Climate Solutions Community

Das Haus wurde privat gebaut. Der Bauherr hat eine der Wohnungen behalten (und vermietet) und die anderen beiden verkauft. Ich bin einer dieser Käufer und kümmere mich um die WEG.   Geplant wurde es von einem Architekten, der schlüsselfertiges Bauen anbietet - inwiefern jetzt die Abstimmung zwischen Architekt - Bauherr - Heizungsbauer lief, kann ich nicht sagen - kann ich aber in Erfahrung bringen.   ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider: Hallo Flo, ich wäre wirklich dankbar, wenn du dir den oben genannten Sachverhalt mal anschauen und ein Statement dazu abgeben könntest. Danke 🙂 ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: Wie sieht in diesem Zeitraum das Logbuch der WP aus ? Sind hier nun auch noch Umschaltvorgänge (Hydraulikwechsel) drinnen, obwohl die Zirkulation Abgeschalten wurde ?   Um weiteres herausfinden zu können, würde man jetzt die anderen Aufgezeichneten Werte benötigen.......(zb. beide Temperaturverläufe innerhalb des Puffers) hast Du zb. Wärmezähler in den Kreisen für die 3 Wohnungen......Wie hoch sind die VL-Temperaturen in den FBH-Heizkreisen......wie weit sind die Mischer zu den FBH-Kreisen offen.......Kann es zb. sein, das in einer Wohnung....nur so als Beispiel - in einem Schlafzimmer der Heizkreis zu hoch eingestellt ist, und weil es dort dann fürs schlafen "zu warm" ist, wird dann die Ganze Nacht das Fenster auf Kipp gestellt ?   Warum ich das anspreche: Solche Sachen habe ich alle schon gesehen.....Anstelle die Heizkreise zu optimieren, eventuell zu drosseln sind Fenster auf Kipp.....und kein Bewohner macht sich darüber Gedanken, das es Energietechnisch bessere Alternativen geben würde.........  Bei solchen möglichen Fehlern bringt dir dann das bestens Gedämmte Haus nix.......        Okay - ich denke ich muss hier wirklich auf das Vitoconnect warten . Werde dann mal eine detaillierte Aufzeichnung der Temperaturverläufe machen und alles zusammenfassen.   Um deine Fragen vorab schon zu beantworten: - Es gibt ein Heizkreis, über den alle 3 Wohnungen versorgt werden. VL-Temperatur muss ich nachschauen, liegt aber meiner Meinung nach im Rahmen dessen, was in der Kennlinie angezeigt wird.  - Wo kann ich prüfen / sehen, wie weit die Mischer zu den FBH-Kreisen offen sind?   Je länger ich darüber nachdenke, desto mehr erhärtet sich der Verdacht, dass hier seitens des HB nicht ganz korrekt gearbeitet wurde: - Es gibt kein Abnahmeprotokoll der gesamten Heizungsanlage - Es gibt keine Protokoll über den durchgeführten hydraulischen Abgleich der FBH - 3-Wegeventil wurde falsch eingebaut - Kein zentraler Wärmemengenzähler für das Brauchwasser vorhanden   Kann man nicht jemand von Viessmann beauftragen, der sich die gesamte Installation der Anlage anschaut und unabhängig bewertet (Eignung der Anlage für die Gebäudekonstellation, sachgemäße Installation und Einstellung etc.)? Dem Hersteller muss ja auch etwas daran liegen, dass die sogenannten Fachpartner entsprechende Arbeit leisten...     ... Mehr anzeigen

Was mich dann dennoch etwas wundert ist, dass über Nacht, wenn kein WW benötigt wird und auch die Zirkulation nicht aktiv ist, dennoch so viele Aufheizphasen stattfinden... (--> Zirkulation deaktiviert von 20:00 bis 05:30)     ... Mehr anzeigen

@Guennie  schrieb: Du bekommst ja das Vitoconnect……..damit dann die Sache mal so genau als möglich aufzeichnen…VL Temperaturen der Kreise, beide Temperaturen im Puffer, Leistung der Wp, verhalten des Friwa-Moduls(Umwälzung) Außentemperatur, VL,RL im WP Sekundärklreislauf……u.s.w.   Dann hast einen detaillierten Bericht, was sich wann, und wie in der Anlage sozusagen “abspielt”…… Für all diese Aufzeichnungen habe ich zb. einen Raspberry Pi über die KNX-Schnittstelle an meine WP angeschlossen, darüber sind über geschätzte 100 Parameter des Heizszstems auszulesen, und die WP kann darüber sogar gesteuert werden……..so entgeht einem nicht die Geringste Bewegung in der Anlage….ist sicher nicht die günstigste Lösung, dafür aber eine sehr gute……       Das wäre der Plan 😉 Habe bereits einen Rpi mit Openhab für das Tracking des Energieverbrauches am Laufen, denke da sollte es Wege geben, das Vitoconnect einzubinden. Hoffe das Vitoconnect kommt noch vor dem Ende der Heizperiode 😉     ... Mehr anzeigen

D.h effizienteste Lösung wäre weiterhin 2 getrennte Puffer - einen für Heizwasser und einen für das Brauchwasser, korrekt?   ... Mehr anzeigen

Theoretisch dürfte doch dann trotzdem, wenn während der Nacht die Zirkulation nicht läuft (oder wenn ich sie temporär komplett abschalte zum Test) die Situation besser werde.   Meint ihr man kann vom Viessmann Kundensupport hier direkt ein Statement zur Eignung der Anlage für ein Mehrfamilienhaus bekommen?    ... Mehr anzeigen

Da gebe ich dir Recht.... Allerdings sind feste Zeiten bei 3 Parteien im Haus schwer zu realisieren.   Zudem hatte ich auch über Nacht, also als die Zirkulation deaktiviert war, mehrere Aufheizphasen im WW-Bereich. Die Durchmischen muss vermutlich noch weitere Ursachen haben ... Mehr anzeigen

Schönen Sonntag zusammen,     Um einen besseren Überblick über die komplette Anlage zu bekommen: Welche Leistung hat Deine WP ? (die genaue Typenbezeichnung währe hier hilfreich --> Außeneinheit ist die AWO-E-AC 201.A09 mit 8,1kW Wärmeleistung und maximaler Elektr. Leistungsaufnahme von 5,13kW Wie viele Heizkreise hast Du am Puffer angeschlossen ? --> 1 Heizkreis, der 3 Wohnungen versorgt Nur FBHs oder auch Radiatoren-Heizkreise ? --> Nur FBH Sind für jeden Heizkreis Mischer Baugruppen (mit eigenen Umwälzpumpen) vorhanden ? --> 1 Mischer Baugruppe für 1 HK Da ich ja nicht weiß wo die Anlage steht : Welche Außentemperaturen habt Ihr derzeit bei Euch ? --> Letzte Nacht ca. 3-4°C Außentemperatur Wie gut ist das Haus gedämmt ?  --> KFW 55 Neubau Wie viele m² werden mit der Anlage beheizt ? --> ca. 380qm Wohnfläche   Anbei noch die Einstellungen: Vitotrans 353 Frischwasserstation: - T-WW-Soll: 48°C - Gleit. Sollwert.: JA - Komfort: NEIN - Zirkulation:    - Typ: Takt    - Takte/h: 2    - Drehzahl: 45%    - Timer: Täglich von 5:30 bis 20:00   Wärmepumpe: Heizen: - Raumtemperatur Soll: 22°C - Kennlinie:    - Neigung: 0,4    - Niveau: 1 - Keine Zeitprogramme - Heizen mit Elektro: AUS   Warmwasser: - WW-Temp Soll: 52°C - Keine Zeitprogramme - WW mit Elektro: AUS     Hier noch ein Auszug aus dem Logbuch von heute und die Aufzeichnung des Stromverbrauches innerhalb dieser Zeitdauer:       ... Mehr anzeigen

Servus,   vielleicht habe ich mich da nicht verständlich ausgedrückt. Was ich gemacht habe ist, den Antrieb abgebaut, die Ventilstellung entsprechend korrekt eingestellt und anschließend den Antrieb wieder angebaut. Nun steht der Hebel auch nicht mehr seltsam, sondern so wie auf den anderen Fotos beschrieben. Wenn ich die einmal WW-Funktion betätige sehe ich im Anlagenschema direkt, dass der obere Bereich erhitzt wird.  Nach Abschluss der Erwärmung des WW-Bereichs (Solltemperatur erreicht), schält das Ventil um auf den Heizwasser-Bereich. Was die Ventilstellung angeht bin ich mir ziemlich sicher, dass das so jetzt passen sollte.  ... Mehr anzeigen

Soooo, hier mal ein erstes Update:   Habe gestern Abend das Ventil umgebaut (eigentlich nur den Antrieb), so dass bei Anforderung der WP für das Aufladen des Brauchwasserbereiches die Ventilstellung passt.   --> Ventil schält nun korrekt um zwischen Brauchwasser- und Heizwasserbereich   Allerdings ist mir nun aufgefallen, dass trotz wenig Bedarf an Brauchwasser, die WP doch recht oft anspringt und den oberen Bereich erneut beheizt. Daher vermute ich trotzdem weiterhin eine Durchmisschung des Brauch- und Heizwasserbereichs:    Das Diagramm zeigt unseren Allgemeinstromverbrauch der letzten 24h, also seit Umbau des 3-Wegeventils. Jeder Peak zeigt die Befüllung / Erhitzung des Brauchwasserbereichs, dazwischen ist die WP "aus", d.h. es erfolgt auch keine Heizwasserbereitung mit niedriger Leistung. Die Einschaltvorgänge bzw. das Takten der WP ist seit Umbau deutlich mehr geworden als zuvor.   Hat jemand noch eine weitere Idee was zu prüfen / optimieren wäre? ... Mehr anzeigen

Ich kann mir das für meinen Fall nur so erklären, dass das 3-Wege-Ventil in Stellung "Heizwassererwärmung" durch den falschen Einbau den Rücklauf der Brauchwasserzone "anzapft", dadurch vermischt und herunterkühlt. Werde das Ventil am Wochenende mal korrekt einbauen und dann beobachten.   Dennoch finde ich es auch schade, dass sich seitens des Herstellers niemand dazu äußert. Anhand der Anzahl der Beiträge im Forum zu diesem Speicher gibt es wohl doch einige User die damit Probleme haben... ... Mehr anzeigen

Ja, das habe ich aber auch nur durch die Hilfe hier im Forum herausgefunden 😉   Was du machen kannst ist das Folgende: - Prüfe die Ventilstellung, wenn die Wärmepumpe den Warmwasserspeicher auflädt - Prüfe als Vergleich die Ventilstellung, wenn die Wärmepumpe das Heizwasser erhitzt   Den Elektromotor für das Ventil kann man einfach über 2 Schrauben an den Ecken  und die Schraube in der Mitte entfernen. ... Mehr anzeigen

So - es gibt Neuigkeiten 🙂   Ich habe mir die Schaltstellungen des 3-Wegeventils im Rücklauf mal genauer angeschaut. Glücklicherweise sind die Durchflussrichtungen nach Entfernen des elektrischen Antriebes gut sichtbar:      In meinem Fall sind die Durchflussrichtungen nun die folgenden:   Warmwassererzeugung Brauchwasser:       Warmwassererzeugung Heizwasser:   Klassischer Einbaufehler würde ich sagen....     Vielen Dank auch an @JoK19vc200s  für die Hilfe 🙂   ... Mehr anzeigen

Okay, danke für die Infos   Vielleicht als Vergleich - wir benötigen laut FriWa ca. 150l WW pro Tag, d.h. mit den 350l Inhalt der Trinkwasserzone sollten wir eigentlich mit 1x aufladen auskommen. --> Muss ich beobachten   Was mir noch aufgefallen ist und was ich merkwürdig finde ist das Folgende:   Im Bild wird gerade Warmwasser erzeugt:    Die Heizwasser-Puffertemperatur wird mit 47°C angezeigt - sollte doch deutlich zu hoch sein für die VL-Temperatur des Heizkreises mit 33°C. Hier kann doch was nicht stimmen, oder?     ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   @Guennie  schrieb: Guten Morgen,   Die 3-Wege Mischer können auf "links" oder auf "rechts" zusammengebaut werden. Hatte das schon mal wo gesehen, das ein Ventil falschherum geliefert, und dann nicht Vorort bei der Montage auf richtig "umgedreht" wurde.   Ich gehe davon aus, dass das 3WV Korrekt eingebaut ist --> Schieberstellung sollte korrekt sein   Was mir jedoch auffällt: Am Bild (Erzeugerseite) der "Warmwasserbereitung" - hier fehlt das Symbol - ist das richtig ?: Dafür hast eine VL-Temperatur im Sekundärkreis von 50 Grad.....    Habe das nochmal überprüft - das Symbol fehlt nicht, wird nur blinkend angezeigt und das Bild wurde aufgenommen, als es gerade ausgeblendet war 😉   Je länger ich die Anlage beobachte, desto mehr glaube ich, dass hier wirklich was nicht stimmt. Zudem ist mir aufgefallen, dass das 3-Wegeventil ziemlich oft zwischen den beiden Endlagen hin und her schaltet - keine Ahnung warum.   Mir bleibt erstmal wohl nichts anderes übrig, als auf das Vitoconnect zu warten und mal eine vollständige Aufzeichnung zu machen.     ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die Info - die Datenaufzeichnung werde ich starten, sobald das Vitoconnect verbaut ist.   Ich habe die Anlage nun mal etwas beobachtet - das Verhalten scheint mir etwas komisch zu sein: Anhand der Bilder erkennt man, dass das Ventil zwar umschaltet, jedoch passt die angezeigte VL-Temperatur nicht unbedingt zur Ventilstellung (Aufladung WW-Bereich / Heizkreis)       Anlagenstatus (vermutlich) Warmwasserbereitung: Ich gehe davon aus, dass das Ventil in dieser Stellung den Rücklauf des WW-Bereichs durch lässt:   Anlagenstatus (vermutlich) Warmwasserbereitung 2: Gleiche Stellung des Umschaltventils, aber anders VL-Temperatur:   Anlagenstatus vermutlich Heizbetrieb:         Ich kann mir das Verhalten noch nicht ganz erklären - werde es aber weiter beobachten.          ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   das Ventil ist ja im Rücklauf verbaut, d.h. je nachdem welcher Teil des Speichers gerade beheizt wird, muss das Ventil die entsprechende Stellung haben.   Ich vermute, das Bild im Anhang müsste das dazugehörige Anlagenschema sein. Das schaut für mich als Laie schon mal so aus, als würde das passen.   Bzgl. dem Aufzeichnen der Verdichterleistung und der Temperaturen: Wie kann ich das am einfachsten realisieren ohne neben der Heizung zu sitzen und alles manuell zu notieren? Habe aktuell (noch) kein Vitoconnect - ist aber bestellt.     Schönes Wochenende, db ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   erstmal vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung und deine investierte Zeit. Deine Ausführung verstehe ich und kann ich nachvollziehen.   Ich habe mir das Ganze nochmal angeschaut, schaut für mein Verständnis erstmal korrekt angeschlossen zu sein. --> siehe Bilder   Allerdings habe ich zu deiner Beschreibung noch ein paar Fragen:   @Guennie  schrieb:   Wie funktioniert nun der "Heizkreis" unterhalb des Lochbleches - "Beispielhafter Ablauf - möglichst vereinfacht":  Die Mischer der FBH sind offen, und es wird Heizwasser für die FBH "angefordert" Die WP Startet - über das interne Wegeventil - die Beheizung des unteren "Kreises", und zwar so, das das Heizwasser von der WP direkt durch den Pufferspeicher zu den Mischern als VL geleitet wird, und der RL von den Mischern durch den Puffer direkt an die WP zurück. (Siehe Pfeile in der Skizze) - das Ganze wird von der Sekundärpumpe bewältigt. Die Sekundärpumpe muss jedoch einen gewissen Volumenstrom aufrecht erhalten, damit die Energie vom Verdichter sauber abgeführt wird. Wird nun von der FBH genau so viel Energie (Volumenstrom) abgenommen, wie die Sekundärpumpe liefert, ist alles im "Gleichgewicht", und der Puffer ist für das System quasi nicht vorhanden (Sichtbar). Irgendwann jedoch ist die FBH "Gesättigt" - die Raumtemperatur erreicht - und es wird keine weitere Energie benötigt - als Konsequenz daraus  - die Mischer machen zu. Da die Sekundärpumpe jedoch weiter mit dem gewissen Volumenstrom Energie liefert, diese von der FBH jedoch nicht mehr aufgenommen werden kann, wird die jetzt "überschüssige" Energie im Puffer eingelagert, indem der Kreislauf im Puffer beginnt (orange Linie) und den unteren Bereich des Puffers soweit aufheizt, bis dass die eingestellte Puffer-Temperatur erreicht ist. Nun schaltet die WP ab. Das Ganze funktioniert somit nicht nur als Puffer, sondern auch als "Hydraulische Weiche" (Wie das im weiteren Detail funktioniert ist ausreichend im WWW beschrieben)   Das heißt, im "Heizbetrieb" versorgt die WP im Idealfell (fast) direkt die FBH über den Fluss des Warmwassers durch den Puffer in den Heizkreis. Dies bedeutet wiederum, dass man für einen energieeffizienten Betrieb des Systems dafür sorgen muss, dass das System so lange wie möglich in dem von dir beschriebenen "Gleichgewicht" betrieben wird (im Idealfall gleicher Volumenstrom Sekundärpumpe und FBH).   Habe ich das soweit richtig verstanden?   Wenn ich mir nun die Energiebilanz-Anzeige im Diagnose-Menü für KW02 anschaue... Energiebilanz Heizen: 2,4kWh Energiebilanz WW: 885,1kWh ...sagt mir das doch, dass die Wärmepumpe wohl hauptsächlich den Warmwasserspeicher beladen hat, d.h. im ineffizienten Bereich arbeitet, korrekt?   Ein Blick auf das Verbrauchsdiagramm lässt mich vermuten, dass im Zeitraum zwischen 10:00 und 16:00 der Warmwasserspeicher über die FBH entladen wird.   Wie kann ich nun sicherstellen, dass ich das System möglichst effizient betreibe?     Vielen Dank vorab und ein schönes Wochenende, db ... Mehr anzeigen

Dann hast du ja nochmal Glück gehabt 😉   Was sagt denn Viessmann zu der Thematik @Flo_Schneider ?     ... Mehr anzeigen

Hallo Tobias,   auf einen Kombispeicher (Vitocell 120-E) würde ich an deiner Stelle verzichten. Siehe anderer Beitrag hier im Forum: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Anlagenauslegung-mit-Vitocell-120-e-Kombispeicher/m-p/212974#M38660   Bei diesem Speicher sind Warmwasser- und Brauchwasserbereich physikalisch nicht voneinander getrennt, so dass hier immer eine Durchmischung stattfindet, was einen erhöhten Energieverbrauch zur Folge hat.   Gruß, Daniel ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie,   ich kann deiner Ausführung da nur zustimmen.   Im Endeffekt heißt das für mich, dass das mit schlechtem Wirkungsgrad auf höhere Temperatur erhitzte Brauchwasser auf Grund des Kombispeichers unnötig in den Heizkreis gebe, während die Wärmepumpe praktisch nie in ihrem effizienten Arbeitsbereich läuft.   Ich frage mich dann halt als Endnutzer, warum ein solches System überhaupt beworben und  angeboten (Viessmann), eingebaut (Heizungsbauer) und zudem sogar noch staatlich gefördert wird, wenn es im besten Fall doch nur ein "Kompromiss" ist und nicht auf Effizienz ausgelegt ist.   Kann man da schon von "Greenwashing" sprechen? ... Mehr anzeigen

Hallo nochmal an die Expertenrunde,   gibt es hier evtl. noch jemand, der unsere Fragen hierzu beantworten kann?     ... Mehr anzeigen

Ich weiß, deshalb auch meine Frage wieso ein solches System überhaupt empfohlen wird wenn es doch energetisch nicht optimal ausgelegt ist.   Lohnt es sich hier in einen weiteren Pufferspeicher für die FHB zu investieren oder gibt es noch sonstiges Optimierungspotential?     ... Mehr anzeigen

Hallo,   darf ich fragen, wie du die Temperaturen aufgezeichnet hast? Habe ein ähnliches Anlagenschema und vermute einen erhöhten Verbrauch und würde gerne eine Vergleichsmessung machen.   Gruß ... Mehr anzeigen

Guten Morgen Community,   hat jemand von euch eine Idee hierzu?     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   danke für die schnelle Rückmeldung 🙂   Seriennummer: 7727502002264125 Was genau meinst du mit Betriebsart?   --> Anbei noch 2 Bilder     Gruß, Daniel   ... Mehr anzeigen