Vitotrol 200A

[thomas35]

Moin,

in der Anleitung zur Verkabelung der Vitotrol 200A wird ein Kabel 2x0,75mm² vorgeschrieben. Bei einer Leistungsaufnahme der Fernbedienung von 0,2W (bitte korrigiert mich) ein wenig überdimensioniert, oder?

Hintergrund, -ich soll ein geschirmtes Kabel verwenden, nehme ich ein LiCY 2x0,75² (Bestellware) oder reicht ein einfaches Telefonkabel (habe noch genügend).

Gruß,

Thomas

[CustomerCareBen]

Hallo thomas35,

die Dimensionierung bezieht sich auf die maximale Leitungslänge und hat auch weniger etwas mit der Stromaufnahme zu tun, sondern dient dazu, dass eine einwandfreie Datenübertragung möglich ist.

Es ist nicht zwingend erforderlich, dass du eine geschirmte Leitung verwendest. Die verwendete Verbindungsleitung sollte nur nicht in unmittelbarer Nähe zu einer 230V-Leitung verlegt werden, da das Störsignale zur Folge haben kann.

Für die Installation solltest du die Installationsvorgaben aus der Montageanleitung einhalten. Natürlich kannst du auch ein LiYCY2x0,75² verwenden. Du kannst aber auch ein NYM 3x0,75² verwenden und davon nur zwei Leitungen belegen.

Beste Grüße °be

[thomas35]

Hallo °be,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich bin immer wieder erstaunt was alles in der Viessmann Dokumentation steht, bzw. nicht steht. Also max 50m sind 0,75², dann wären 15m = x², was schlägt der Experte vor 🙂

Die elektrischen Zuleitungen (230V, 400V) der 300-G sind in einem Kabelkanal verlegt, die Anlage steht vor einer Wand. Das Kabel auf andere Weise dort hinein zu bekommen ohne es in unmittelbarer Nähe zu verlegen wird lustig. -Daher nicht zwingend geschirmt, aber einfacher zu verlegen.
3x0,75 habe ich verlegt (2 davon angeschlossen), aber das läuft nicht. Mein EriMeister denkt an Störimpulse.... und jetzt ständig Testphasen zu gestalten, Strippen einziehen und wieder zurück ist auch keine einfache Arbeit bei mir im Haus...

[CustomerCareBen]

Wie in der Montageanleitung beschrieben, muss die Leitung min. 0,75² haben und darf max. 50m lang sein. Die Frage nach der Dimensionierung sollte sich daher eig. nicht stellen.

Wie die Einbausituation vor Ort aussieht und was für den Anwendungsfall die richtige Leitung ist, kann ich aus der Ferne leider nicht beurteilen. Das sollte sich ein Fachmann vor Ort anschauen. Wenn eine geschirmte Leitung erforderlich ist, sollte auch eine verwendet werden.

Was für eine Funktionseinschränkung liegt denn mit der aktuellen Leitung vor?

Beste Grüße °be

[woodi]

Ich habe ein Telefonkabel (twistet pair) verwendet.
Funktioniert einwandfrei.

Meine Überlegungen waren identisch.

Wenn in der Steuerung öfters gearbeitet und bewegt wird, dann ist Litze natürlich besser.
Alternativ mit Litze aus der Steuerung und dann in einer Dose den Übergang machen.

An dieser Leitung ist die Vitotrol der einzige Abnehmer (ca. 5m)

[thomas35]

Moin °be,

keine, bzw. schlechte Kommunikation zwischen WP und 200A. Da ich bei Neuanlagen nicht von einem defekt ausgehe, müssen alle möglichen Fehlerquellen erst mal ausgeschlossen werden und gemäß Anleitung gehören Störsignale dazu.


Beste Grüße,
Thomas

[woodi]

Aus diesem Grund habe ich twisted-pair benutzt.
Meine Leitung ist auch geschirmt.
Es hindert einen ja niemand daran 2 oder 3 Paare zu verwenden um den "notwendigen" Querschnitt zu erreichen.

Persönlich bin ich der Meinung, dass bei genau einem Abnehmer (Vitotrol200A) und kürzerer Entfernung auch ein kleinerer Querschnitt ausreichend ist, sonst sollten m. E. die Leiterbahnen innerhalb der Vitotrol auch diesen Querschnitt aufweisen.

[thomas35]

Sehr guter Kommentar, der Meinung bin ich auch. Da gibt der V.- Elektro-Ing. einfach den gewählten max. Durchmesser an, der mit der Realität nicht zu tun hat. Er kann und da gebe ich °be Recht, nicht wissen wie es beim Kunden aussieht, aber bitte, dann gehört diese Aussage in die Anleitung (vielleicht mit einer kleinen Tabelle Querschnitt/Leitungslänge)!

Der Hinweis in der Anleitung "unmittelbare Nähe" zu 230V Leitungen ist sehr vage. Die Verlegung der spannungsführenden Leitungen in der 300-G ist meines Erachtens in der unmittelbaren Nähe (auch wenn sie im Gerät getrrennt voneinander verlegt werden!), aber es ist sogar eine 400V Leitung dabei! Also sollte man doch schon zwingend eine geschirmte Leitung für die Fernbedienung und auch alle weiteren Sensorleitungen etc. verwenden um einwandfreie Messergebnisse zu bekommen.

[woodi]

Ein ganz einfacher Test wäre halt die Vitotrol 200A direkt an der Steuerung anzuschließen (1m Kabel).
Damit wäre dann direkt herauszufinden ob die grundsätzliche Funktion gegeben ist.

[thomas35]

Ja, leider wird es wohl wieder darauf hinauslaufen.

Nur irgendwie ärgert es mich. Die Wärmepumpe von Viessmann ist nicht gerade günstig, die Fernbedienung ebensowenig. Über Herstellungskosten etc. möchte ich an dieser Stelle nicht reden, aber darf ich als "Endkunde" nicht erwarten das irgendetwas soooo einfaches einfach funktioniert? Ne, jetzt habe ich die halbseidene Anleitung und fange an rumzuprobieren?
-Sorry, vielleicht sehe ich es ein wenig eng, aber ich komme aus der Luftfahrt und bei uns möchte niemand das jemand am Flieger rumtest, weil ein Zubehörteil nicht funktionert. Ich kenne keinen Airliner der das billigen würde!

[thomas35]

Mal zurück zum Thema, nach welcher DIN legen die Elektriker bei Viessmann den Leitungsquerschnitt in der Anleitung fest? Kann mir da vielleicht jemand weiterhelfen?

Viele Grüße,
Thomas

[woodi]

Bei mir hängt die Vitotrol 200A an einer HK3B und alles lief sofort erwartungsgemäß, es gab keine Probleme.
Ich habe folgende Komponenten bei eBay separat voneinander ersteigert, dass Meiste gebraucht:

Viessmann:
- 1 KO1B Kesselsteuerung (Ersatz für Trimatik)
- 2 LON-Module für Kommunikation
- 1 HK3B Heizkreissteuerung für 3 Heizkreise
- 1 SM1 Solarmodul
- 1 EA1 Erweiterungsmodul
- 1 Vitotrol 200A Fernsteuerung
- 1 DIVICON Vierwege Heizkreisverteiler mit Mischer (2 waren bereits vorhanden)
- 3 Mischermotore
- 1 elektrische Abgasklappe
- diverse Kleinteile, Fühler usw.

- 3 Grundfos Alpha2 HEP
- 1 Weishaupt WL5 2.24 Purflam Blaubrenner

Als Bestand blieben mein Vitola biferal 33kW und mein Verticell 350 BW-Speicher, Solarpumpe, Ladepumpe sowie die SE-Kollektoren auf dem Dach.

Alles gemäß Montage- und Serviceanleitungen zusammengebaut und konfiguriert. Ich hatte zum Glück an keiner Stelle Probleme. Ich bin sehr zufrieden mit meiner Anlage.

[thomas35]

Glückwunsch! Und ja natürlich, genau das erwartet man auch, das darf man doch auch erwarten. Oder ist es soooo etwas besonderes es hier zu erwähnen?
-Welches Kabel, und darum gehts mir, hast du für die 200A verwendet und wo steht das?

Im Gegensatz zu anderen Marktführern ist Viessmann mit den Anleitungen schon ganz weit vorne! Bei uns lief es auch alles problemlos, aber die Installationsnanleitung ist schon extrem gewöhnungsbedüftig. Der Viessmann-Kollege vor Ort hat es mir auch bestätigt, als ich ihm mehrere Beispiele zeigte.
Ein Beispiel, mein Elektriker wollte (weil vorhanden) den E-Heizstab des Pufferspeichers anschließen. In den Anleitungen ist dieses zwar möglich, aber es steht nirgends wie der Schütz angesteuert wird.
Selbst der Viessmann Kundendienstfachmann der Erstinbetriebnahme musste erst bei der Homebase nachfragen.... nachdem er alle Anschlusspläne und Anleitungen vorliegen hat.

Ich hatte vorher eine Stiebel, kann also zwischen gut und schlecht unterscheiden. Die grundsätzliche Aussage kann ich bestätigen, Viessmann kann man nach der Anleitung anschließen und in Betrieb nehmen. Sie tut seit knapp zwei Monaten, genau das was sie soll.

[woodi]

Ich muss vielleicht sagen, das ich aus der Nachrichtentechnik komme.
Ich habe mir das Bussystem angeschaut (LON und KM) und mir die Angaben in der Montageanleitung angelesen.
Den LON-Bus habe ich mit Patchkabeln realisiert und mit den originalen Abschlusswiderständen terminiert.

Den KM-Bus, der zwischen den Komponenten KO1B und SM1, sowie der HK3B und der EA1 benutzt wird habe ich mit 2x0,75mm² und originalkabeln mit Stecker 145 realisiert. Kabelsätze waren bei den gebraucht beschafften Komponenten ausreichend dabei.
Für die Vitotrol 200A, die als einzigs den Heizungsraum verlässt, habe ich es nach eigenem Ermessen anders gemacht. Hier habe ich dem twisted pair Kabel den Vorrang gegeben, da die senkrecht durch 2 Etagen führende Leitung in 2 Wohnzimmerwänden verläuft in denen auch WLAN und DECT benutzt wird. Das habe ich einfach aus Kenntnis anderes Bussysteme so entschieden ohne die speziellen "Empfindlichkeiten" (oder auch nicht) des KM-Bus zu kennen.
In einem Raum läuft die Leitung ca. 0,5m hinter einen großen Flatscreen vorbei.
Mit diesen habe ich selbst bei "Standby" meine eigenen Strahlungserfahrungen gemacht.

Das war's eigentlich schon