Climate Solutions Community

Hallo Guennie, ich vermute auch, dass hier noch irgendein anderer Grund zu den hohen Taktzahlen führt (Ziege46 schrieb ja "... bei minus 2-4grad AT, 50-60 mal am Tag an und aus geht ..."). Da seine WP mit der Außeneinheit A10 eigentlich nicht überdimensioniert ist, darf die WP bei solchen ATs eigentlich nicht takten. Deine Frage nach Einhaltung der Mindestströmung zielt ja auch in diese Richtung. @MonBer46 : Sind in beiden Wohnungen ggf. an den Heizkörpern vorhandene Thermostate in den Räumen, die beheizt werden sollen, wirklich vollständig aufgedreht? ... Mehr anzeigen

Schaltet sich die WP wirklich erst nach 15 Minuten oder schon eher wieder aus (3 bis 6 Minuten nach dem Start)? Auf jeden Fall produziert die D16 nach dem Start so viel Wärme (die von der Haus-Heizungsanlage nicht in ausreichendem Maße "wegtransportiert" werden kann), dass nach einer relativ kurzen Zeit die obere Abschaltgrenze der Vorlauftemperatur erreicht wird. Bei den jetzt wärmeren Temperaturen ist es aber normal, dass die WP nicht durchläuft, selbst wenn sie nach den obligatorischen 3 Minuten 100%-Volllast auf die für die D16 minimal mögliche Leistung heruntermoduliert. Aber "Abschalten nach 15 Minuten" ist eigentlich zu schnell. Ist die Heizlast des Hauses wirklich so hoch (z.B. schlecht gedämmtes Haus, große Räume mit viel zu beheizender Fläche, Radiatorheizkörper statt Fußbodenheizung), dass eine D16 notwendig war oder ist die WP für dieses Gebäude überdimensioniert? Es gibt hier einige Threads, in denen Tipps gegeben werden, wie mal das Takten reduzieren kann, also die Laufzeit der WP verlängern kann. => Also suchen und lesen ... Vielleicht hat auch @Flo_Schneider von Viessmann noch den einen oder anderen Tipp für Dich. ... Mehr anzeigen

Bei mir ist es egal, wo ich es programmiere, direkt an der WP oder per ViCare der per ViGuide: Immer das, was zuletzt programmiert wurde, gilt und wird auch in allen 3 Programmiermöglichkeiten einheitlich angezeigt. Vielleicht stellst Du das Verhalten Deiner Zeitsteuerung auch noch mal in dem Bereich Konnektivität Konnektivität | Viessmann (viessmann-community.com) vor. Da werden solche Probleme auch behandelt. Gruß Peter ... Mehr anzeigen

"Die restliche Zeit", die nicht Bestandteil einer Zeitprogrammierphase ist, wird gar nicht geheizt, nur "Frostschutz". Das ist ja auch das Verhalten, dass Du in Deinem Eröffnungsposting in diesem Thread beschrieben hast. ... Mehr anzeigen

Mmh, die verschiedenen WP-Typen haben auch Unterschiede in ihren Steuerungen. Deshalb weiß ich nur mit Sicherheit, was bei meiner Vitocal 222-S geht. Trotzdem sollte es mich wundern, wenn man nicht auch bei der 200-S auswählen kann, ob für den betreffenden programmierten Zeitintervall die Normal- oder die reduzierte Temperatur gelten soll. Vielleicht schaust Du noch mal aufmerksam nach? Vielleicht kann auch ein Anwender der 200-S hier Support geben? Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Du musst 3 Zeitphasen programmieren: 0 bis 7 Uhr: Reduziert (Und für den reduzierten Betrieb eine reduzierte Temperatur einstellen, z.B. 2 Kelvin weniger als die eingestellte Normaltemperatur - das geht alles sehr gut in ViCare einzustellen) 7 bis 22 Uhr: Normal 22 bis 24 Uhr: Reduziert Zusätzlicher Tipp: Bitte beachten, dass es meist 1 bis 2 Stunden braucht, bis sich die geänderten Temperaturen auswirken. Wenn bei mir also ab 22 Uhr langsam auch kühlere Temperaturen OK sind, dann wechsle ich spätestens um 21 Uhr von Normal auf Reduziert. Und wenn ich es morgens um 7 Uhr schon etwas wärmer haben will, programmiere ich den Wechsel von Reduziert auf Normal auf spätestens 6 Uhr. ... Mehr anzeigen

Aha, wenn die WP 15 bis 20 Minuten läuft, dann ist das nicht dieses (vermaledeite) AAP (Da hilft wahrscheinlich der Pufferspeicher.), sondern es liegt daran, dass Deine WP mit Ihrer minimal möglichen Leistung trotzdem innerhalb von 15 bis 20 Minuten die obere Hysteresegrenze erreicht. Scherzhaft formuliert: Deine Heizanlage (Fußbodenheizung) und Dein Haus (Dämmung) sind trotz Einsatz des Pufferspeichers zu gut für die Leistungsstärke Deiner WP (Den Umkehrschluss könnte man auch formulieren: Deine WP ist ...). Ja, mit der vorsichtigen Erhöhung der oberen Hysteresegrenze müssten sich diese Zeiten (15 bis 20 Minuten) etwas verlängern. Und: Je kälter es draußen ist umso länger (Im Umkehrschluss: Je wärmer umso kürzer).   ... Mehr anzeigen

Es wäre vielleicht gut, den bisherigen Stromverbrauch für die WW-Bereitung zu kennen, um dann damit vergleichen zu können. Ziel ist ja, ohne irgendwelche Komforteinbußen weniger Strom für die WW-Bereitung zu verbrauchen. So, wie Du das jetzt einstellen willst, vermute ich folgendes Verhalten: Um 5 Uhr startet die WW-Bereitung und läuft durch, bis 47°C erreicht sind (keine Ahnung, wann das sein wird, sicherlich irgendwann vor 7 Uhr. Achtung: Falls die 47°C deutlich von 7 Uhr erreicht wurden und z.B. wegen eingeschalteter Zirkulation relativ schnell (also noch vor 7 Uhr) die untere Hysteresegrenze von 45°C erreicht wird, springt die WW-Bereitung erneut an. Das ist energetisch nicht so günstig. (täglich?) 13 Uhr Start der Hygienefunktion. Die läuft, bis die "Hygienetemperatur" (vielleicht 60°C) erreicht ist. Wegen der wahrscheinlich sehr hohen "Hygienetemperatur" (60°C?) ist das energetisch auch nicht optimal. Wenn ab 13 Uhr die Hygienefunktion startet, wird die WW-Temperatur zwischen 16 und 17 Uhr noch nicht unter die untere Normaltemperatur-Hysteresegrenze von 45°C gesunken sein. In dieser Zeit wird also gar keine "Normal-WW-Bereitung" stattfinden. Statt dessen startet die nächste WW-Bereitung erst um 5 Uhr am nächsten Morgen. Was hältst Du von folgender Alternative: Falls Du wirklich die Hygienefunktion nutzen willst, führst Du die nur 1 oder maximal 2 Mal pro Woche aus. Energetisch am günstigsten ist dafür die Zeit mit den wärmsten Tagesaußentemperaturen. Das ist in der Regel in den Stunden von14 bis 16 Uhr. Also: Startzeit könnte 14 Uhr sein. Die Normaltemperatur könnte auf einen Wert zwischen 50 und 55°C gestellt sein. Du könntest morgens die WW-Bereitung für 40 bis 60 Minuten (selber ausprobieren, wie lange es sein muss, damit das Wasser z.B. zum Duschen warm genug ist) laufen lassen, so dass zu der Zeit, wo ihr warmes Wasser haben wollt, die WW-Bereitungszeit zu Ende und das WW warm genug ist (irgendwas zwischen 40 und 50°C). Die WW-Bereitung wird dabei nicht durch das Erreichen der Zieltemperatur (siehe oben 50-55°C) sondern durch das programmierte Zeitende beendet. An einem "normalen" Tag ohne "Hygienefunktion": Am Nachmittag startest Du die WW-Bereitung (z.B. um 15 Uhr, diesmal aber solange (z.B. 60+x Minuten), dass die WW-Bereitung durch das Erreichen der Zieltemperatur beendet wird. An einem Tag mit Hygienefunktion wird die nachmittägliche WW-Bereitung (=> "4.") durch die Hygienefunktion (=> "1.") ersetzt. Eventuell reicht es aber, wenn die "Normaltemperatur" hoch genug ist (z.B. 53 bis 55°C) und jeden Tag nachmittags erreicht wird, gar keine sehr energieintensive "Hygienefunktion" ein oder 2 mal pro Woche ablaufen zu lassen. ... Mehr anzeigen

Hallo PeterRF, hallo @JUBD , Ihr habt ja in vorhergehenden Beiträgen geschrieben, dass es die "Hygienefunktion" bei Euren WPs gibt. Und nun ist mein Vorschlag, einfach die "Hygienetemperatur" dieser Funktion als "2. höhere Regeltemperatur" zu "missbrauchen", indem man die "Hygienefunktion" zur energetisch günstigen Nachmittagszeit startet, aber nicht solange laufen lässt, bis da 60°C oder mehr erreicht sind, sondern "nur" 50°C oder etwas mehr. Oder man findet die Stelle in der WP-Steuerung, wo man die "Zieltemperatur der Hygienefunktion" auf einen gewünschten (niedrigeren) Wert (wie z.B. bei mir 53°C) einstellen kann. Gruß PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo M_Marx, (Du hast zwar ausdrücklich Flo angesprochen, darf ich trotzdem auch antworten? @Flo_Schneider wird ja unabhängig von meiner Antwort vielleicht auch antworten.) Die Viessmann-WPs laufen ja immer erstmal 3 Minuten lang mit 100% Leistung an, bevor sie die Leistung gemäß den aktuellen Bedingungen anpassen ("heruntermodulieren") und das kann eben dazu führen, dass innerhalb dieser 3 Minuten die obere Hysteresegrenze erreicht wird und die WP nach z.B. 5 Minuten wieder abschaltet Ich nenne es das "AnlaufAbschaltProblem", kurz "AAP". Es gibt einige Wege, das zu umgehen. Die sind ausführlich beschrieben und diskutiert (u.a. unter Beteiligung von Flo_Schneider) im "54%Thread". Einen dieser Wege hast Du in Deinem letzten Beitrag schon angesprochen: Die Erhöhung der oberen Hysteresegrenze, bei Dir jetzt ja auf 2 Kelvin eingestellt. Bei mir war sie bei der Inbetriebnahme der WP (kein Pufferspeicher) durch den VMT (=> "Viessmanntechniker") auf 4 Kelvin eingestellt und die untere Grenze auf 2 Kelvin. Seit ich die obere Hysteresegrenze (vorsichtig) um 1 Kelvin auf bei mir jetzt 5 Kelvin angehoben habe, taktet meine WP beim Starten gar nicht mehr (Das AAP ist also bei mir damit gelöst.). Das wäre auch meine Empfehlung an Dich: Die obere Hysteresegrenze vorsichtig in 1-Kelvin-Schritten zu erhöhen und zu beobachten, was sich dadurch ändert und ab wann das AAP nicht mehr auftritt. Die Zieltemperatur, die die WP-Steuerung versucht zu erreichen, ändert sich ja dadurch nicht. Es kann also nicht etwa zu einer "Überhitzung der Raumtemperaturen" wegen der vorsichtigen Erhöhung dieser oberen Hysteresegrenze kommen. Es wird nur das "obere Abschaltkriterium während der 3-minütigen-100%-Leistungsphase" nicht erreicht, so dass die WP danach die Leistung für den konstanten langzeitigen Betrieb regeln kann. Solange es das AAP gibt, kommt die WP-Regelung ja gar nicht zum Regeln der Leistung. Noch eine ganz andere Bemerkung: Ist "18 und 19 Grad Celsius" wirklich die gewünschte Zieltemperatur? Uns wäre das zu kalt und meine Frau würde mir vorhalten, was ich da für eine schwache Heizung einbauen lassen habe. Egal: Wenn ich mal so niedrige Zieltemperaturen einstelle, taktet meine WP auch mehr. Bei den jetzt eingestellten Zieltemperaturen von tagsüber 22 und nachts 20°C taktet sie wenig (bei höheren ATs) bis gar nicht (bei niedrigeren ATs). Falls also 18 bis 19°C eigentlich zu kalt sind, dann ruhig auch die Zieltemperaturen etwas erhöhen, dann taktet es auch weniger. ... Mehr anzeigen

Hallo Peter @Peter14089 , in meinem Ansatz wird ja die "Hygienefunktion" bzw. "Soll 2" (oder wie das auch immer bei den verschiedenen WP-Modellen und Steuerdialogen heißt) nicht primär zur Legionellenbekämpfung (völlig egal, ob das nun sein muss oder nicht) genutzt, sondern einfach als 2. höhere Steuertemperatur neben der "Normaltemperatur". Damit speichere ich nun die Energie, die ich nachmittags unter energetisch günstigen Bedingungen gewinne, im WW-Speicher. Und natürlich strebe ich dabei nicht 60°C Wassertemperatur an, sondern irgendetwas zwischen 50 und 53°C, damit das WW für den Rest des Tages und die Nacht warm genug ist, bis dann morgens das "Morgenheizen auf Normaltemperatur" startet. Das kriegt die WP energetisch ganz gut hin (Mein COP für WW-Bereitung liegt insgesamt bei ca. "3", nicht nur bei "1" wie bei einem Heizstab.). VG PeterF60  ... Mehr anzeigen

Hallo Jörg, Danke für den Hinweis, dass das bei dieser WP (VC250) anders heißt. Ansonsten bringst Du mit "Energymeter", "Akku" und "Tibber" noch viele weitere "Player" mit ein, die natürlich alle Sinn machen. Ich versuche eben, das zu optimieren, was mit der WP (und in meinem Fall mit der kleinen PV-Anlage, aber ohne Akku und Smartmeter) ohne weitere Zusatzkomponenten schon da ist => keep it clean and simple. ... Mehr anzeigen

Aha, dann heißt "Soll 2" bei Deiner WP also "Hygienetemperatur" und "Hygienefunktion". Dann würde ich die Hygienefunktion nachmittags für 50 bis 60 Minuten aktivieren (Ich lasse meine WP nachmittags 50 Minuten mit "Warmwasser Soll 2" laufen. Das reicht bei der vorher vorhandenen WW-Temperatur ("WWT") nach der morgendlichen "Normal-WW-Bereitung", um in jedem Fall bei der WWT über 50°C zu kommen.). Die Einstellung der Normaltemperatur hat darauf keinen Einfluss. (Die gesamte übrige Zeit (also außer die 40 Minuten am morgen für "Normal" und die 50 Minuten am Nachmittag für "Soll 2" ist die WW-Bereitung bei mir natürlich ausgeschaltet.) ... Mehr anzeigen

Hallo Peter "rollerfan", (ein Bekannter von mir, der auch Peter heißt, sagt ""Peter" ist ein Sammelbegriff für (und nun kommt eine Aufzählung ausschließlich sehr positiver Eigenschaften) Männer" 😁) Ja, Smart-Grid" oder "Smart-Meter" oder wie die alle heißen wird nicht benötigt. In Deiner Lösung kannst Du den zusätzlichen Heizstab offensichtlich direkt mit dem PV-Strom laufen lassen und damit den PV-Strom selbst direkt nutzen - so weit, so gut. Aber: Das passiert eben mit dem Wirkungsgrad des Heizstabes von (nur) "fast 100%", aber eben nicht mit "ca. 300%", wie bei einer WP bei der WW-Bereitung. Wenn der PV-Strom nicht über den Heizstab sondern über die WP das Wasser aufheizt, ist das energetisch günstiger: Für 3 kWh Wärmeenergie zur WW-Bereitung wird dann nur ca. 1kWh Strom (egal ob aus PV, wenn die PV-Anlage liefert, oder aus Netzstrom) verbraucht. ... Mehr anzeigen

Na, dann bin ich gespannt auf Dein Ausprobier-Ergebnis und ob das Problem damit für Dich gelöst ist. Gruß Peter ... Mehr anzeigen

@JUBD  schrieb: ... Wie steuerst Du das? Wenn ich richtig verstanden habe, mit der Zeiteinstellung in der Vicare App hast Du 43 Grad als Normaltemperatur eingestellt. Dann steuerst Du mittags mit smart grid aus der PV Anlage auf 53Grad, oder? Oder hast du eine andere Möglichkeit zwischen 2 "normal Temperaturen zu wählen? Es gibt in der Viessmann-WW-Steuerung 2 Temperaturen. Die Erste heißt in der ViCare-App "Normal" und in ViGuide "Warmwasser Soll". Das ist die, die ich auf 43°C gestellt habe und auf die ich morgens vor dem Duschen hochheize (leider noch ohne PV-Strom und bei kühlen Außentemperaturen, deshalb nur so hoch wie nötig: 43°C). Die Zweite heißt in der ViCare-App "Temp. 2" und in ViGuide "Warmwasser Soll 2". Hauptidee von Viessmann-Seite für diese 2. Solltemperatur in der Viessmann-Steuerung ist die Vermeidung der Legionellen-Gefahr. Das ist die, die bei mir auf 53°C gestellt ist und auf die ich nachmittags das WW hochheize, wenn es energetisch am günstigsten ist (üblicherweise PV-Strom und höchste Tagesaußentemperatur). ... Mehr anzeigen

@jochenbakr  schrieb: Hallo @PeterF60 ,   Ich denke du verwechselst mich mit einem anderen Nutzer, vielleicht mit Helmut F1.  Oh, Du hast natürlich recht, vielen Dank! Mein Posting oben war eigentlich an @HelmutF1 gerichtet. Kern meines Postings an HelmutF1 war ja, auf Lösungen hinzuweisen, die man ohne zusätzliche Komponenten nur mit dem, was die WP ohnehin bietet, für eine gute Nutzung des PV-Stroms realisieren kann. Und der Hinweis zur Überprüfung, ob es wirklich eine Hochleistungs-WP "D16" sein muss, richtete sich auch an HelmutF1. ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: Super, das ist jetzt um einiges übersichtlicher…..hier fällt jetzt sofort folgendes auf……bei Dir ist - wenn die WP nicht heizt, der Sekundär RL um einiges wärmer als der Sekundär VL……das ist etwas, was ich mir aktuell nicht erklären kann…….hier strömt aus irgend einem Grund warmes Wasser aus dem WW Speicher über den RL zurück in die WP…….. Das meinte ich in meinem vorhergehenden Posting mit "... Passiert da noch was anderes?". Es hat ein bisschen den Anschein, als ob dadurch die WW-Temperatur so weit abgesenkt wird und dass deshalb anschließend die WW-Bereitung gestartet werden muss. ... Mehr anzeigen

Richtig, man kann richtig Strom sparen, wenn man gezielt nur zu bestimmten Zeiten die WW-Bereitung laufen lässt, alles gesteuert über die Viessmann-WP-Bediener-Zeitprogrammierung, die sowohl mit der Steuerung an der WP als auch in der ViCare-App oder über ViGiude erfolgen kann. Bei mir passt Folgendes (als Anregung zur entsprechenden Anpassung an die eigenen Bedürfnisse): Früh lasse ich die WW-Bereitung 40 Minuten vor dem Aufstehen bis zur "Normaltemperatur" (bei uns 43°C) laufen, so dass wir genügend warmes Wasser zum morgendlichen Duschen haben. Das Wasser ist dann auch den Rest des Vormittages noch ausreichend warm z.B. zum Händewaschen. Nachmittags, wenn üblicherweise Sonne auf meine kleine 4 kWp-PV-Anlage scheint, und wenn die Außentemperaturen üblicherweise ihre Tageshöchstwerte erreichen, heize ich das WW auf 53°C hoch, um die Energie zu nutzen und im warmen Wasser zu speichern und um der Legionellengefahr entgegenzuwirken. Damit ist dann auch für den Rest des Tages und für die Nacht genügend warmes Wasser da. Nur am nächsten Morgen reicht die WW-Temperatur nicht mehr zum Duschen, deshalb die morgendliche WW-Bereitung, allerdings zu der Zeit noch ohne PV-Unterstützung, aber eben nur bis zu den für unser Duschen ausreichenden 43°C. Auch die Zirkulation (oder sarkastisch gesagt: die "Wandheizung") mache ich nur sehr gezielt an. ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, vielen Dank für Deine Erläuterungen. Ich frage trotzdem noch mal nach: Bei den beiden rechten orangen Ellipsenmarkierungen kann ich mir gut vorstellen, dass sich das mit Deinen Erläuterungen erklären lässt. Aber bei den beiden linken Markierungen zieht sich der Temperaturabfall ja über etliche Minuten (deutlich mehr als 2 Minuten aus Deinen Erläuterungen oben) hin. Passiert da noch was anderes? Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Na, die ca. 45 Minuten (plus/minus) sind die Zeit von der Unterschreitung der unteren Hysteresegrenze der Wassertemperatur und der darauf folgenden WW-Bereitung bis zur Erreichung der eingestellten Wunschtemperatur, also der oberen Hysteresegrenze. Je nachdem, wie groß Dein eingestellter Hysteresewert für die WW-Bereitung ist, sind die ca. 45 Minuten durchaus normal. Aber eine Frage habe ich doch: In Deinem Messwertediagramm ist die rote Kurve doch die Warmwassertemperatur, oder? Bei der fällt auf, dass sie in den von mir mit einer orangen Ellipse markierten Stellen einen relativ starken Abfall hat, der dann "unmittelbar danach" zum Beginn der WW-Bereitung führt. Was ist das? Warum fällt die Warmwassertemperatur da so stark ab?   ... Mehr anzeigen

Hallo @jochenbakr , Guennie und qwert089 haben mit Ihren Antworten schon die Denkrichtungen zu perfektionierten Lösungen gezeigt. Ich bin da auch immer sehr dankbar, weil ich deren Anregungen nutze und auf mein Haus anwende, aber ohne Zusatzmittel (Pufferspeicher, Zusatztechnik und Steuerung, ...), sondern nur mit der vorhandenen Viessmann-Heizungssteuerung versuche, das umzusetzen. (Eine Ausnahme: Ich habe an den Heizkörpern, die eventuell etwas zu klein für den Raum sind, den sie beheizen sollen, auch solche kleinen Zusatzlüfterchen, so wie Guennie es beschrieben hat, dran - war auch eine Anregung hier aus dem Forum. Das bringt durchaus so ca. 1 bis 2 Kelvin mehr Innentemperatur in diesem Raum, was entscheidend sein kann, um auch diesen Raum warm genug zu bekommen, ohne dass dafür die Heizkurve für das gesamte Haus angehoben werden muss.). Ich habe neben der Wärmepumpe auch eine (kleine 4.13 kWp) PV-Anlage auf dem Dach, einen Heizkreis, überall Heizkörper, in Küche und Bad zusätzlich Fußbodenerwärmung aus dem Rücklauf und ein "mittelschlecht" gedämmtes Haus. Bei der Einbeziehung der PV-Stroms habe ich keine "PV-Überschuss-abhängige Regelung", sondern gehe einfach von den zu erwartenden Werten entsprechend der Tageszeit aus. Damit heize ich tagsüber die Bausubstanz des Hauses (mein größter Speicher) und das warme Wasser hoch. Ab 17 Uhr gehe ich dann in den reduzierten Heizbetrieb. Die Bausubstanz des Hauses hält die tagsüber aufgebaute Wärme auch abends (wenn kein PV-Strom zu erwarten ist) ganz gut, so dass wir immer auch abends die gewünschte Innentemperatur haben. Damit hole ich zwar nicht das Letzte aus dem PV-Strom heraus, aber tendenziell passt das schon - auch ohne zusätzliche Steuerung (Rasperry-, oder Smart-Grid-, oder, oder ...) und es ist einfach und wenig fehleranfällig.   Noch was sehr Wichtiges: qwert089 schreibt ja, nachdem er aufgrund Deiner Angaben die Heizlast von 9 kW ermittelt hat: "... Die D16 wäre demnach etwas zu groß. Viessmann empfiehlt nur auf 70 -85% der max. Heizlast auszulegen. ...). D.h. eine WP mit 7,* kW müsste für Dein Haus ausreichen. Hier im Forum wird von so vielen Fällen von überdimensionierten WPs berichtet, die sich dann sprichwörtlich "zu-Tode-takten". Du solltest also unbedingt vermeiden, dass Deine anzuschaffende WP überdimensioniert ist. Damit sparst Du dann sowohl bei der Anschaffung als auch später bei den Betriebskosten und wahrscheinlich auch Ärger mit dem Heizungsbauer, wenn die WP wirklich, wie zu befürchten, so stark taktet, weil er Dich nicht entsprechend beraten hat. ... Mehr anzeigen

"... bei AT von 4-5grad plus, 5 Starts, mit ges. 1 Stunde Verdichter-Laufzeit ..." sind wirklich sehr viele Verdichterstarts für eine Betriebsstunde für diese "mittel-kühlen" ATs. (Meine WP ist bei ähnlichen ATs heute bis auf 1 Start nach der WW-Bereitung komplett durchgelaufen.) Ich drücke Dir die Daumen, dass Dir Dein HB bei dem Pufferspeicher entgegen kommt. Graten24 und qwert089 können Dir bestimmt die richtigen Tipps geben, wie der eingebaut werden muss und wie alles eingestellt sein sollte, um der Neigung zum Takten optimal entgegen zu wirken. Außerdem möchte ich Dir nochmal empfehlen, vor allem den Thread Vitocal 200s: Verdichter startet immer mit 54% Ver... - Viessmann Community (viessmann-community.com) durchzulesen. Dort gibt es viele Tipps, was man neben einem Pufferspeicher noch machen kann, um bei einer überdimensionierten WP die Neigung zum Takten zu reduzieren (z.B. Steuerung des Verdichters mit der Rücklauftemperatur statt mit der Vorlauftemperatur; Diesen Tipp hat sogar Viessmann-Mitarbeiter Flo_Schneider letztlich mit empfohlen.) Viel Glück! ... Mehr anzeigen

"Spreizung" ist die Differenz zwischen Vorlauf- und Rücklauftemperatur und weil's eine Temperaturdifferenz ist, wird sie in Kelvin angegeben. Zu sehen sind in der ViCare-App (nur) diese beiden Temperaturen. Die "Spreizung" hat qwert089 im Kopf berechnet. (Du musst Dich hier für keine Fragen entschuldigen.) ... Mehr anzeigen

@graten24  Interessante Zahlen (... und ein erkennbar niedrigerer Stromverbrauch als bei mir. Aber das hängt natürlich auch ab u.a. von der Größe des zu beheizenden Raumvolumens, der gewünschten Innentemperatur, der "lokalen Klimalage des Hauses", dem Dämmungszustand des Hauses und der Heizungsanlage im Haus, z.B. Größe und Art der Heizkörper.) Wenn ich mal nur von den Zahlen von graten24 ausgehe: Im Jahr vom 01.04.2022 bis 31.03.2023 wurden etwas mehr als 3 MWh Strom verbraucht. Selbst wenn man eine recht hohe JAZ von ca. 4 annimmt, ergibt sich daraus ein Jahreswärmeenergiebedarf (sicherlich inklusive WW-Bereitung) von ca. 12 MWh. Ist das die Zahl, die Dein HB bei der Auswahl des Modells "...D16 mit Außeneinheit D10" zugrunde gelegt hatte? Oder ist die "D16/D10" für den Jahreswärmeenergiebedarf von ca. 12 MWh eventuell auch überdimensioniert? Zumindest hält sich aber das Takten noch in Grenzen (2171 Starts für 1338 h). Hier wirkt sich vielleicht der zusätzlich angeschaffte Pufferspeicher ganz hilfreich aus. Aber der hat ja auch extra gekostet. (zum Vergleich: Bei mir, ohne Pufferspeicher aber mit kleinerer 08-er WP für einen Jahreswärmeenergiebedarf von ca. 14 MWh: 2177 Starts für 3762 h, die läuft also deutlich länger bei niedrigerer Verdichterleistung.) Meine Fazit im Zusammenhang mit dem Anliegen in diesem Thread: Eine passende (weder zu große noch zu kleine) WP würde die Zahl der Verdichterstarts drastisch reduzieren. Bei (leicht?) überdimensionierten WPs kann ein Pufferspeicher (den man ja extra bezahlen muss und der auch Energie kostet) das Problem des übermäßigen Taktens verringern. ... Mehr anzeigen

Hallo @MonBer46 , Hier gibt es ganz viele Viessmann-Kunden, die sich gegenseitig so viel wie möglich Unterstützung geben und dafür nimmt man sich dann durchaus auch am Wochenende Zeit (z.B. hier in Deinem Thread @graten24 und ich). Außerdem hat es sich eingebürgert, sich in solchen Foren zu Duzen. Ich hoffe, das ist OK für Dich. Wenn man sich hier oft genug zu Wort meldet und nützliche Beiträge leistet, ändert sich dann auch die "Status(?)-Bezeichnung" z.B. in "Profi, Experte, Guru, Legende, ...). Außerdem gibt es hier dankenswerterweise auch ein paar (wenige) Viessmann-Mitarbeiter, die sich in dem einen oder anderen Fall hier helfend einbringen soweit sie das in Ihrer Funktion können. Das es sich um Viessmann-Vertreter handelt, erkennt man an deren "Statusbezeichnung", z.B. "Viessmann". Hier in diesem Teilforum "Wärmepumpe-Hybridsysteme" ist das vor allem @Flo_Schneider , manchmal auch kurz mit "Flo" angesprochen. Mit meiner kurzen Nachricht in Deinem anderen Thread Wärmepumpe Vitocal 222-A AWOT-E-AC 221.A16 TAKTET ... - Viessmann Community (viessmann-community.com) wollte ich "Flo" einladen, sich auch an dem Thread zu beteiligen. Dein Statement "... taktet wie verrückt" ist eines der klarsten Zeichen dafür, dass die WP für dieses Haus wahrscheinlich überdimensioniert ist, vor allem, wenn das auch bei Temperaturen unter 2°C auftritt (Jetzt in der Übergangszeit mit Temperaturen von 10 und mehr °C ist moderates Takten von z.B. 10 bis 20 Verdichterstarts pro Tag normal.). So eine Überdimensionierung passiert leider immer mal wieder, wie man hier im Forum an Threads, die dem Gegenstand in Deinem Thread sehr ähnlich sind, immer wieder lesen kann (Suchworte z.B. "überdimensioniert" und "häufiges Takten"). Und Du selbst berichtest aus Deiner Nachbarschaft von einem Fall, der noch krasser ist als Deiner. In diesen Fällen wurden und werden die Kunden offenbar von den Heizungsbauern ("HBs"), oder von wem auch immer, falsch beraten, so dass es zum Angebot und dann zur Installation einer überdimensionierten WP kommt (Leider haben diese HBs immer noch das Motto "Viel hilft viel" im Kopf, was bei den früheren Heizungsarten eine gewisse Berechtigung hat, aber nicht bei WP-Heizungen.). Das führt dann zu zu hohen Anschaffungskosten für die WP, zu einem sehr starken Verschleiß wegen der viel zu vielen Verdichterstarts und zu zu hohen Betriebskosten (vor allem für Strom). Und nun rate mal, wer das alles bezahlt? Wenn man leider so eine überdimensionierte WP eingebaut bekommen hat, kann man 2 Wege gehen: 1. Man arrangiert sich damit und versucht durch verschiedene "Notbehelfsmaßnahmen" zumindest die hohe Zahl von Verdichterstarts zu reduzieren (Das reduziert zumindest den Verschleiß und die Stromkosten etwas.), oder 2. man packt das Übel bei der Wurzel und zwingt den Verursacher der Fehlberatung, die überdimensionierte WP durch eine andere dem tatsächlichen Wärmeenergiebedarf entsprechende, also passend dimensionierte WP auf eigene Kosten zu ersetzen. Ich verlinke hier mal als einschlägigen Lesestoff einige ähnlich Threads aus diesem Forum: Wärmepumpe überdimensioniert??? - Viessmann Community (viessmann-community.com) Betreff: Vitocal 222-s C13 Startet sehr oft - Viessmann Community (viessmann-community.com) Betreff: Vitocal 200-S Typ AWBT-E-AC 221.C09 -> Wä... - Viessmann Community (viessmann-community.com) oder den Klassiker-Thread zu diesem Thema: Vitocal 200s: Verdichter startet immer mit 54% Ver... - Viessmann Community (viessmann-community.com) VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider Ohje, und schon wieder so ein Fall ... ... Mehr anzeigen

Danke für die Info. Ich habe bei mir als "Kesselsolltemperaturbegrenzung" 50°C eingestellt. Das ist dann der Maximalwert der Heizkurve bei den ganz kalten Temperaturen. Ist "Kesselsolltemperaturbegrenzung" gleich "Festwert", auf den die Heizung hochheizt, wenn man im ViGuide (warum auch immer) "Festwert" einstellt? Falls ja: Warum benutzt man dann nicht den gleichen Begriff für das Gleiche? Macht es wirklich Sinn, dass dieser "Festwert" als 3. Auswahloption in der ViGuide-Zeitsteuerung angeboten wird? Wäre es nicht besser, dort z.B. den gewählten "Komfortwert" als 3. Auswahlmöglichkeit zur Verfügung zu stellen? Danke schon im Voraus für Deine Antworten, Flo. Peter ... Mehr anzeigen

Im ViGuide kann in der Heizungszeitprogrammierung als 3. Heizstufe (neben "Normal" und "Reduziert") auch "Festwert" eingestellt werden. Als ich das mal eingestellt hatte, weil ich eigentlich dahinter die Stufe "Komfort" vermutet hatte, heizte meine WP auch unsinnig weit hoch. Also: Vielleicht hilft es, mal im ViGuide zu prüfen, ob (warum auch immer) "Festwert" eingestellt ist und wenn ja, dann statt dessen "Normal" oder Reduziert" wählen.   In dem Zusammenhang: Während der Wert für "Komfort" bei mir auf 23°C eingestellt ist, finde ich aber weder im ViGuide noch im ViCare eine Möglichkeit, festzustellen, auf welchen Wert "Festwert" eigentlich eingestellt ist und wie ich den ändern kann. Und im ViGuide ist zwar die "Komfortstufe" in dem Dialogfenster angezeigt und der Wert lässt sich auch ändern, in dem Zeitprogrammierfenster ist die "Komfortstufe" aber gar nicht auswählbar, sondern nur wie oben schon geschrieben "Reduziert", "Normal" und "Festwert", "Komfort" aber fehlt. @Flo_Schneider Ich vermute, das ist ein Software-Bug und so eigentlich nicht gewollt. Falls ja, dann wird das ja bestimmt bei einem der nächsten Softwareupdates gefixt, oder? ... Mehr anzeigen