Trimatik MC Warmwasser-Vorrang deaktivieren funktioniert nicht

[alter]

Heizungsanlage Vitola Biferral mit Trimatik-MC Ser.-Nr. 745261 542898
Konfiguration der Anlage nach Schema B der Trimatik-Bedienungsanleitung.
(Heizkreis mit Mischer und TW)
Verticell Warmwasserspeicher 130 l, Brenner Giersch R 1 V
Baujahr 1993
Hallo,
Ich bin neu hier und habe ein Problem mit der Trimatik MC.
Die Anlage läuft seit fast 25 Jahren ohne größere Ausfälle. Es besteht ein Wartungsvertrag mit der Heizungsfirma, der jährlich abgearbeitet wird.
Seit geraumer Zeit tritt ein Problem bei der Trinkwassererwärmung auf.
Für unseren Haushalt mit 3 Personen ist es völlig ausreichend, das TW 2mal am Tag gemäß Einstellung zwischen 50-60°zu erwärmen. Dies soll früh ab 5 Uhr und nachmittags ab 17:30 Uhr erfolgen. Durch den Trinkwasservorrang ist das aber nicht möglich. Ich habe nun schon mehrfach versucht, so wie in der TrimatikMC-Anweisung vorgegehen, den Trinkwasservorrang zu deaktivieren. (Schalter S 1.6 auf Stellung 1)
Dies hat leider nicht zum Erfolg geführt, der TW-Vorrang ist dann immer noch aktiv!
Frage nun, liegt hier ein Fehler in der Trimatik vor oder sind noch andere nicht dokumentierte Einstellungen vorzunehmen.
Nochmal zur Zielstellung: TW soll nur gemäß SU 1 zwischen 5 - 6 Uhr und 17:30 - 18:30 Uhr erwärmt werden, auch wenn die Wassertemperatur dann mal unter 40° abfällt. Es ist nicht erforderlich, daß der WW-Speicher ständig auf 50-60° gehalten wird. Ohne TW-Vorrang sollte das aber möglich sein.
Vielen Dank im voraus.

MfG

alter

[Patrick_Zarges]

Trinkwasser-Vorrang bedeutet nur, dass die Anlage z.B. morgens erst in die Warmwasserbereitung geht, bzw. immer erst eine begonnene Warmwasserbereitung abgeschlossen sein muss, bevor die Anlage in den Heizbetrieb geht.

Wenn du die Schaltzeiten von 5 bis 6 Uhr und von 17:30 bis 18:30 Uhr eingestellt hast, darf die Anlage auch nur zu diesen Zeiten in die Warmwasserbereitung gehen. Alles was außerhalb dieser Schaltzeit liegt, wird nicht beachtet, auch dann nicht, wenn die Temperatur im Speicher unter 40°C fällt.

Eine individuelle Einstellung des Zeitprogramms für Warmwasser wird mit den Tasten SU2 und dem Drehknopf vorgenommen.

Beste Grüße °pa

[alter]

Hallo pa.
vielen Dank für die Antwort. Genau das macht die Steuerung aber nicht. Zur Information: bei meiner Konfiguration lt. Manual ist die SU1 für die Wassererwärmung zuständig. So wie die Einstellung jetzt vorgenommen wurde, läuft bei aktiver Heizphase die Wassererwärmung an, sobald die Differenz-Tempertur im Boiler erreicht ist (die liegt schätzungsweise bei 8-10K). Und das obwohl die SU1 auf die vorgenannten Zeiten eingestellt ist! Bei Umstellung auf Parallel-Betrieb in der Elektronic-Box hinter der Uhr Schalter 1.6 auf 1 ändert sich nichts, außer daß dann die Warmwasserbereitung parallel zum Heizbetrieb erfolgt. Die an SU1 eingestellten Zeiten werden nicht berücksichtigt. Lt. Anleitung soll aber der TW-Vorrang dann ausgeschaltet sein.
So wie ich das aus dem Manual herauslese und aus der bisherigen Erfahrung aus dem Umgang mit der Anlage sehe, bedeutet der TW-Vorrang während einer Heizphase immer erst "Wasser machen" sobald die Temperatur im Boiler abgesunken ist unabhängig von den eingestellten Zeiten an der SU.
Das ist mein Problem mit der Trimatik. Ich vermute eine "Macke" in der Trimatik. Da die Anlage nun 25 Jahre alt ist, habe nicht die Absicht in eine neue Steuerung zu investieren. Oder wie siehst Du das?
Beste Grüße
alter

[Patrick_Zarges]

Gut möglich, dass die E-Box, wenn sie auf die Einstellungen nicht mehr reagiert, einen Defekt hat. Ich schlage vor, dass du den Schaltuhrkanal SU2 aktivierst und darüber eine individuelle Schaltzeit für die Warmwasserbereitung einstellst, indem Br1 und Br3 gebrückt werden.

Prüfe dann nochmal die Funktion.

Grüße °pa

[alter]

Danke für die Antwort, Patrick. Leider habe ich keine Unterlagen für diese speziellen Eingriffe. Es muß ja dann SU1 für den Heizkreis umgestellt werden. Wo befinden sich diese Brücken Br1 und Br2? Hättest Du dazu ein Schaltbild?
Danke im voraus.
Gruß alter

[Patrick_Zarges]

Wenn du die Schaltuhr herausnimmst, findest du die Brücken auf der Rückseite. Gekennzeichnet sind diese mit Br1, 2 und 3. Es muss eine Brücke bei Br1 und Br3 rein.

SU1 ist dann für Heizen und SU2 für Warmwasser.

Beste Grüße °pa

[alter]

Hallo Patrick,
die Sache verkompliziert sich ;-)... Im Jahre 2007 habe ich eine neue Schaltuhr eingesetzt. Diese wurde über einen Händler direkt von Viessmann geliefert - Best.-Nr. 9519 249. Für die Trimatik MC waren keine Anpassungen erfoderlich lt. mitgelieferter Anleitung. Es gab auch keine Probleme - die Uhr funktionierte zur Zufriedenheit, nun auch mit Sommer/Winterzeit-Umstellung. Die alte Schaltuhr war defekt - ich habe sie aber noch hier "eingelagert" und an dieser sind Br1 und Br3 gebrückt!
An der neuen Uhr sind keine Brücken an der Rückseite; auch nicht intern auf der Platine.
Auf den Unterlagen von 1993 mit den Montage-Anweisungen für die Heizungsfirma ist die Zuordnung eindeutig bestimmt: SU1 Wasser, SU2 Heizkreis mit Mischer. So lief die Anlage die ganzen Jahre aber eben mit dem Problem des "Vorrangs".
Ich hoffe, Dir fällt dazu noch etwas ein - auf jeden Fall vielen Dank für Deine Mühe.
Gruß alter

[Heizing]

Hallo,

wenn du einen Mischer hast, kannst du in der Trimatik MC die Warmwasserzeiten nicht getrennt einstellen. s. in der Bedienungsanleitung auf S.22 Da steht: Die Trinkwassererwämung ist immer auch dann freigegeben, wenn der Heizkreis in der Betriebsart rot läuft.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten:
-den Mischer raushauen und Dip-Schalter umstellen
-eine Fernbedienung- F installieren, dann kann an SU2 eine separate Schaltzeit eingestellt werden.

oder eine neue Vitotronic einbauen

Gruß

Heizing

[alter]

Hallo Heizing,
das ist genau das Problem. Das ist mir natürlich bekannt aus der Betriebsanleitung. Meine Fragestellung aus dem ersten Posting war, ob denn bei Parallelbetrieb die Vorrangschaltung außer Kraft gesetzt werden kann. In der Beschreibung zu Funktionsänderungen steht ja, daß bei Umstellung Schalter 1.6 auf 1 der TW-Betrieb parallel zum Heizkreis ohne TW-Vorrang läuft. Das funktioniert eben hier nicht.
Die Anlage ist jetzt 25 Jahre alt - über kurz oder lang muß ohnehin etwas Neues her. Deshalb werde ich keine großen Änderungen mehr vornehmen und kann/muß dann auch weiterhin damit leben.
Damit schließe ich das Thema und bedanke mich bei allen für die Mitwirkung.
Gruß
alter

[Heizing · Accepted solution]

Hallo,

du stellst dir die Vorrangschaltung falsch vor. Das hat nichts mit den Heizzeiten zu tun. Du kannst mit Schalter 1.6 nur bestimmen, ob während der Trinkwasseraufheizung (Ladepumpe läuft, rote LED leuchtet) die Beheizung der Räume ausgesetzt wird oder nicht. (Damit das WW schneller warm wird)

Die Fernbedienung-F kannst du evtl. bei eBay günstig bekommen. Aber bitte nicht mit dem Uhrenthermostat-F verwechseln.

Dein Vitola hält wirklich sehr lang, da wäre sogar noch sinnvoll, eine neue Vitotronic draufzusetzen. Mit der hast du keinerlei Einschränkung. Sogar Bedienung über App ist möglich.
Wie der Mischer deaktiviert werden kann findest du hier: (nur sinnvoll, wenn ihr keine Fußbodenheizung habt.

http://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Probleme-mit-Rexola-Biferal/qaq-p/50494/commen...

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[Heizing]

Antwort
www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Trimatik-MC-Warmwasser-Vorrang-deaktivieren-funktioni...

[Heizing]

@Patrick_Zarges

Deine Aussage "SU1 ist dann für Heizen und SU2 für Warmwasser." ist, sobald ein Mischer angeschlossen wird, falsch. Sorry.

Das rührt daher, dass SU1 für den HK ohne Mischer vorgesehen ist, auch wenn es diesen nicht gibt. WW ist immer freigegeben, sobald eine Schaltzeit im Tagbetrieb läuft.

Gruß

Heizing

[alter]

ok Heizing, das war wohl mein Trugschluß zum "Vorrang"! Da mußten 25 Jahre vergehen, bis ich mal dazu eine fachgerechte Aufklärung bekommen habe! Über Deine Vorschläge werde ich nachdenken, sie würden sich leicht realisieren lassen. Es steht aber hier noch eine evtl. Umstellung von Öl auf Gas zur Debatte. Wie gesagt Handlungsbedarf besteht z. Zt. jedoch nicht, im Moment läuft alles zufriedenstellend, bis auf den "Vorrang" ;-). Ach so, Fußbodenheizung ist nicht, Altbau hier.
Nochmals vielen Dank
Gruß alter

[Heizing]

Danke für das Lob.

Umstellung auf Gas kann ich nur empfehlen, das ist bei einer Vollkostenrechnung am günstigsten.

Meine Kesselempfehlung wäre dann ein Vitocrossal 300, der hat einen größeren Wasserinhalt, ist robust, langlebig und taktunanfällig.  Dazu einen nebengestellten Vitocell. Lass dir kein Wandgerät andrehen, die halten nicht mehr so lang. 

Man könnte an den alten Kessel auch einen Gasbrenner dranhängen, würde ich aber eher nicht machen, da auch nicht ganz preiswert und dann keine Brennwertnutzung möglich ist.
http://www.viessmann.de/de/wohngebaeude/gas-heizkessel/gas-brennwertkessel/vitocrossal-300-cu3a.html

>Ach so, Fußbodenheizung ist nicht,

dann kann man den Mischer problemlos deaktivieren, der Kessel gleitet ja selbst.

Gruß

Heizing

[alter]

Den hatte ich auch schon im Visier. Da kommt Deine Empfehlung gerade recht. Frage, würdest Du den vorhandenen Vitocell 130l wieterhin nutzen oder besser in einen neuen investieren?
Gruß alter

[Heizing]

Ich vermute mal, du hast einen VertiCell oder ? (alte Bezeichnung) neue ab 1999 Vitocell 300-V (Edelstahl) und Vitocell 100-V (emailliert)

Den alten würde ich mal vom Heizungsbauer aufmachen und ggf. reinigen lassen. Dann kann man den durchaus weiter verwenden. Der ist aus Edelstahl und ein Top-Produkt. Sollte er doch mal kaputtgehen, kann man ihn immer noch austauschen. Da macht man sich nichts kaputt.

[alter]

Muß natürlich VertiCell 130 heißen - Tippfehler, sorry. Danke für die Tipp's. Damit ist alles beantwortet - ich bedanke mich nochmals bei Dir, alles Gute und auf gelegentliches Wiedersehen hier in der Community.
Herzliche Grüße
alter

[Heizing]

Gerne. Bis dann und viel Erfolg mit der Anlage.

[Heizung92]

Hallo,

ist hierzu jetzt die SU1 oder die SU2 zuständig

Gruß

Heizung92

[Heizing]

mit oder ohne Mischer, wieviel HK?

[Heizung92]

- ein HK mit Mischer
- Speicher mit Ladepumpe

[Heizing]

S. hier auf S 22
https://www.viessmann-community.com/viessmann/attachments/viessmann/qanda_anlagenbetreiber/8252/1/Be...


Mischerkreis auf SU2, für WW kann Su 1 zusätzlich genutzt werden, ist aber immer auch während der SU2-Zeiten freigegeben. Am besten nimmst du nur SU2, 1 ist eigentlich für den HK ohne Mischer vorgesehen.


Ich hab mal hier was dazu geschrieben: (Kommentar aufklicken)


https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Probleme-mit-Rexola-Biferal/qaq-p/50494

[Heizung92]

nochmal zu SU1 (WW) und SU2 (HK-Micher)
wenn im Sommer der Wahlschalter auf Wasserhahn/Frostschutz steht muß doch nur mit der SU1 die WW-Zeiten einstellbar sein.
Oder spielen hierbei der Zeiten der SU2 auch noch eine Rolle. Obwohl der Heizkreis eigentlich ausgeschaltet ist.

Gruß
Heizung92

[Heizing]

Nein, das ginge nur, wenn du die Zeiten für SU2 entsprechend änderst oder ganz ausdrehst (ganz nach links, bis Striche kommen)

Zum Verständnis: SU1 ist bei deinem Schema nicht exklusiv für WW zuständig, sondern die Trinkwassererwärmung ist dann freigegeben, wenn mindestens ein HK in Betriebsart rot ist. s. Anleitung SU1 ist für den HK ohne Mischer, auch wenn du keinen hast.
Wenn du das anders willst, müsst du eine Fernbedienung-F anschließen oder die Anlage ohne Mischer betreiben