Warum habe ich 2 Pumpen im Heizungsvorlauf davon eine nicht einstellbar

[derdani86]

Hallo

Ich wollte gerne wissen warum ich 2 Pumpen im Vorlauf meiner Heizung Hallo habe.

Vom Kessel geht ein Rohr nach oben bis unter die Kellerdecke geht weiter nach rechts der Wand entlang und dann wieder nach unten dann kommt ein absperrventil die Pumpe die man nicht regeln kann und nochmal ein Absperrventil und dann verschwindet das Rohr in so einem länglichen silbrigen Kasten.

Aus dem Kasten kommt dann neben anderen rohren der Vorlauf für die Heizkörper raus. Es kommt ein absperrventil dann eine biral Pumpe die man verstellen kann ein absperrventil und dann geht das Rohr hoch ins Haus.

Auf dem Bild von links nach rechts

Rücklauf Heizkörper

Vorlauf Heizkörper

Rücklauf wasserspeicher Beheizung

Vorlauf wasserspeicher Beheizung

Rücklauf Kessel

Vorlauf Kessel

Weiss ich nicht

Irgendwas für den Kachelofen in der Küche oben um warmes Wasser mit Holz machen zu können und Heizung warm machen

[Franky]

Da wir deine Heizanlage nicht kennen, wird dir auch keiner eine Auskunft geben können.

Gibts vielleicht sowas wie ein hydraulisches Schema ?

[derdani86]

Hallo
Sry, dachte die wird mit angezeigt als ich es in mein Profil eingetragen habe.
Kessel ist Viessmann Vitola-uniferral e mit einem Weishaupt Brenner WL 5/1B ausf. H
Die Steuerung ist eine Trimatik 7410 068H
Warmwasserspeicher daneben mit 200 Liter
In der Küche oben ein Feststoffgerät welches Heizung und Brauchwasser erwärmen kann gesteuert von Centherm ZG 125E.
Nebenluftklappe 13-15
Was ist ein hydraulisches Schema?
Wenn ich was vergessen habe bitte sagen.

[Franky]

Wie es ausschaut, bringt die zweite Pumpe die Wärme des Feststoffkessels in die Heizung ein.

[derdani86]

Für den Feststoff gibt es eine sepperate Pumpe. Kann es sein das genug Kesselwasser vorhanden ist in dem Rohr in dem silbernen Kasten man diese Pumpe benötigt?
Denn 2 Pumpen ziehen aus dem silbernen Kasten Kesselwasser. Einmal für Warmwasser heizen einmal für Heizkörper heizen.

[Franky]

Der silberne Kasten ist eine hydraulische Weiche bzw. Verteiler. Wird der hier nicht von unten angefahren ? Kann man auf dem Foto leider nicht erkennen.

[derdani86]

Die Hyd Welche ist also einfach ausgedrückt ein langes Rohr waagerecht was links und rechts zu ist?
Die senkrechten Rohre mit und ohne Pumpe Speisen oder bedienen sich aus diesem Rohr ?
Das was von unten dran ist ist der Rücklauf zum Kessel.
Vermute ich mal denn das Rohr mit der nicht regelbaren Pumpe ist bedeutend wärmer als das Rohr was nach unten weg geht.

[Franky]

Eine hydraulische Weiche ist eigentlich eine Kurzschlussverbindung zwischen Vor- und Rücklauf des Kessels.
Ein Verteiler hat zwei mehr oder weniger lange Rohre mit den jeweiligen Abgängen. Beide Rohre haben aber hydraulisch gesehen so erst mal keine Verbindung. Bei beiden Varianten transportieren aber Umwälzpumpen das Heizwasser zu den Heizkreisen/Heizkörpern.
Bei einer hydraulischen Weiche kann ich aber den Wasserinhalt für den Kesselkreis bei Bedarf etwas anpassen, um ein zu erwartendes Takten zu unterbinden. Bei einem Verteiler bin ich darauf angewiesen, was die einzelnen Heizkörper an Wärme abnehmen.
In deinem Fall bringt die letzte Pumpe Wärme in den silberfarbenen Kasten. Man kann nur nicht sagen, ob die Wärme vom Kessel oder eben dem Feststoffkessel kommt. Ist auf dem Bild nicht erkennbar. An einer hydraulischen Weiche muss auf alle Fälle ein Fühler verbaut sein, nach dessen Werten der Kessel gesteuert wird. Ein Verteiler braucht den Fühler nicht.

[derdani86]

Die ganz rechte Pumpe zieht Wasser vom silber kasten zum Feststoffofen.
Dort wird es erwärmt wenn ofen brennt und kommt dann wieder runter in den Kasten wo sich Brauchwasser und Hkp bedienen können.
Öl Heizung wird ja abgeschaltet wenn Feststoffofen in Betrieb.
Ist Feststoff aus kalt übernimmt Öl Heizung wieder das warm Wasser machen.
Ein Fühler gibt es da nicht. Wenn was elektrisches gemeint ist.
Nur die Pumpen.

[Franky]

Wenn die rechte Pumpe das Wasser zum Feststoffkessel bringt, ist aber irgendwas falsch eingezeichnet. Weil, deiner Zeichnung nach drückt die Pumpe in den Verteiler rein, was auch logisch wäre.

[derdani86]

Ja mein Gedankenfehler im letzten kommentar.
Vom Feststoff in den Kasten ist die rechte Pumpe.

[Franky]

Also verhält es sich so, wie ich bereits am 9.2 vermutet habe ?

[derdani86]

Ja es ist so. Nur fehlt mir eigendlich die Erklärung der 3. Pumpe von links die ungeregelt ist und am Kessel Vorlauf der Öl Heizung im Keller sitzt.
Ok ich kann mir erklären sie befördert das Kesselwasser aus m Kessel in die Weiche. Aber warum ist diese ungeregelt ( Stufe 1 2 3) fehlen.
Nebenbei erwähnt ist ein hydraulischer Abgleich durch mich erfolgt.
Bei Stellung 5 der Thermostate habe ich einen warmen bis heissen Vorlauf und einen lauwarmen Rücklauf. So wie es sein soll und viel beschrieben wird.
Mit den automatischen Thermostaten bekommt hier nun jeder Raum seine Raumtemperatur mit ich sag mal Stellung 3 der Thermostate.
Was ich sagen will diese eine ungeregelte Pumpe läuft ja nun konstant durch und kostet mich Geld. Wenn dem nun so wäre das sie einfach das Kesselwasser in die Weiche bringt dann wäre meine nächste Frage ob ich dort eine regelbare Pumpe einbauen kann um den Rücklauf dann kälter zu machen.
Mein Gedanke die Unregelbare Pumpe schießt das vorlauf wasser einfach durch die Weiche durchläuft die Heizkörper und der Raum kann die Wärme nicht abnehmen weil zu schnell fliesst. Oder regelt das dann in dem Fall meine HKP und das Einstellen der Heizkörper?
Weil an der Weiche hängt ja auch noch der WW Speicher der beheizt wird. Die Manometer zeigen 40 Grad an. Ob da dann der Durchfluss eine Rolle spielt? Also Kesselkreis meine ich.

[Franky]

Ungeregelt deswegen, weil in der Weiche immer gleiche Druck-/Fliessverhältnisse herrschen. Es gibt nichts, was den Volumenstrom in irgendeiner Weise beeinflusst. Die Ladepumpe und die Heizkreispumpe nehmen sich das aus der Weiche, was benötigt wird. Die Ladepumpe läuft übrigens auch ungeregelt.Bei einer mehrstufigen Pumpe wird hier nur einmal die Leistung eingestellt, dann eigentlich nie wieder. Weil auch hier ein Rauf- oder Runterregeln nichts bringt. Ganz anders hingegen die Heizkreispumpe. Durch das Öffnen und Schliessen der Thermostate gibt's hier sehr häufig Änderungen im nötigen Volumenstrom. An diese Änderungen passt sich die Heizkreispumpe an.

[derdani86]

Aha aha aha .. ok ... dann läuft die Kessel Pumpe also so das immer gleiches wasser zur verfügung steht. Gut gut.
Warum bringt bei der Ladpumpe ein regeln nichts. Ist es hier nicht so das ein langsamer zirkulierender strom mehr wärme abgeben kann als ein schneller strom? Ist doch im Prinzip nichts anderes wie ein Heizkörper in dem WW Speicher?
Die Lade Pumpe nimmt sich Heisses Wasser aus der Weiche und geht einmal durch speicher und wieder zurück oder nicht?
Also nach meinem Denken lasse ich das Wasser ja langsamer durch die Heizkörper fließen damit es Zeit hat die Wärme an den Raum abzugeben.
Die HKP ist ja nur da um zu sagen wie schnell das Wasser zu den Heizkörpern kommen soll.
übrigens hier sind die Heizkörper im Rücklauf einstellbar.
Bevor ich zu meiner Lebensgefährtin gezogen bin so sagte sie mir hätte die Heizung ein Verbrauch von 25 Liter pro 24 Std.
ich bin gerade dran das ganze Haus umzukrempeln das einigermaßen gespart wird.
Strom, Wasser, Heizung, Dämmung
1000 Liter Öl reichten ca 4 Monate verückt.
Ich habe den Brennraum auf gemacht von der Öl Heizung omg.

[Franky]

Die Heizschlange in einem Speicher ist ziemlich lang, das Wasser hat also genug Zeit, seine Wärme abzugeben. Allerdings kann es nur soviel Wärme abgeben, bis der Rücklauf mindestens der Speichertemperatur entspricht. Wenn also die Speichertemperatur beispielsweise 45°C beträgt, kann der Rücklauf auch nur mit mind. 45°C herauskommen. Ein weiteres ,,Abkühlen,, funktioniert hier nicht.
Bei der Heizung kommt es nicht nur auf die Fliessgeschwindigkeit an. Hier ist vor allem der Volumenstrom wichtig. Damit auch jeder Heizkörper seine benötigte Wärme auch bekommt. Vielfach müssen auch mehrere Heizkörper gleichzeitig versorgt werden. Das ist dann aber auch abhängig davon, wie gross die Verteilungsleitungen und Anschlussleitungen sind. Die Grösse der Heizkörper spielt hier auch mit rein. Eine Heizung muss daher sorgfältig geplant werden. Es reicht eben nicht, ein paar Rohre und ne Pumpe zusammenzunageln. Alles muss aufeinander abgestimmt sein.
Erschwerend kommt in deinm Fall dazu, dass es ein Ölkessel( wohl älterer Bauart?) ist, welcher vermutlich nicht runtermodulieren kann. Soll heissen, dass er immer mit seiner maximalen Leistung reinfeuert.

[derdani86]

Die Thermometer ähneln sich bei Vor Rücklauf Speicher so um 40 Grad rum.
Das Brauchwasser ist so wie eingestellt 55 Grad rum plus 2 Grad mannchmal.
Die Ladepumpe steht auf Stufe 1 von 3.
Die Leitungen der Heizung sind aus kupfer und ziehen sich durch das ganze Haus mit dem gleichen Durchmesser.
in den Wänden sind sie isoliert und ich habe die freiliegenden stücke nach meinem Einzug nach isoliert.
Die Heizkörper wurden damals entsprechend der Raumgröße ausgewählt.
Es gibt hier sogar paar Zimmer mit ca 16 qm wo eine Heizung drin ist die völlig berdimensoniert ist.
Dort musste ich stark runter regeln.
Die Heizlasten und Wärmebedarf habe ich mir errechnet. Dazu ob die Heizkörper reichen. Das passt soweit alles.
Mein Baujahr ist 1986
Ist witterungsabhängig. Bei 5 grad Plus sollte ich eine Kessel Temp von 45 bis 50 Grad haben bei Kurve 1,2 und null verschiebung.
was macht die Heizung heizt auf 75 kühlt ab auf 65 60 und heizt wieder bis 75.
Die Steuerung tausche ich wenn se dann mal bald kommt. Samt allen Sensoren die dazu gehören.

[Franky]

Naja, nur die Steuerung bei einem Kessel Baujahr 1986 zu wechseln halte ich für rausgeschmissenes Geld.

[derdani86]

Naja neuer Kessel ist nicht drin momentan ...
Die Steuerung Wechsel ich auch nur da die bisherige hinüber ist.
Die kann quasi nur noch an aus und heizt halt durch.