum nach oben. Das müsste sich positiver auf die Erreichung des Zieles "längere Laufzeit je Takt" auswirken. Die Steuerung der WP "gibt ja erstmal Gas", solange die VT unter der Soll-VT ist. Erst wenn die Soll-VT erreicht ist, "nimmt sie das Gas (die Verdichterleistung) etwas zurück", um möglichst die VT um den Sollwert herum zu halten. Wenn also der obere Hysteresewert noch etwas angehoben wird (=> "50", "60" oder vielleicht sogar "70"), hat die Regelung "etwas mehr Spielraum, um nach Erreichen und Überschreiten des Heizkurvensollwertes "durch Gas wegnehmen" auch die VT in dem Bereich unterhalb der oberen VT-Hysteresegrenze zu halten. Und das Haus wird dadurch auch nicht kälter, sondern höchstens ein bisschen wärmer. Vielleicht könntest Du ergänzend probieren, wie sich Deine WP (die Laufzeiten pro V-Start) verhält, wenn Du den unteren Hysteresewert etwas reduziert. Hintergrund dieses Gedanken ist, dass die Regelung der Verdichterleistung abhängen könnte von dem Unterschied zwischen der aktuellen VT (die ja bei großem unterem Hysteresewert ziemlich weit von dem VT-Sollwert entfernt liegen kann) und dem VT-Sollwert. D.h. die WP läuft dann nach dem Starten eventuell mit größerer Leistung, als wenn die untere Hysteresegrenze etwas kleiner wäre. (Und auch durch diese Maßnahme würde Dein Haus tendenziell eher etwas wärmer werden.) ... Mehr anzeigen

Hallo @Sossi1977 , sorry, ich habe keine guten Nachrichten für Dich. Du schreibst zwar nicht, wie groß Dein Haus ist, aber es ist relativ neu (2018), also auch relativ gut wärmegedämmt. Hast Du Fußbodenheizung (wahrscheinlich, bei einem neuen Haus) oder Radiatorheizkörper? Deine Außeneinheit ist ein "B13", also 13 kW Heizleistung. Das ist wahrscheinlich vollkommen überdimensioniert, Daraus resultieren dann unnötig hohe Anschaffungskosten (die kleinere WP hätte weniger gekostet) die kurzen Laufzeiten pro Verdichterstart wahrscheinlich höhere Verschleiß- und Wartungskosten deutlich höhere Stromkosten Wer hat denn diese wahrscheinlich überdimensionierte WP ausgewählt? Der ist Schuld an den oben genannten Punkten. Es gibt ein paar typische Gegenmaßnahmen, aber eigentlich gibt es nur eine gute Lösung: Die WP gegen eine passende deutlich leistungsschwächere WP zu wandeln. Wenn das nicht geht, dann fang schon mal, an hier zu lesen:  Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community und hier. Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @Sossi1977 , Prüf bitte mal, ob die 12.000 bis 14.000 kWh pro Jahr wirklich der Stromverbrauch sind (Das wäre für so ein relativ neues Haus deutlich viel zu viel.), oder ob es die erzeugte Wärmeenergiemenge ist (Das wäre plausibel. Dann durch die JAZ teilen, dann hast den ungefähren Stromverbrauch pro Jahr.) Die Verdichterlaufzeit nach jedem Verdichterstart ist zu kurz und treibt den Stromverbrauch hoch. => Gegenmaßnahmen, Suchstichwort: "Takten" VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Ich habe ca. Mitte Januar das erst mal nach diese Meldungen in ViGuide geschaut, aber bei meiner WP stand da nie was dazu. Ist das vielleicht vom WP-Modell abhängig? Kann man diese Infos irgendwo direkt an der WP ablesen? ... Mehr anzeigen

Bei mir zeigt ViGuide für die WP Stromverbrauchswerte in den Monaten November und Dezember 2023 und Januar 2024 (Februar 2024 ist zu mild, da wurde im November 2023 mehr Strom für die WP verbraucht.) an, die insgesamt 1.949 kWh Stromverbrauch ergeben. Da das "VM-Werte" sind, kann man getrost 10 bis 15% draufgeben, also sagen wir mal ca. 2.200 kWh Strom für die WP in diesen 92 Tagen. Das ist weniger als die Hälfte von Achim8. Daraus schließe ich, dass seine WP nicht vernünftig betrieben wird und die WP und Ihre Einstellungen überprüft werden sollten. Achim8, antworte doch bitte mal auf die Dir hier gestellten Fragen. ... Mehr anzeigen