Vitoladens 300C mit vorhandener Solarthermiesteuerung. Brenner springt immer an

[Trainer]

Hallo,

ich nutze einen Vitoladens 300C mit meiner bereits bestehenden Solarthermiesteuerung von technische alternative UVR42 welche die solatsteuerung übernimmt.

Leider fällt mir auf das die der Ölbrenner immer anspringt obwohl der Pufferspeicher 72°C hat. Mein solar speist einen Puffer als auch Speicher für Trink und Heitzwasser.

Ein Dreiwegeventil inkl. Separaten Pumpe sollten die Energie aus den Puffer entnehmen und nicht immer den ölbrenner starten sofern die Temperatur im Puffer ausreichend ist.

Wie kann ich dies einstellen dass erst der Brenner aktiv wird wenn die Puffer Temperatur nicht ausreichen sollte?

Vielen Dank im Voraus.

[qwert089]

Hallo,

poste bitte was das für ein Puffer ist und nach welchem Hydraulikschema die Anlagegebaut worden ist.

Springt der Brenner wegen eine Heizungsanforderung an oder wegen Brauchwasser?

>>Puffer Temperatur nicht ausreichen sollte?

die Viessmann Solarreglung könnte das über den Bus unterdrücken,  mit der UVR müsste man etwas basteln.

VG 

[Trainer]

Hallo Legende,

cooler Profilname 🙂

Wenn ich über tado eine kleine Heizungsanforderung gebe springt immer der Ofen an. Meine WW Temperatur läuft in meiner Abwesenheit auf 10°C.

Was müsste ich mit dem UVR basteln? Eigentlich sollte es ja gehen da ja die Temperatur des Puffers bekannt sind.

Anbei mein Schema.

[qwert089]

Hallo TRainer,

auf dem Bild ist eine SM1 Solarregelung, ist die auch im Einsatz? oder nur die UVR?

Du hast einen 300-C J3RA?

Wenn es nur die UVR gibt 

müsstes die UVR über Kontakt 96 der Regelung den 300-C extern sperren, wenn der Puffer warm genug ist.

Woher weiss die UVR mit welcher Temperatur der Kessel angefordert wird und nach welchem Kriterien schaltet UVR das  Ventil 22? Das müsste beim Sperren auch berücksichtigt werden.

am einfachen wäre es alles über die SM1 zu regeln.

https://static.viessmann.com/resources/product_media/5838324VSA00005_1.PDF

[Trainer]

Hallo,

ja die SM1 ist verbaut sowie ein 300-c J3RA-18 und die Temperatur des puffers wird auch von meinem Viessmann offen richtig erkannt. Ich habe zwei Temperaturfühler verbaut. Einen für die UVR Steuerung und ein zweiten für meine Viessmannsteuerung.

Das Dreiwegeventil 22 wird nicht von meiner UVR sondern von meinem Viessmann offen gestreut in dem Fall durch die Erweiterung der SM1. Ich glaube dies geschieht anhand der Differenztemperatur vom Rücklauf und vom Puffer.

Die UVR ist lediglich als standalone Lösung für das aufheizen des Puffer als auch Speicher zuständig.

Meine Viessmann Steuerung ist für das einspeisen der Energie aus dem Puffer oder Speicher in das jeweilige System zuständig.

[qwert089]

>>Ölbrenner immer anspringt obwohl der Pufferspeicher 72°C

du musst in dem Moment in der Regelung des Kessel schauen was den Benner anfordert.

Ist die WW Ist Temperatur niedriger als die WW Soll Temp

oder 

ist die Kessel Ist Temperatur niedriger als die Kessel  Soll Temp.

an der SM1 ist kein Kollektorsensor angeschlossen und auch kein WW Speichersensor?

VG 

[Trainer]

So ich bin nun vor Ort und konnte einiges Probieren, leider ohne Erfolg 😞

Zuvor war es wie folgt am SM1 angeschlossen:
SM1/5  -> Rücklauftemp

SM1/6  -> Pufferpseicher 

SM/14  -> Mischer Zwischen Puffer und Ölbrenner

In dieser Konfiguration war keine Kollektortemperatur mit angeschlossen

Ich habe nun folgendes probiert leider auch ohne Erfolg:
SM1/5  -> Pufferspeicher

SM1/6  -> Kollektortemp

SM1/ 7 oder 10  -> Rücklauftemp

SM/14  -> Mischer Zwischen Puffer und Ölbrenner

Meine Codierung ist wie folgt:
00:6

01:4

02:0

07:0

08:90

09:130

0B:0

0C:1
0D:1

0E:0

10:0

11:90

12:0

20:0

22:5

23:4

24:40

25:50

Wo sollte ich den Temperaturfühler für den Rücklauf anstecken?
Ist an meiner Codierung etwas falsch?

[qwert089]

Hallo,

hier ist das Schema und die Anschlüsse der SM1.

https://static.viessmann.com/resources/vitodesk/schemes/4803849_01/Documents/4803849_2009_01.pdf

SM1 Anschluss 5: Speicher unten auf Höhe Solar-WT

SM1 Anschluss 6: Kollektor

SM1 Anschluss 7: Speicher Mitte auf Höhe zwischen Vor und Rücklauf zum Kessel.

SM1 Anschluss 10: Tauchhülse im Divicon um den Rücklauf von den Heizköpern / FBH zu messen

Kodierung Solar 20 muss auf 4 gestellt werden!!

Kodierung Solar 02: 0 ist da keine PWM Pumpe verbaut???

0E: 0 würde auf auf 1 stellen. 0E:0 ist ohne Wärmebilanzierung

11:90 würde ich zurück auf 50 stellen

12:10 zurückstellen

22:5 zu  23:4 der Abstand ist sehr gering, das wird das 3 Wege Ventil ständig hin und her schalten.

VG 

[Trainer]

vielen Dank für deine Rückmeldung.

Reicht es, wenn ich auch nur einen Fühler im Puffer habe, da eine Montage von zwei leider nicht möglich ist. 

Die Steuerung der Solaranlage läuft über eine UVR42 Steuerung von technische alternative, daher nutze ich auch keine Steuerung de PWM Pumpe. 

Nachdem ich mit der UVR42 sowohl Puffer als auch Speicher damit befülle ist eine Umstellung komplett auf Viessmann Systeme ohne zusätzliche Komponenten nicht so einfach möglich. 

Die Viessmannsteuerung soll lediglich wenn der Puffer warm genug ist die Temperatur von diesem entnehmen um die Heizung zu erwärmen.

Welche ein und Ausschalttempertautrdifferenz für 22:x und 23:y würdest du empfehlen?

[qwert089]

Stimmt, das mit der UVR war mir entfallen.

Den Kollektor und Speicher Sensor unten hast du aber an der Regelung angeschlossen und misst zur Not nur die Raumtemperatur?

Die Nacheiheizunterdrückung funktioniert so leider nicht, weil für die Regelung der Kollektor nicht warm ist und so die Sonne nicht scheint.

Sensor 7: Speicher Mitte auf Höhe zwischen Vor und Rücklauf zum Kessel.

muss aber zwingend angeschlossen und genau dort montiert sein.

22: vielleicht auf 6.

Wenn du mehr Solarertrag ernten möchtest, würde ich 9F von Default 8 auf 0 stellen.

Dann ist der Kesselsollwert um 8 K niedriger und das 3 Wege Ventil nutzt den Puffer auch schon bei 8 K niedriger.

Im nächsten Schritt musst du herausbekommen wann und warum der Brenner einschaltet

Wegen Anforderung  WW  oder wegen Heizung. 

VG 

[Trainer]

Ja, ich habe einen separaten Anlegefühler nahe am Kollektor montiert, da der bereits verbaute schon für die UVR42 genutzt wird. 

Ein NTC10k habe oben am Puffer befestigt.
In der Mitte des Puffer ist der Fühler für die UVR42 montiert. 

Ich kann nur versuchen einen kleine NTC10k zusätzlich zum bereits eingeführten Temperaturfühle in die Tauchhülse zu schieben. 
Sonst sind aktuell keine Tauchhülsen montiert und sind aufgrund des Alters des Puffers auch nicht so einfach nachzurüsten.

Wie meinst du für die Regelung ist der Kollektor nicht warm? Ich habe doch extra einen Anlegefühler hierfür montiert und bei SM1 am Eingang 6 angeschlossen. 
Die Temperaturanzeige "Kollektor" wird mir auch an meiner Steuerung richtig angezeigt. 

Aus meiner Sicht kann er nur aufgrund von eine Heizanforderung einschalten da dies auch nur passiert wenn ich die Heizanfrage über mein Tado schicke. 

[Trainer]

Hallo,

ich habe nun, sie von die beschrieben alle temperaturfühler montiert und auch in Konfiguration in der Codeebene anpasst. 

Leider startet weiterhin der Brenner auch wenn der Puffer eine Temperatur von fast 70°C hat und ein HW bedarf angefordert wird.

Was muss ich noch einstellen damit das 3 Wege Ventil umschaltet in die Energie aus dem Puffer und nicht vom Brenner nimmt?

[qwert089]

Hallo,

im Diagnose Menü des Vitotronic gibt es eine Seite, die die beiden relevanten Sensoren im Puffer und am Rücklauf anzeigt und wie das Relais geschalten ist.

Poste das bitte.

Über den Relais Test kannst du das  3 Wege Ventil auch mal manuell umstellen, wenn der Puffer 70 Grad hat um zu sehen ob es dann in die richtige Richtung fährt.

[Heizing]

Hallo zusammen,

ich würde die SM1 anders anschließen, man muss nur etwas "umdenken".

Der Speicher ist deine Wärmequelle, da kommt der Kollektorsensor 6 hin. Deine Wärmesenke ist der Rücklauf, dort kommt der Speichertemperatursensor 5 hin. Das Umschaltventil kommt an den Anschluss für die Solarkreispumpe Nr. 24.

Wenn nun der Rücklauf kälter als der Speicher ist, schaltet das Ventil um und wärmt den Rücklauf für den Kessel vor. Damit hast du dann auch automatisch die Nachheizunterdrückung für den Kessel. 

[Trainer]

Hallo, 

ich habe versucht die wichtigsten Werte vor und nach der Heizanforderung darzustellen. 

keine Heizanforderung
#) Vorlauf 19°C

#) Mischer ZU

#) Heizkreispumpe AUS

#) Brenner AUS
#) Sensor 7 67°C

#) Sensor 10 21°C

Heizanforderung

#) Vorlauf 20°C

#) Mischer AUF
#) Heizkreispumpe EIN

#) Brenner EIN
#) Sensor 7 67°C

#) Sensor 10 21°C

Wo kann man das 3-Wege Ventil Manuell umstellen im Diagnose Menü?

@Heizing Bei welcher Code Einstellung sollte dies funktionieren?
Aktuell ist die Verkabelung wie folgt:
24 -> 3 Wegeventil / Mischer
10 -> Rücklauf

5 -> Puffertemp Unten

7 -> Puffertemp oben

6-> Kollektortemp

zusätzlich nutze ich auch noch einen TW Speicher. 

[Heizing]

Das sollte immer funktionieren. Das ist der ganz normale Anschluss für eine Solaranlage.

24 -> 3 Wegeventil / Mischer 

Ist der momentan nicht auf 22? Wenn er echt auf 24 ist, kann das in deiner Konfiguration gar nicht klappen.

[Trainer]

Danke, das wäre ein dummer Fehler 🙈.
Ich werde das nochmal prüfen.

[Heizing]

Schließ das alles so an wie in meinem ersten Beitrag vorgeschlagen, dann funzt alles.

Was macht momentan der Sensor 6? Den brauchst du doch gar nicht, da du eine separate Solarregelung hast?

Hast du das Schema von Viessmann? Gibt es da eine Beschreibung dazu?

[Trainer]

Hallo, 

ich habe nun das 3-Wege Ventil auf den Ausgang 22 umgesteckt und es scheint so als würde es funktionierten.
Einzig dazu ist mir aufgefallen, dass er die Wärme aus dem Puffer entnimmt jedoch trotzdem dem Ölbrenner zusätzlich aktiviert. 
In welchem Code Untermenü kann man die Differenztemperatur für die zusätzlich Ansteuerung des Brenners einstellen? 

Eine komplette Wärmeentnahme ohne zusätzliche Aktivierung des Ölbrenners konnte ich leider noch nie sehen.

Den Sensor 6 nutze ich damit ich die Kollektortemperatur über einen Optolinkadapter in meiner Heimsteuerung anzeigen kann. 

Im Servicemenü unter Aktorentest konnte ich feststellen dass sich das 3 Wege Ventil nur beweget wenn "SM1 Ausgang 22" angesteuert wird. Wenn man jedoch "Mischer HK2" EIN Schaltet ändert sich nichts. 

[Heizing]

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@Trainer  schrieb:

 
In welchem Code Untermenü kann man die Differenztemperatur für die zusätzlich Ansteuerung des Brenners einstellen? 

Da könntest du höchstens die Schalthysterese höher einstellen. Ist aber sicher nicht das Problem. Ist der Kessel heiß genug? Fließt das Wasser dort hin?

Wenn man jedoch "Mischer HK2" EIN Schaltet ändert sich nichts. 

Wundert mich nicht, lt. Schema hast du keinen Mischer HK2😃