Climate Solutions Community

bei der pumpenpower is 1 liter nicht viel entweder wurde die fbh nicht gut geplant und es wird hydraulish schwierig werden zu regulieren oder es ist etwas supersimples und das ventil ist nicht ganz offen einmal den verteiler prüfen bzw. mal bedienungsanleitung/datenblatt checken die dinger können manchmal etwas tricky in der bedienung sein da sind dann irgendwelche sicherheitsringe oder ähnliches die bewegt werden müssen bevor man das ventil ganz aufdrehen kann, ist auf jedenfall nen versuch wert gruß, HKL ... Mehr anzeigen

"da min 60cm Sandsteinmauerwerk" gerade deshalb würde ich dämmen, sandstein ist ein top leiter 60cm sandsteinmauerwerk hört sich toll an, ist es aber nicht da jetzt neue fenster drin sind haben die ganz sicher den besseren u wert bedeutet wenn kondensat dann an den wänden, nich gut aber egal das gute dabei ist, das gerät passt sehr wahrscheinlich zum haus das blöde dabei ist, wenn doch irgendwann dämmung an der wand, passt es nicht die brennerstarts finde ich für den zeitraum zu viel dass du die min drehzahl hochgenommen hast ist schon mal gut würde ich eh mal min gleich max setzen, schaun was das netz hergibt da sollten locker 1000 liter durch die kiste strömen hydraulischen abgleich würde ich unbedingt auch noch einmal prüfen gruß, HKL ... Mehr anzeigen

hallo grillpit, kernsaniert heißt auch neu gedämmt? wann war inbetriebnahme? passt das mit 55h und 13450starts ? gruß, HKL ... Mehr anzeigen

die anlage steht hoffentlich nicht in einem efh neubau ... Mehr anzeigen

zitat flo schneider   "durch neue Erkenntnisse zum WO1C Regler gibt es verschiedene Möglichkeiten, die Sekundärpumpe oder Heizkreispumpe (bei Betrieb mit Pufferspeicher) abzuschalten bzw. taktend laufen zu lassen. Bitte entschuldigt, dass ihr erst jetzt davon erfahrt. Es besteht die Möglichkeit, eine Taktrate für den Betrieb der Heizkreispumpen einzustellen. Zuständig hierfür ist der Parameter 7319 , welcher sich in der Expertenebene befindet. Der Zugriff darauf ist nur über euren Heizungsfachbetrieb möglich, da bei einer Falscheinstellung in dieser Ebene unter Umständen Schäden am Gerät entstehen können. 7319 Taktrate Heizkreispumpen (Auslieferungszustand 0%): Im getakteten Betrieb werden folgende Umwälzpumpen zyklisch ein- und ausgeschaltet. Alle Heizkreispumpen bei Anlagen mit einem Heizwasserpufferspeicher. Die Sekundärpumpe bei Anlagen ohne Heizwasserpufferspeicher. Mit dem eingestellten Wert lässt sich das Verhältnis der Einschaltdauer zur Zykluszeit bei 10°C angeben. Bei einer sinkenden Außentemperatur erhöht die Wärmepumpenregelung die Taktrate abhängig von der Außentemperatur linear. Unterhalb von -10°C läuft die Umwälzpumpe dauernd durch. Für die Umwälzpumpen ist eine maximale Schalthäufigkeit von 20 Schaltungen pro Tag hinterlegt. Zusätzliche Schaltspiele durch Betriebsartenwechsel der Schaltuhr werden nicht mitgezählt. Ihr könnt die Pumpen aber auch über eine Fernbedienung (Vitotrol 200A oder Vitotrol 300B) mit aktiviertem Raumtemperatursensor durch eine Raumtemperaturaufschaltung oder Raumtemperaturregelung bei einer Überhöhung der Raumtemperatur (Parameter 2012) wegschalten. Wird die eingestellte Raum-Solltemperatur um den hier eingestellten Wert überschritten, werden alle für die Raumbeheizung benötigten Wärmeerzeuger und die Heizkreispumpen ausgeschaltet." ... Mehr anzeigen

danke für die vielen nicht bekannten infos... ich hoffe die 13cm iso sind ein scherz... ... Mehr anzeigen

es muss nichts errechnet werden, sonst wäre es ja kein wert bei prüfstandsmessung 5K ... Mehr anzeigen

wer meint 34 grad vl bei 7 grad at in einem neubau gehen völlig in ordnung, sollte vielleicht lieber nix schreiben weißt du wie da die kennlinie aussieht?das ist nicht in ordnung, das ist wahnsinn und um meine anlage mach dir mal keine sorgen, wird die best funktionierende vitodens in ganz deutschland sein das letzte mal als die kiste 34 grad kesseltemperatur angezeigt hat war im januar, da waren es aber nicht +7 grad außen sondern -7 grad, der fbh kreis hat 28 grad davon abbekommen, und nix 17 rt geht nicht um meine anlage, nur mal so um zu zeigen was möglich und nötig ist ... Mehr anzeigen

verbräuche sind immer sehr relativ wenn die raumlufttemperaturen über 25 grad sind und die badewanne 5x am tag genutzt wird dann passt der verbrauch ich persönlich finde 9m3 zu hoch, könnte locker bei 2/3 sein ne menge potential für optimierungen vorhanden und anfangen würde ich bei der heizkennlinie die vorlauftemperatur bei der außentemperatur ist heftig die temperaturen bekommen noch nicht mal meine heizkörper das wichtigste beim heizen ist die richtige heizkennlinie, wenn die erstmal passt... energiekiller bei ww ist jedenfalls die z-pumpe laufzeiten prüfen, falls zirkulation vorhanden gruß, HKL ... Mehr anzeigen

ja es ist möglich die frage muss man sich eigentlich vor der installation der anlage stellen die anlage ist jetzt nun mal installiert, wieso nicht erst alles andere prüfen? von daher ist die frage doch völlig uninteressant wenn das eg passt und das og nicht, wird die kiste ja schon mal irgendetwas richtig machen die interne pumpe muss das eigentlich easy hinbekommen wenn da nicht zufälligerweise 2x 300m kreise im og liegen, oder die zuleitung zum verteiler 50m lang ist evtl. sind es ja kleinigkeiten wie kreise nicht gut gespült, anlagendruck, nicht richtig eingestellte volumenströme usw erst sollte man sich solche klamotten anschauen bevor über groß umbaumaßnahmen nachgedacht wird gruß, HKL ... Mehr anzeigen

hallo tipuraneo, ja das macht sinn, das ist denke ich die beste lösung die große kunst wird es sein die pausen perfekt festzulegen try and error noch ein zusätzlicher hinweis... muss man nicht machen, würde ich aber hydraulik checken schwer einzuschätzen aber mir kommt die spreizung relativ hoch vor (wenn ich die zahlen aus deiner anderen frage richtig bewerte) mit 85% müsste eigentlich mehr drin sein bedeutet fbh prüfen, evtl. wurde tot gedrosselt bedeutet fbh kommt mit weniger pumpenleistung aus gruß, HKL ... Mehr anzeigen

richtig gut fahren heißt nicht dass heizkurve und abgleich passen selbstverständlich geht die kiste mal an und aus garnicht mehr ausgehen sollte die anlage erst wenn heizlast haus größer gleich min leistung vitodens bei dir, außentemperaturen vermutlich irgendwo bei knapp nen paar K über dem gefrierpunkt von wasser da du ja immer noch zweifel hast, ruf doch einfach mal bei firma b an vielleicht kann sich das ja mal einer anschauen gruß, HKL ... Mehr anzeigen

hallo vega, "Nur sollte es auch klar sein, dass mein Wohnzimmer und Bad etwas wärmer als der Flur sein sollte. Genauso wie das Kinderzimmer bei Bedarf eben 23 Grad oder auch nur 20 Grad zum Schlafen haben sollte." ist das so klar?wie es aussieht nicht wurde es so geplant und die fbh entsprechend dimensioniert?wie es aussieht nicht "Ich finde diese Einstellung jetzt nicht ungewöhnlich?" ich ehrlich gesagt schon, aber das ist meine persönliche meinung "Die Brennerstarts sind ja per Kesselcodierstecker geregelt, keine Ahnung wie der gesetzt ist." garantiert nicht "Mit dem Heizungsmenschen haben wie letztens die Taktung aber fest auf 4min runter genommen" ? "Obwohl 3 Heizkreise im Haus offen sind. Und so taktet er natürlich fleisig alle 3min, was aber außer Verschleiß keine Punkte bringt." und da liegt der hund begraben "Hydraulischer Abgleich wurde laut Heizungsfirma gefahren, Durchflussmenge der Räume ist auch unterschiedlich." wenn die fbh richtig dimensioniert ist und hydraulisch abgeglichen wurde, wieso stellen sich dann nicht die gewünschten temperaturen ein? auch bei nicht durchgeführten hydraulischen abgleich werden sich sehr unterschiedliche durchflussmengen einstellen wenn man räume auf unterschiedlichen temperaturen heizen will muss das sehr gut geplant werden ich gehe schwer davon aus dass das nicht der fall war wieso man in räumen bei "bedarf" mal eben ein paar K höher haben will kann ich sowieso nicht nachvollziehen schon garnicht im kinderzimmer das bad ist der einzige ort im haus wo es vertretbar ist ein raum mit mehr temperatur braucht entweder hohe vorlauftemperatur oder viel fläche du versuchst es mit hoher vorlauftemperatur, die allerdings für alle anderen räume zu hoch ist die vitodens kann nun mal nicht verschiedene temperaturen in die räume schieben deshalb brauchst du heizfläche, heißt wandheizung, hk oder sonstwas das nennt man planung hier wurde garatiert nicht gerechnet und die arme vitodens soll das jetzt ausgleichen die 200er kann mal so ungefähr garnix dafür nebenan wurde tausch mit der 300er vorgeschlagen das ist nicht die lösung des problems ich kann auch den begriff "hydraulische weiche" schon nicht mehr hören das einzige problem is das falsche betreiben der anlage eigentlich habe ich schon einen beitrag vorher alles gesagt übrigens braucht eine gut eingestellte fbh keine thermostate und stellantriebe ganz im gegenteil die zauberwörter sind heizkennlinie und hydraulischer abgleich, that´s it! gruß, HKL ... Mehr anzeigen

hallo vega, "Wie soll eine hydrauflische Weiche das Problem lösen? " garnicht, die einzige lösung hier ist der anlagenbetreiber selbst! wenn ich das hier lese... "In der Regel beheize ich im Moment aber nur das Bad und Wohnzimmer/Essbereich, was ca 1/3 der Heizfläche im Haus ausmacht. Die restlichen Räume sind per Raumthermostat auf ca.18 Grad eingestellt. Dort springt die Fußbodenheizung allerdings kaum an, da wir eine Wohnraumlüftung mit WRG verbaut haben und somit auch die ungeheizten Räume in der Regel gute 19 Grad haben." "Bein Beheizen von nur 2 Räumen im Haus scheint also irgendwie der Durchlauf zu gering als dass die Heizung den richtigen Vorlauf fährt?" "Wir beheizen bei uns alle Räume lt. Thermostat mit 20 Grad außer Wohn/Ess/Küchenbereich (23 Grad) und Bad (25 Grad)." "Selbiges passiert auch, wenn ich eines der Kinderzimmer (12qm) auf 23 Grad heizen will." wie is eigentlich mit flur, evtl. 15 grad ? was ist eigentlich der plan? was eine wilde kombination an temperaturen, natürlich ist dem kessel ganz schwindelig : ) dir ist offenbar nicht klar wie man eine hütte im 21ten jahrhundert heizt ein supergedämmtes haus mit kwl hier auf sämtlichen temparaturniveaus zu bringen, besser noch zu zwingen genau das kommt dabei raus was du brauchst ist sauberen hydraulischen abgleich und die passende heizkennlinie, mehr nicht dazu mal alle thermostate voll auf über wochen und monate und kennlinie herausfinden aber vielleicht zu simple wollte gerade nach den brennerstarts fragen, aber wozu wird hier sicher eh dein nächstes thema sein... gruß, HKL ... Mehr anzeigen

hallo flo... "Deine Rechnung berücksichtigt im Übrigen nicht die Laufzeit der Umwälzpumpe bei Frostschutz" braucht kein mensch, rechnung ist korrekt "Leider kann ich deinen Frust darüber nicht ganz nachvollziehen" ich bin nicht gefrustet, ich habe weiter oben geschrieben dass ich mich damit abgefunden habe ich wollte auch garnicht groß was dazu schreiben, du hast aber angefangen irgendwelche zahlen rauszuhauen die absolut nicht richtig sind, nur deshalb... "Eine Optimierung wird es nämlich auch deshalb nicht geben, da es bei der Regelung (2012 erstmals eingesetzt) nicht möglich ist ein Softwareupdate über die Ferne aufzuspielen. Dafür würde ein Serviceeinsatz einer unserer Techniker notwendig werden" ja ne is klar "Ob sich die Kosten dafür mit den Einsparungen (bei einer optimal ausgelegten Anlage) ausgleichen ist fraglich." hier wird wieder drumherumgeschnakkt auch eine optimal ausgelegte anlage hat um die 50% verdichteraus wie gesagt, es müsste regelungstechnisch nen klacks sein "Wie bereits geschrieben, gebe ich es aber als Verbesserungsvorschlag für die Entwicklung zukünftiger Geräte bzw. Regelungen weiter." danke schönes wochenende HKL ... Mehr anzeigen

"eine Optimierung im von euch gewünschten Umfang wird es für diese Wärmepumpenregelung nicht geben" das ist schade und ignorant, regelungstechnisch müsste das ein klacks sein "Die Ersparnisse des Stromverbrauchs der Sekundärpumpe belaufen sich bei der Wärmepumpe von tipuraneo, bei einer gut ausgelegten Wärmepumpe auf das Objekt, auf vielleicht 20%. Die Pumpe ist hier für die Warmwasserbereitung nämlich auch in Betrieb. Dies wären dann vielleicht 26,4kWh, was bei einem Strompreis von 0,25€ eine Ersparnis von 6,60€ im Jahr wären. (Dies sind lediglich Schätzwerte.)" das kann ich alles nicht bestätigen gerade im fall tipuraneo, bei der extrem niedrigen heizlast versaut die hup die jaz und das nur weil man keinen knopf drücken kann um die drehzahl der pumpe zu reduzieren so...jetzt will ich auch mal rechnen ww bereizung kann man fast vernachlässigen aber bitte, ziehen wa ma ne stunde ab - heiztage 180 - mittlere heizlast 1,2kw - heizbetrieb 180 x 23h = 4140h - thermisch 1,2kw x 4320h = 5184kwh - elektrisch glatte 1000kwh - 1000kwh/1,24kw = 806h verdichterein - 4140h - 806h = 3334h verdichteraus!! na?potential erkannt?20%?von wegen gruß, HKL ... Mehr anzeigen

das war garnicht die frage... hier brauch man auch garnicht drumherumzuschnakken fakt ist, es gibt keine einstellmöglichkeit der pumpe bei verdichteraus und das ist banane ... Mehr anzeigen

ja ist echt nicht schön, könnte mich da auch ziemlich drüber aufregen aber denke da kann man einfach nichts machen bin auch länger auf der suche nach einer guten lösung gewesen habe mich jetzt damit abgefunden so wirklich ärgerlich sind halt einfach die pausen im betrieb kann die pumpe ja vollgas geben aber bei verdichteraus muss einfach nicht sein und da bei übergangszeit mehr pausen, haut das natürlich mehr rein bist du dir da sicher mit dem verdichter? kann ich mir fast nicht vorstellen gehen wir von einer az von 5 aus würde bedeuten heizlast irgendwo bei 150w gehen wir davon aus es ist die 6kw maschine würde der verdichter ca. 35min am Tag laufen da hätte ich die kiste schon längst außer betrieb genommen und nen paar teelichter gezündet ... Mehr anzeigen

anzahl starts bei der laufzeit, mittelschwere katastrophe bei guter betriebsweise wären 10% davon ok eigentlich alles klar hier ich bleib dabei "probleme" hkl, err, ha, üv ich kann nur noch wiederholen was ich schon geschrieben habe ... Mehr anzeigen

ups http://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Heizkennlinie-Vitocal-300-G-mit-Vitotronic-200-WO1C/qaq-p/31767 ... Mehr anzeigen

hallo tipuraneo vielleicht kann dir das ja weiterhelfen http://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Heizkennlinie-Vitocal-300-G-mit-Vitotronic-200-WO1C/qaq-/31767 in deinem genannten fall gibt es in wirklichkeit eine rücklaufsolltemperatur von 29 - 5 = 24 d.h. die kiste startet bei rücklauf 22 und packt dann spreizung drauf = die tatsächliche vorlauftemperatur gestoppt wird dann bei rücklauf 26 und der sich eingestellten vorlauftemperatur, in deinem fall 33 ? ... Mehr anzeigen

bei welcher viessmann wärmepumpe ist es denn möglich? 🙂 ... Mehr anzeigen

dann fütter doch mal... - min leistung 3,2kw? - brennerstunden - brennerstarts - stimmt die heizlast?bei welchen temperaturen? - gewünschte raumtemperatur - fbh, kreise - stellantriebe, thermostate - ... ideen? das tun was ich geschrieben habe übrigens... gehen wir davon aus die anlage hat min 3,2kw und die heizlast mit 7kw stimmt, meinetwegen bei -14 außen und 20 innen dann sollte die kiste irgendwo bei 4 grad außen durchbrennen wenn das nicht der fall sein sollte weißt du ganz sicher dass die hydraulik schrott ist ... Mehr anzeigen

bei allem respekt, ob hier eine hydraulische weiche nötig ist, kann pauschal nicht gesagt werden ich denke eher nicht runter mit der heizkurve, runter mit den stellantrieben, hydraulischer abgleich der zeit- und kostenaufwand geht gegen null ... Mehr anzeigen

kann mir einfach nicht vorstellen, dass die zweite pumpe das problem ist wenn wirklich ein überströmventil verbaut ist, dann tot machen das hört sich hier sehr nach kurzschluss an ... Mehr anzeigen

vorlauf 31°C schiebt meine fbh auch, allerdings bei -20°C außen... (sanierter altbau um 1900) - neigung auf 0,3 - niveau auf 0 - ventil komplett zu - thermostate voll auf, bzw. stellantriebe demontieren - ordentlich volumenstrom - sauberen hydraulischen abgleich ... Mehr anzeigen

und seit wann hat ne 2er mehr power als ne 3er... würde auch auf die min leistung achten und deshalb auf jeden fall 343 bzw. 300 ... Mehr anzeigen

ich würde mir eher gedanken um das 26 KW monster machen... ... Mehr anzeigen

Jammerschade... Danke für die Antwort. Gruß HKL ... Mehr anzeigen