Climate Solutions Community

.... ok, dann nähern wir uns dem Thema anders. 1. Auf dem Speicher müsste ein Aufkelber sein, wo die genaue Speichertypbezeichnung drauf steht.Kannst Du davon ein Bild machen und das posten? 2. Dann müsste ich noch wissen, welchen Solarregelmodul verbaut ist? 3. Was hängt heizungsseitig an der Therme: 1 Heizkreis, mehrere Heizkreise? Fussbodenheizung, Heizkörper?   Gruß   Martin ... Mehr anzeigen

Hier der Link zum Viessmann Schemenbrowser: https://www.viessmann-schemes.com/schematics/  Eins davon ist bei Dir verbaut. Wenn wir das kennnen und dann noch die einzelnen Komponenten die Verbaut sind, dann können wir die ganze Anlage inkl. Heizung, Steuerung für Heizung und Solar.... mal auseinandernehmen.   Gruß   Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Klaus, Hut ab, ich fühle mit Dir. Jetzt bleiben wir erst recht dran 😉 Hat Dir Dein Heizungsbauer das Anlagenschema gegeben, welches er installiert hat? Ist ein Dokument von Viessmann und müsste bei den Unterlagen sein, die er Dir zur Anlage übergeben müsste. Das Anlagenschema hat eine Nummer. Könntest Du die hier posten? Welches Solarregelmodul und welche Divicon sind in der Anlage verbaut?   Gruß   Martin ... Mehr anzeigen

@Cmd-Data : Hallo Klaus,   gibt es ein Update zum Thema Montage der Kollektorfelder? Kommen die Röhren jetzt auf Temperatur? Wenn ja, dann könntest Du den nächsten Schritt gehen und wir könnten wie von Michael beschrieben schauen, ob die Energie auch sauber im Speicher eingespeichert wird. VG, Martín  ... Mehr anzeigen

…im älteren verlinkten Beitrag wird  auf eine Einschränkung hingewiesen . Bitte beachten.   Gruss, Martín ... Mehr anzeigen

.... siehe folgenden Beitrag: Kann ich eine Vitoconnet an eine Vitodens 200W Wb2b anschließen, ohne eine Viotronic zu besitzen?     .... scheint zu funktionieren.   Gruß   Martin     ... Mehr anzeigen

Die Solardivicon ist laut Angebot (Paket) Solar-Divicon (Typ PS 10) mit: • Hocheffizienz-Umwälzpumpe • Solarregelungsmodul • Luftabscheider • Befüllarmatur Speicher ist ein Vitocell 160-E ( 7618508 ) An die Nummern komme ich erst wenn ich wieder vor Ort bin. Da sind auch die Unterlagen der Anlage.   VG   Martin ... Mehr anzeigen

.... ich lerne immer mehr von Dir. Danke! .... möchte nicht nerven. Darf ich noch kurz die Frage stellen ob immer ein Takosetter eingebaut isein sollte und wo ich den finde? Bei mir sitzt die Solardivicon direkt auf dem Speicher und ein Schauglas ist mir da noch nie aufgefallen.   Gruß   Martin   ... Mehr anzeigen

Hi Michael,   ..... Die Drehzahlregelung der Pumpe wird dann die Kollektortemperatur auf einen Wert einregulieren, der ca 10-15K über dem Wert des unteren Temperatur-Sensors im WW Speicher liegt.   Kurze Frage zum Verständnis: Die untere Speichertemperatur wird  doch über das Laden steigen. Die Drehzahl der Pumpe wird dann geringer sobald die die 10-15K kleiner werden und gegen die Kollektortemperatur läuft?   VG   Martin ... Mehr anzeigen

Nur mal ein Beispiel, was Solarthermie liefern kann:   ..... so schaut es z.B. gerade in meinem 750L Schichtspeicher aus (Standort an der Mosel)   Über den Kollektor kommen 82,9 Grad rein. Am unteren Sensor im Speicher sind gerade 73,7 Grad. Der Speicher ist fast voll geladen. Die Solarkreispumpe läuft aktuell und speichrt noch ein. Im oberen Bereich des Speichers sind gerade 83,3 Grad . Heizkreispumpe ist aktuell aus: Habe 20,9 Grad im Haus.   Seit mitte April ist der Brenner so gut wie nicht mehr angesprungen. Die Heizung läuft seitdem fast komplett auf Solarthermie, da ich auch Heizungsuntertützung habe. Auch Warmwasser wird seit Anfang April komplett durch Solarthermie gedeckt.       ... Mehr anzeigen

.... ich galube Du hattest von 400 L gesprochen. Der Aufbau des Speichers siehst Du im Bild. Dein Speicher arbeitet nicht nach dem Schichtprinzip. Die Wärme müsste sich über die Zeit gleichmässig im Speicher verteilen. Der Warmwasserkomfort müsste etwas geringer sein als bei einem Schichtspeicher, wenn Du die Therme ausschaltest. Die untere Wendel speißt Solar in den Speicher ein. Die obere Wendel dient zur Nachheizung über die Therme.Damit im WW Bereich immer mindstens 50 Grad sind.   Bei dem Speicher musst Du m.e. immer darauf achten, das das  Brauchwasser  (Heißwasser) = 400 L immer auf Temperatur ist, da die Brauchwasser  (Heißwasser)  Entahme direkt aus dem Speicher erfolgt und nicht durch z.B. einen Wärmetauscher oder WW Station nach Durchlaufhitzerprinzip (Vitotrans 353) entkoppelt ist. Bei zu geringen Temperaturen hast Du sonst irgendwann ggf. ein Problem mit Legionellen.   Vom Ausschalten der Therme würde ich Dir daher abraten. Den Gasverbrauch kannst  Du in dieser Konfiguration dadurch drücken, indem Du  den Solarthermiezweig  optimal ans Laufen bekommst.   Gruß   Martin     E Entleerung ELH Stutzen für Elektro-Heizeinsatz HR Heizwasserrücklauf HRs Heizwasserrücklauf Solar HV Heizwasservorlauf HVs Heizwasservorlauf Solar KW Kaltwasser R Besichtigungs- und Reinigungsöffnung mit Flanschabdeckung (auch geeignet zum Einbau eines Elektro-Heizeinsatzes) SPR Tauchhülse für Speichertemperatursensor und Temperaturreg- ler (Innendurchmesser 16 mm) TH Thermometer (Zubehör) VA Magnesium-Schutzanode WW Warmwasser Z Zirkulation ... Mehr anzeigen

..... und dann noch gaaaaaanz wichtig !!!!!! Bitte die Röhren eindrehen lassen. Die Röhren lliegen ja waagerecht mit Neigung. Durch drehen der Röhre um die Röhrenachse lässt sich die Absorberfläche im Winkel optimal zur Sonne positionieren (Sonneneinstrahlwinkel). Das hat ebenfalls Einfluss auf die Leistung.   So. Jetzt ist erst mal genug. Ich hoffe Dein Heizungsbauer bekommt das hin.     ... Mehr anzeigen

..... noch kurz zu dem Thema Speichertemperaturen:   Der von Dir genannte Sollwert (50 Grad) für WW gibt nur an bis zu welcher Temperatur Deine Therme den Speicher aufheizt, wenn der Speicher leer ist (Speicherladung). Das hat erst mal nix mit Solarthermie zu tun. Dein Ziel ist ja, das es erst gar nicht zu einer Speicherladung durch die Therme kommt.   Die Wärme die vom Dach kommt wird unabhängig  in den Speicher gelade.  Die Ladung beginnt z.B. wenn die Temperaturdifferent zwischen dem Sensor am Kollektor  und dem unteren Sensor im Speicher größer als die Einschalttemperaturdiffernz ist. (meistens 8 K) und endet wenn die Ausschalttemperaturdiffernz erricht wurde (meistens 4 K).   Je Höher die Temperaturdifferenz zwischen  Kollektortemperatursensor und unterem Speichersensor ist desto mehr Energie kannst Du einspeichern.   Wenn Du dauerhaft 86 Grad am Kollektor hättest, dann würde der Speicher solange einspeichern bis du am unteren Sensor im Speicher 86 - 4 = 82 Grad hättest. Sollte Dein Speicher ein Schichtspeicher sein, dann kannst Du im oberen Speicherbereich  z.B. Temperaturen von bis zu 90 Grad haben, während im unteren Bereich deutlich geringere Temperaturen sein können. Weler Speicher wurde bei Dir verbaut ?   Gruß   Martin   ... Mehr anzeigen

.... wieso Schweizerkäse? Warum bohren die denn neu. Die horizontalen Schienen wurden doch wahrscheinlich schom nach Anleitung Vitosol 300 TM Montageanleitung  Seite  59  in Waage (horizontal) auf die richtigen Abstände gesetzt.   Danach einfach verfahren, wie auf Seite 61 in der Anleitung beschrieben:   Die Röhrenhalterung versetzt zum Anschlussgehäuse montieren. Damit wird eine Neigung der Vakuumröhren zur Horizontalen erreicht.   Wenn Du in die Maßtabelle schaust siehst Du ja, das das untere Ende der Rährenhalterung gemessen von der Unteren Schiene 5 cm tiefer sitzt als das untere Ende des Röhrenanschlussgehäuse.   Nach meinem Verständnis müsste das Röhrenanschlussgehäuse dann ebenfalls vertikal in Waage ( also optisch gerade) sein. So interpretiere ich zumindest die Montageanleitung. Die Röhren müssten sich dann eigendlich noch immer klemmen lassen.   Gruß   Martin       ... Mehr anzeigen

ich denke …. in die falsch Richtung gedreht.   ... Mehr anzeigen

.... genau das ist das Verhalten ! Danke 🙂 Das R12 von Eltako habe ich sogar noch auf Reserve in der Schublade. VG   Martin ... Mehr anzeigen

Dank Dir für die Info. Das ist mir neulich bei der überprüfung meiner Anlage aufgefallen. Gruß   Martin ... Mehr anzeigen

.... ich hatte heute schon 86 Grad am Kollektorsensor auf dem Dach. Also Mehr als 30 Grad mehr als Du. Gut, der Neigungswinkel spielt vielleicht eine Rolle. Aber Du hast die Röhren vom Neigungswinkel ja auch eindrehen lassen (hoffe das zumindest)   Da müsste bei nicht bewölktem Himmel auch höhere Teperaturen als 52 Grad  drin sein, sofern die Anlage nicht auf der Nordseite des Hauses installiert wurden, wovon ich nicht ausgehe. Die Röhren scheinen nicht die volle Leistung zu bringen ( Grund wurde ja bereits diskutiuert). Ich drücke die Daumen.   Gruß   Martin   ... Mehr anzeigen

..... Sitzt die Vitotrans 353 direkt auf dem Speicher und hat die eine eigene Zirkulationspumpe ( Dann siehts Du auf der seite 2 Pumpen) ?   @Flo_Schneider    In diesem Fall würde mich auch interessieren, ob der Status der Zirkulationspumpe der Vitotrans 353 in Vicare abgebildet wird. Ich glaube nicht, das die Vitotrans 353 ja eine eigene Steuerung hat. Wenn das wirklich so ist:  Was wird denn dann unter Warmwasserbereitung -> Zirkulationspumpe für ein Status angezeigt wird ? Der Status eines unbelegten Schaltausgangs? Gruß   Martin ... Mehr anzeigen

..... wunder mich, das Viessmann die eigene Montageanleitung ( Achtung: Maß B unbedingt einhalten) ausser Kraft setzt.   ja, Fassadenmontage = waagerechter Einbau möglich, aber zwingend mit Gefälle.   Ich kann Dir auch nur empfehlen freundlich "zu falten" und den Montagefehler beheben zu lassen. Ja, ist blöd für den Heizungsbauer, aber Du hast ja viel Geld investiert und die Anlage sollte optimal laufen.   Bei der Kollektorfläche, einem 400 Liter Speicher müsste der Warmwasserbedarf bei der aktuellen Wetterlage locker gedeckt werden. Auch wenn Deine Kinder nacheinander duschen und den Speicher leerfahren, springt die Solardivicon dann immer wieder an und speichert nach. dein Speicher müsste dauernd voll sein.   Du düftest meiner Meinung nach, wenn Du die Anlage auf "Nur Warmwasser" stellst, aktuell Null Gas verbrauchen.   Wenn Du Deinen aktuellen Gasverbrauch nur für WW  mal aufs Jahr rechnest, dann wäre das  ja fast 8.000 KWh. Und warhrscheinlich ist der noch höher, da Du mit den 153KWh über 7 Tage ja schon eine Sonnige Woche als Referenz nimmst.   Bei Meiner Anlage mit zwei Vitosol 300 TM SP3C Kollektoren a 24 Röhren, SSW ausgerichtet auf dem Schrägdach und einem 750 Liter Schichtspeicher, speichere ich an sonnigen Tagen bis zu 70 kwh/ Tag weg. Wahrscheinlich würde noch mehr gehen, wenn mehr geduscht würde 😉 Selbst an bewölkten Tagen, wenn die Sonne nur zwischendurch scheint, schwanken die Erträge zwischen 20 - 50 KWh/Tag.   qwert089 hat den entscheidenden Hinweis zu Deiner Frage gegeben. Das solltest Du wirklich klären lassen. ... und Du hast genau die Richtige Frage aus der Plausibilisierung des Verbrauchs gestellt. An dieser Stelle bloß nicht nachgeben.   Beste Grüße   Martin ... Mehr anzeigen

.... das wäre eine Möglichkeit. Müsste  mit Viessmann 7814681 Hilfsschütz funktionieren. Ich denk da noch mal drüber nach. Eigentlich hätte ich erwartet, das die Steuerung genau wie im Schema dargestellt funktionieren sollte. Das tut sie aber meiner Meinung nach für das Szenario Kesselwasser unter einer bestimmten Temperatur nicht. Das Problem wäre einfach damit gelöst, wenn der Brenner nach dem Zuschalten der Solaren Heizungsunterstützung zeitversetzt in die  Steuerung eingreift. Genau verstanden,  welche Parameter  den Brennerstart in dem Szenario beeinflussen habe ich noch nicht. Es gibt ja die Heizkennlinie, F8, F9, FB und FA in der Steuerung. Muss auch irgenetwas damit zu tun haben.   Ps.: Aber wahrscheinlich jammere ich auf extrem hohen Niveau. Komme ja mit ca. 500 cbm Gas pro Jahr aus. Gestern Nacht wurde irgenwann die Solare Heizungsunterstützung eingeschaltet. Da ist der Brenner nicht angesprungen.   Die lief dann bis heute Morgen und da hatte ich bei einer Raumtemperatur von 20 Grad immer noch ca. 60 Grad an S5. Der Speicher war also bei weitem noch nicht leer. Nachmals Danke für Deine Unterstützung. Ich setze den Beitrag auf gelöst.   VG   Martin     ... Mehr anzeigen

.... die Röhren müssen am Ende 5 cm tiefer liegen, damit das Trägermedium bei Abkühlung immer wieder zum Ende der Röhre fließen kann. Sonnst funktioniert das Ernten der Energie nicht. Die Kollektoren sind also falsch montiert und müssen wie im Bild von qwert089 dargestellt gedreht werden damit die Röhren Gefälle haben. ... Mehr anzeigen

..... wenn die Ziegel des Hauses waagerecht liegen und ein Ziegel 52 mm Höhe hat (DF Ziegel), dann sieht es so aus, als ob die Kollektoren genau waagerecht montiert wären.  In dem Fall müsste das Ende der Röhre um ca. einen Ziegel versetzt nach unten enden. ... Mehr anzeigen

...... die Röhren müssten am Röhrenende ca. 5 cm tiefer liegen. ... Mehr anzeigen

Hallo Klaus,   153 KWh in 7 Tagen nur für WW mit Solarthermieanlage bei Sonnenschein erscheint mir gefühlt auch zu deutlich zu viel. Das wären dann in 7 Tagen ca. 15 cbm Gas. Kannst Du das am Gaszähler mal gegenprüfen? Sollte  das stimmen würde die Verbrauchsanzeige   im Cockpit stimmen und irgendwo muss die Energie ja hingegangen sein. Können Auch gerne mal kurz telefonieren. Sende Dir meine Telefonnummer per PN   Gruss,   Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Erwin,   Dank Dir.  Ich schaue mal ob das installiert wurde.   Gruss,   Martin ... Mehr anzeigen

.... was für einen Speicher verwendest Du? ... welches Anlagenschema wude bei Dir installiert ( nur WW oder auch mit Raumbeheizung) ? ... Wenn Du die Energie im Speicher nicht abnimmst, dann kann bei vollem Speicher auch nichts neu eingespeichert werden. Vielleicht liegt hier das Problem.   Zusatz: Wenn die Anzeige nicht korrekt wäre, dann kann die Ursache ja nur ein defekter oder nicht richtig funktionierender Sensor sein. Und dann würde ja was nicht richtig funktionieren.   Gruß   Martin     ... Mehr anzeigen

Hi,   So, nachdem ich nun nur noch eine Kachel in Vicare zu besseren Beurteilung des Regelverhaltens der Anlage auch für Solarthermie ansteuern muss, habe ich noch das Thema der meiner Meinung nach unnötigen Brennerstarts.   Ich habe folgendes festgetellt:   1. Solareinspeicherung läuft ( S1: 59 Grad, S2: 39,3) -> ok 2. Im Speicher habe ich an S3 -> 57,7 Grad -> ok 3. An S5 werden 50,9 Grad gemessen -> ok 4. An S6 ( Heizkreis-Rücklauftemperatursensor) werden 25,6 Grad gemessen -> ok   Temperaturdifferenz zwischen  S5 und S6 = 50,9 - 25,6 = 25,3 Grad also grösser 8K ( Delta T6 ein). Damit ist die Bedingung für Raumheizung mit Solarthermie erfüllt. Ist Raumtemperatur ca. 18 Grad. Heizung noch in Betriebsart dauernd reduziert ( reduzierte Raumpemperatur 15 Grad)   1. Schritt: Erhöung der Raumsolltemperatur auf 23 Grad   Ergebnis: 1. Heizkreispumpe springt an 2. Brenner springt an und beginnt das Kesselwasser zu erwärmen ( Laufzeit ca. 3 Minuten ) 3. Nach Einschalten des Brenners wird auch auch mit der Zumischung der solaren Energie begonnen. Nach ca. 3 Minuten  Schaltet der Brenner dann ab und die VL Temperatur wird über den Mischer über die Zufuhr der solaren Endergie) konstant gehalten.   2. Schritt: Zurückschalten auf reduzierten Betrieb: Ergebnis: 1. Solarkreispumpe schaltet ab 2. Mischer fährt wieder zu.   3. Schritt: Erneute Erhöhung Raumsolltemperatur auf 23 Grad ( Kesselwasser nun vor Erhöhung bereits auf Temperatur von ca. 50 Grad) Ergebnis: 1. Heizkreispumpe springt an 2. Brenner springt nicht mehr an 3. Mischer beginnt mit der Beimischung von solarer Energie um VL Temperatur zu stabilisieren.   Gesamtergebnis: Wenn das Kesselwasser noch nicht auf Temperatur ist  ( bei mir waren das bei dem Versuch glaube ich so ca. 22 Grad) springt der Brenner direkt an, obwohl die solare Energie für solare Raumbeheizung locker ausreichen würde. Der Brenner müsste hier noch nicht anspringen.   @qwert089, @CustomerCareBen  Hättet Ihr ggf. eine Idee, wie ich das abstellen könnte ?   Frage: Gibt es irgend eine Möglichkeit,  diese Regelverhalten des Brenners zu beinflusse z.B.: - Brenner startet erst nach einer einstellbaren Zeitverzögerung, damit der Kessel erst einmal über solarthermie gewärmt werden kann ? - ggf. andere Parameter in der Steuerung ?   Danke im Voraus   VG   Martin ... Mehr anzeigen

Hi Michael,   so, war gestern vor Ort und habe die Änderungen an der Steuerung der Vitocrossal 300 vorgenommen.   zu 1.: Kachel des ungenutzten Heizkreises könnte ich durch Umstellung auf das richtige Anlagenschema auch in Vicare ausblenden -> Darstellung Heizkreise in Vicare  zu 2.: Dem tatsächlich genutzten HK mit Mischer konnte ich Dank Dir dann auch die Vitorol 200A zuordnen.   Ergebnis: In Vicare habe ich jetzt 1 Kachel, die den HK mit Mischer ansteuert und auf der auch die Ist-Raumteperatur der FB angezeigt wird. Daneben funktioniert nun auch die FB endlich und hängt nicht nur als Deko an der Wand. Jetzt kann ich auch das Regelverhalten der Solarthermie besser nachvollziehen. Da gibts gleich nich einen Post in diesem Beitrag zu.   Beste Grüße   Martin ... Mehr anzeigen