Vitoladens 333-f korrekt eingestellt?

[vielleicht_scho]

Hallo,

wir haben im Juli unsere Heizung renoviert. Der Warmwasserbetrieb hat uns erfreut, endlich eine komplett volle warme Badewanne. Nun kommt die Übergangszeit und es gibt einige Auffälligkeiten, die ich von der neuen Heizung Vitoladens 333-f (J3SA-18) nicht erwartet habe. Die alte Viessmann Ölheizung (BJ 1987) hatte die gleichen Probleme...

Ich habe eine Aufzeichnung des heutigen Tages angefertigt (siehe Anhang). Ist es normal, dass der Brenner so oft an und aus geht (rote vertikale Linien)? Die Raumtemperatur ist auf 20° gestellt und Vor- und Rücklauf sind meistens auf der gleichen Temperatur (40°C), da nicht viele Heizkörper geöffnet sind. Zudem läuft die Heizkreispumpe meiner Meinung nach auch immer auf der gleichen Leistungsstufe, wird diese nicht geregelt?

Die zwei längeren Brennerläufe um 13:30 und 15:15 sind zweimal Duschen. Auch hier hatte ich nicht gedacht, dass die Heizung bei jedem Duschvorgang anspringt.

Komisch auch, dass vor 6 Uhr (ist Beginn Warmwasser und Heizung) die Kesseltemperatur und Abgastemperatur angehoben sind (35°C), wie als wenn die Steuerung den Kessel über den Brauchwasserspeicher vorheizt (der Brenner war davor zuletzt um 22:30 des Vortags an)...

Ich habe die 4. Brauchwasserheizzeit zur Legionellenbekämpfung bei 60°C auf 6:30 gelegt, was zu den hohen Temperaturen am Anfang des Tages führt. Vorgehen war hier aus dem Forum.

Ich würde mich über eine erste Einschätzung und mögliche Ansätze freuen. Gerne kann ich auch noch andere Messwerte/Messtage bereitstellen.

Viele Grüße,

Philipp

[Franky]

Ohne jetzt die Grösse des Brauchwasserspeichers zu kennen, würde ich meinen , dass du dir die Temperaturanhebung zur Legionellenbekämpfung sparen kannst. Sowas ist nur in alten Verrohrungen(Stagnationsleitugen ) und überproportionierten Anlagen nötig.
Und soweit mir bekannt, wird die Warmwasserbereitung eine halbe Stunde vor Heizungsbeginn angeworfen. Zumindest, wenn alles auf -Automatik steht.

[Achat · Accepted solution]

Vermutlich ist die Regelung noch nicht an den Bedarf angepasst, Vorlauf = Rücklauf deuten jedenfalls auf eine zu hohe VL hin, und viele zugedrehte Thermostatventile verstärken die Neigung zum Takten. Besser Thermostatventile nicht ganz zudrehen, sondern alle auf die gewünschte Raumtemperatur stellen.

Welche Heizkurve (Neigung, Niveau) ist eingestellt, und mit welcher Heizkurve oder VL/RL wurde mit dem alten Gerät geheizt? Gibt es nur einen Heizkreis oder mehrere, ist ein Mischer vorhanden?

Das Gerät kann die Leistung nur innerhalb des Modulationsbereichs anpassen; in der jetzigen warmen Übergangszeit ist der Wärmebedarf des Hauses vermutlich kleiner als die min.Leistung des Geräts. Welchen Jahresverbrauch hattest du mit dem alten Gerät in den letzten Jahren?

Der Speicher wird in Werkseinstellung aufgeheizt, sobald die Temperatur mehr als 2,5 Grad unter Soll-Temperatur fällt; das ist beim Duschen mit einem 130-Liter-Speicher rasch erreicht. Die Temperaturdifferenz zum Wiederaufheizen kann bis 10 Grad erhöht werden (Codieradresse 59). Vermutlich wäre es sinnvoller, den Speicher ein paar Grad höher aufzuheizen, damit er weniger oft nachgeheizt werden muss - auszuprobieren.

Eine Zusatzaufheizung sehe ich bei einem 130-Liter-Speicher auch nicht als unbedingt nötig an - der Inhalt wird vermutlich täglich umgesetzt (?). Wieviele Personen benötigen Warmwasser? Wenn ich die Kurven richtig lese, dann funktioniert aber die Zusatzaufheizung nicht wie geplant - der Speicher wird nicht auf 60 Grad, sondern nur auf die gleiche Temperatur aufgeheizt wie sonst auch.

[vielleicht_scho]

Danke für die Rückmeldung. Der Speicher hat 130Liter ab Werk. Wir haben im Haus eine Zirkulationsleitung verbaut, welche wir nicht trocken gelegt haben, sondern an die Heizung angeschlossen haben. Das die Zirkulationspumpe nicht immer läuft, sondern nur am Morgen, war meine Idee, das mit der Anhebung einmal in der Woche "freizuspülen". Die Zirkulationspumpe lief jedoch auch 5 Jahre zuvor nicht oder nur einmal im Jahr und wir haben aktuell noch keine erkennbaren Gesundheitsprobleme davongetragen.

[vielleicht_scho]

Hi.
Regelung anpassen müsste der HB machen? Wie hat er vorzugehen? Kann man da Viessmann auch direkt einschalten? Die Thermostaten sind natürlich auf 2/5 und 1,5/5 eingestellt, je nach dem wie wir den Raum bewohnen. Aber im Sommer/Übergang sind durch die natürliche Wärme tagsüber die Thermostaten vermutlich schon geschlossen - davon scheinbar unbeeindruckt heizt die Regelung dennoch. Kann hier bei einer neuen Heizung was falsch angeschlossen oder defekt sein?

Kennlinie war vom HB auf 1,1 und 10K eingestellt, bei der Grafik war 0,8 und 13K eingestellt. Puh, VL/RL alt war im Winter (also Minusgrade) 60°C/50°C - aber darauf bitte nicht festnageln. Ein Heizkreis und nur Radiatorenheizungen, Altes Haus von 1937 mit dicker Mauer, 15 Jahre alten Kuststoff Doppelglasfenstern und gedämmter oberster Geschossdecke. Jahresverbrauch waren 1800L Öl.

Vielen Dank

Wir sind im Moment zwei Erwachsene im Haushalt.

[Franky]

Hätte mich auch gewundert. Das Brauchwasser wird ja täglich durchaus benötigt. Soll heissen, es wird immer wieder durch Frischwasser ersetzt. Eine Leginellenbildung würde ich hier ausschliessen.
Von welcher Länge der Zirkuleitung sprechen wir hier eigentlich?

[Achat]

Die Heizkennlinie einstellen kannst du selbst, dafür brauchst du den HB nicht und Viessmann noch weniger.
Sowohl 1,1/+10 als auch 0,8/+13 ergeben bei den aktuellen hohen Aussentemperaturen eine eher hohe Soll-VL - vermutlich zu hoch für den Bedarf, worauf auch VL=RL deutet. Auf gut Glück Heizkennlinie etwas absenken (am besten das Niveau reduzieren) und beobachten; wirklich richtig einstellen kann man erst bei tiefen Aussentemperaturen, siehe dazu Bedienungsanleitung (Anhang) oder http://www.viessmann-community.com/t5/Service-Sie-fragen-Viessmann/Welche-Temperatur-ist-ideal-f%C3%...

Die Stellung der Thermostatventile überzeugt mich noch nicht: Gewünscht ist offenbar in den bewohnten Räumen 20 Grad, also müssten die Thermostatventile in diesen Räumen auf Stellung 3 (= 20 Grad) stehen und nicht 2 (= ca. 17 Grad). Geschlossene Ventile (-> verminderter Volumenstrom) zusammen mit einer zu hohen Heizkennlinie und einer zu hohen Leistung sind eine ideale Mischung für unnötiges Takten.

Dein Haus hat anscheinend eine kleine Heizlast (ca. 6-8 kW), somit wird das Gerät im Heizbetrieb vermutlich immer takten, da die min.Leistung selbst bei Auslegungstemperatur zu hoch sein wird. Ziel ist also: möglichst wenig takten.

Da deine Regelung z.Z. nur witterungsgeführt ist, kennt sie die Ist-Raumtemperatur nicht und heizt deshalb tatsächlich "unbeeindruckt" weiter, aufgrund der berechneten Soll-VL (Heizkennlinie + Aussentemperatur). Defekt oder falsch angeschlossen ist wahrscheinlich nichts, das ist das normale Verhalten einer rein witterungsgeführten Regelung. Falls (!) das Haus dafür geeignet ist, könnte man ev. eine Vitotrol mit Raumeinfluss nachrüsten, das bedingt aber, dass ein (fürs ganze Haus) geeigneter Referenzraum vorhanden ist. Wie war die frühere Heizung geregelt: Raumtemperaturgeführt ("Raumthermostat") oder witterungsgeführt (-> einstellbare Heizkennlinie) oder beides?

Noch eine Überlegung für die warme Übergangszeit: Statt das Gerät den ganzen Tag durchtakten zu lassen, genügt es vielleicht, nur morgens und abends ein paar Stunden zu heizen? In diesem Fall Heizzeiten entsprechend einstellen.

[vielleicht_scho]

Puh, das kann ich nun auch wieder nur schätzen. Heizung steht im Keller, 2 Zapfstellen im EG (mit Zirkulationsleitung) und eine im OG.

[vielleicht_scho]

Ok, dass sogar 0,8/13 zu hoch ist, hatte ich nicht gedacht. Die alte Kennlinie war auch auf 1,1/5 gestanden. Vielleicht kommt von der hohen Vorlauftemperatur auch noch die Angewohnheit auf nicht wesentlich über 2 zu stellen. Werde ich ausprobieren, habe jetzt mal 0,8/0 eingestellt.

Früher war auch nur eine witterungsgeführte Regelung. Das Nachrüsten eines Raumthermostats wäre vielleicht eine Möglichkeit, wenn auch gleich nicht einfach, da die Wohnung mit dem größten Heizbedarf (Wohnzimmer) sonnenabgewandt ist und vermutlich für die Übergangszeit (wo es auch nur wenig genutzt wird) die falsche Referenz abgibt. Kann man die Raumtemperatur auch über das Schreiben einer Adresse vorgeben, ohne Vitotrol? Vielleicht testweise?

Die Heizung war für das Wochenende ganztägig eingestellt, da ich dachte, die neue Heizung kann das besser, als die alte... Vermutlich auch nicht ohne Weiteres.

Ich werde morgen nochmal mit den neuen Werten berichten. Heute waren es zwischen 5:30 und 7:30 2x Brennerstarts für WW und 5x für HK sowie zwischen 16:30 und 22:30 1x für WW und 9x für HK.

Vielen Dank soweit für die Anmerkungen.