Kachelofensteuerung Centherm

[derdani86]

Hallo

mein Name ist Daniel und ich habe eine Frage.

Zunächst grobe erklärung der Heizung.

Im Keller steht eine Vissmann Heizung bzw. Kessel mit einem Weißhaupt Brenner und einer Vitotronic 200 KW1 und kombinierter Nebenluftvorrichtung.

Diese Anlage läuft problemlos.

In der Küche oben steht ein Holz Kachelofen.
Wenn dieser in Betrieb geht warm wird und die Abgastemp. steigt, dann wird im Keller der Brenner gesperrt die Steuerung aber bleibt bestehen für die Pumpen.

Für diesen Kachelofen gibt es seitlich montiert an der Ölheizung eine Steuerung von Centherm.
Diese steuert die Pumpe für den Kachelofen denn dieser erwärmt Heizkreis und Brauchwasser.
Nun habe ich gesucht und gesucht um eine Anleitung für diese Steuerung zu bekommen. Leider wurde ich nicht fündig.
Hat einer zufällig eine Anleitung für die Steuerung auf dem Bild oder kennt sich damit aus was ich damit einstellen kann? Bzw. wie ich die Steuerung bediene?

Ich bin neu in das Haus gezogen und von allem gibt es keine Unterlagen mehr.
Die Unterlagen der Ölheizung und des Brenners konnte ich mir alle beschaffen.
Nur die von dem Kachelofen bzw. dessen Steuerung nicht.

Vielen Dank falls jemand helfen kann.

Mit freundlichen Grüßen

Daniel

https://www.bilder-upload.eu/bild-b7efe4-1552475694.jpg.html

https://www.bilder-upload.eu/bild-82770d-1552479552.jpg.html

[Franky]

Kenn ich leider nicht. Was mir aber aufgefallen ist: Centherm wird häufig mit Honeywell in einem Satz genannt. Eventuell wissen die etwas mehr und haben die nötigen Unterlagen ?

Versuch ist es sicher wert.

[derdani86]

Moin,

vielen Dank für die Antwort. Im Honeywell Land wurde ich auch nicht fündig. Und bei Honeywell direkt konnte mir so auch keiner weiter helfen.

[Franky]

Ich hab mich mal mit einem Freund unterhalten. Zusammen haben wir mal Folgendes erörtert: Es handelt sich bei dem Gerät um eine Differenztemperaturregelung. Eigentlich für Solaranlagen vorgesehen. Hier ist es aber durchaus denkbar, dass es der Reglung grundsätzlich egal ist, woher die Wärme kommt. P1 stellt hier wohl eine Empfindlichkeitsstufe, wobei uns die Wirkung nicht so klar ist. P2 ist die Temperaturdifferenz, welche hier bei etwas über 5K steht. P3 steht bei ca. 64°C. Wenn nun die Vorlauftemperatur am Kachelofen 64°C beträgt, würde die Pumpe anspringen und solange laufen, bis eine Temperaturdifferenz von 5 K entstanden ist. Das wäre bei einem Vorlauf von 59°C der Fall. Hier würde die Pumpe abgeschaltet
Wie gesagt, ist diese Überlegung nur eine These. Kann aber vielleicht etwas weiterhelfen.

Bietet zumindest einen Ansatz für ein paar Teststellungen. Man könnte P3 ja mal auf 55°C oder so stellen. Die Pumpe müsste hier sehr viel früher anspringen.

Ob das frühe Einschalten dann energetisch Sinn macht, lass ich mal aussen vor. Ich denke mal, dass sich die eingestellten Temperaturen auf eine Übergangszeit beziehen. Wo der Ölkessel takten würde, weil er zuviel Leistung bringt.

[Heizing]

Hallo,

hier auf ein Schaltbild:
https://www.heiz24.de/index.php/de/Centratherm-ZG-125E-NEU/c-KAT262/a-Z6734

Es gibt also zwei Sensoren. t1 und t2. t2 müsste im Ofen und t 1 im Kessel sein. Solange der Ofen mind. 5K wärmer als der Kessel ist läuft die Pumpe, maximal jedoch bis 75°C im Kessel sind. P 1 dürfte zur Einstellung der Schalthysterese sein.

[Franky]

Mmh, der Ausführung kann ich nicht zustimmen, da der Ölkessel ja gesperrt wird, wenn der Ofen angefeuert wird. Soll heissen, dass die Temperatur des Ofens immer über der des Kessels liegen wird.

[Heizing]

Ja genau, so soll es doch sein, sobald der Ofen angefeuert wird und die Temperatur des Ofenwassers 5K über dem Kessel liegt, läuft die Pumpe und fördert Wasser in den Kessel. Der wird nicht explizit gesperrt, die Kesselregelung fordert automatisch nicht an, wenn die Kesselisttemp über dem Kesselsoll liegt.

Wenn der Ofen aus ist und abkühlt geht die Pumpe auch aus.

[derdani86]

Moin

also wenn der Ofen rennt, dann wird nur der Brenner gesperrt. Die Steuerung der Ölheizung bzw. des Kessels gibt weiter die Heizzeiten und die Brauchwassererwärmung vor.
Die Vorlauftemp. des Ofens liegt deutlich höher als die des Kessels.
Unterschied von 40 Grad so.
Alsso durch ausprobieren kann ich iwi nichts feststellen was sich verändern sollte.
Die Pumpe für den Ofen läuft immer. Auch wenn die Ölheizung läuft. Laut Schwiegervadder soll es so sein um bei Umschaltung nicht zu große Temp. Differenzen zu haben.
Sonst würde alles zu stark auskühlen bis der Ofen auf Temp. ist um alles warm zu bekommen.
Also der Ablauf ist zur Zeit so.
Wenn Ölheizung rennt dann läuft alles wie ich es an der Vitotronic einstelle und zu meiner Zufriedenheit.
Mache ich den Ofen an und Heize den so auf 60 70 Grad rennt die Heizung und der Ofen kennt kein Stopp mehr.
Überschüssige wärme wird mittels ventil mit kaltem wasser herunter geregelt.
So wenn die vitotronic nun auf Brauchwasser umschält dann können schon mal 3 std ins land gehen bis die BWA beendet ist.
Also eine Schalthysterese gibt es nicht bei der centherm steuerung.
Da schält ja auch nichts.
Der Ofen hat nur ein Temp. fühler und ein Abgasfühler.
An der Steuerung des Ofens ist die Pumpe angeschlossen Spannung angeschlossen vorbereitung eines Pufferspeichers und irgend ein Seinsor.

[Franky]

Dass die Kesselkreisregelung in Betrieb bleibt, ist klar. Hätte ich auch nicht angezweifelt. Aber dass die Pumpe des Ofens ständig mitläuft, ist für mich ziemlich widersinnig. Ich hätte erwartet, dass die nur anspringt, wenn ich den Ofen anfeuere.
Kann es sein, dass die Centherm-Steuerung defekt ist ? Oder war mal ein Puffer geplant, ist aber nie dazu gekommen ?

[derdani86]

Moin
Die Pumpe vom Ofen hat eine Auromatik Stellung ja.
Und die Steuerung vom Ofen auch eine Automatik Stellung.
Eben um das zu erörtern suche ich Unterlagen und oder eure Hilfe.
Ob die Steuerung defekt ist kann ich nicht sagen da ich nicht weiß wie sie eigentlich arbeiten sollte.
Ein Puffer war geplant.
Hier steht ein leerer 1000 Liter Puffer Rum der auch angeschlossen ist aber Ventile zu sind und Kabel geht von Steuerung zum Puffer hängt aber nur rum und ist nicht angeschlossen.
Schwiegervater meinte falls man Wärmeüberschuss hat könne man den in Betrieb nehmen. Aber in dem Haus hätte man das nie also wurde der Puffer nicht genutzt.

[Franky]

Mmh, da wird man so auf keine Lösung kommen. Wir wissen ja auch nicht, was der Puffer bewirken soll. Vermutlich dient der nur der Rücklaufanhebung , wenn er in Betrieb wäre ?
Das Hydraulikschema würde mich mal interessieren.

[derdani86]

Moin
naja ich denke einmal ist die Steuerung für den Puffer der nicht angeschlossen ist aber das Kabel in die Steuerung geht und einmal für die Pumpe weil dieses Kabel auch in der Steuerung ankommt. Bleibt wohl herauszufinden wie die Pumpe zu regeln ist .
Das Hschema ist so ... leihen haft erklärt ...

Ich habe einen Kessel für mit Öl der das Heizwasser heizt und mit einer Pumpe in einen Verteiler pumpt.
Dann hab ich eben den Feststoffofen in der Küche der ebenfalls das Wasser in den Verteiler pumpt.
Also Wasser fließt halt am heißen ofen vorbei erwärmt sich und kommt dann unten im Keller im Verteiler an.

Von dem Verteiler geht dann der Heizkreis ab also vor und rücklauf mit einer Pumpe is klar
Für die Brauchwassererwärmung gibt es einen Heizkreislauf in den Speicher der sepperat steht und 200 Liter fasst und rücklauf wieder in den Verteiler.

Wie gesagt der 1000 Liter Puffer wurde nur aufgestellt und Rohre angeschlossen aber abgesperrt.
Da ich in dem Haus nie so viel Wärme übrig hätte das ich se speichern müsste und ich den Speicher garnicht richtig warm bekommen würde da zu viel Wärme schon von den Heizkörpern abgenommen werden würde.

Gesteuert wird die Ölheizung von einer Vitotronic 200 kw1 und der Kachelofen mit der Centherm in Kombination mit der Vitotronic. Bzw. steuert die Vitotronic die Heizkreis und Brauchwasserpumpe nach Witterungsführung und die Pumpe für den Kessel der Ölheizung wird über eine Zeitschaltuhr gesteuert.

Die Pumpe des Kachelofens hängt nur an der Centherm Steuerung.
Wird der Kachelofen zu heiß dann macht ein Ventil auf und lässt kaltes Wasser durchlaufen. Dies passiert wenn z.b. Nachtabsenkung ist überall die 18 Grad sind und das heiße Wasser kein Gebrauch findet dann spült der ofen durch.

Ja was gibt es noch zu sagen eine Zirkulationspumpe haben wir nicht aber ich habe schonmal überlegt die Pumpe vom Kessel ölheizung an den Stecker der Zirkulationspumpe zu klemmen um dann mit der Steuerung die Zeiten festzulegen wann die Kesselpumpe laufen soll. Weil 24 Std Betrieb ist nicht in meinem Sinne.
Das habe ich aber aus Zeitgründen noch nicht erörtert ob dies möglich ist oder Sinn macht.

Ja eine Kombinierte Nebenluftklappe habe ich im Abgasrohr verbaut.

Das Haus ist freistehend Baujahr 1970 und hat einen Keller ein EG ein OG und ein DG welche alle beheizt sind.
Insgesamt gibt es 15 Heizkörper. An diesen sind überall automatische Thermostate dran.
Diese habe ich hydraulisch abgeglichen.

Das Dach ist gedämmt aber keine Gipsplatten drauf.
Die Fenster sind 2 Scheiben Fenster alt halt hier habe ich Fensterdichtband angebracht aber noch nicht überall.
Die komplette Scheunen Wand welche direkt am Haus ist ist leider komplett ungedämmt.
Die übrigen Außenwände sind auch nicht gedämmt bzw. im Dachgeschoss sind sie gedämmt.

Jo mehr fällt mir auf die Schnelle nicht ein was es so zu erwähnen gibt. Wir heizen mit Tannenholz und Buche und geht in der Nacht der Ofen aus oder am Tag weil wir nicht da sind springt eben die Ölheizung an.

[Heizing]

"Die Pumpe für den Ofen läuft immer."

Das ist falsch, die Pumpe sollte nur laufen, wenn der Ofen wärmer als der Kessel ist. Sonst pumpst du ständig warmes Kesselwasser in den kalten Ofen, mit entstprechenden Beretischaftsverlusten. Prüf mal, ob die Sensoren vertauscht sind.
Ansonsten kann man die Centra damit ersetzen
https://www.resol.de/de/produktdetail/2

Die Kesselkreispumpe kannst du an Stecker 20 der Vitotronic anschließen.

[Franky]

Gibts zum Puffer noch motorische/manuelle Ventile ? Wie würde die Beladung des Puffers erfolgen ?
Der Ofen selbst drückt vermutlich unmittelbar in den Verteiler/die hydraulische Weiche. ? Wie käme die Wärme vom Ofen in den Puffer ?

[derdani86]

Ja ein Bauteil liegt auf dem Puffer welches motorisch ist. dies müsste ich noch einbauen wenn ich den Puffer benutzen wollen würde.
Also erfolgt die Beladung wohl gesteuert von der centerm und dem Bauteil Motor welches oben drauf liegt.
Welche Sensoren sollen vertauscht sein?
Es gibt ein Temp. Sensor am Ofen der geht an die Centherm und es gibt ein Abgastemp. wächter der den Brenner zum schweigen bringt an Stecker 41 angeschlossen. Ist der über 100 Grad macht die Luftklappe zu und der Brenner bleibt aus.
An der Steuerung Centherm ofen sind 4 leitungen angeschlossen.

Pumpe Ofen
Netz
Sensor vom ofen
und der Motor der ja nicht eingebaut ist.

Wenn ich die Kesselpumpe an 20 anschließe und dann auf Partybetrieb gehe läuft die dann automatisch auch an oder muss ich die dann auch sepperat anstern das diese mitläuft.

[Heizing]

Schau mal hier Bild 3 an, da siehst du die Sensoren. Sonnenkollektor=Ofen
https://www.heiz24.de/index.php/de/Centratherm-ZG-125E-NEU/c-KAT262/a-Z6734

Da es eine Temperaturdifferenzregelung ist braucht sie zwei Sensoren, einen im Ofen und ja nach Schema einen im Kessel, Verteiler oder Puffer.

Die Pumpe an 20 läuft bei Partybtrieb automatisch.

[Franky]

Mal angenommen, der Puffer wäre in Betrieb: Wie käme die Wärme des Puffers der Heizung .bzw. der Warmwasserbereitung zugute ? Über Rücklaufanhebung für den Ölkessel sicher nicht oder ?
So, wie sich die Anlage mir darstellt, ist der Ofen bezüglich Heizungsunterstützung ziemlich für die Katz. Mehr noch, die überschüssige Wärme wird durch Kaltwasserzumischung sofort gekillt. Eigentlich müsste es so sein, dass der Ofen den Puffer auflädt. Sehr wahrscheinlich würde dies über das motorische Ventil erfolgen. Würde hier wie ein Mischer fungieren.

[derdani86]

Moin
Das kann ich nicht sagen wie das Wasser von Puffer zu Heizung kommt.
Ohne Puffer heizt sich jedenfalls der Öl Kessel mit auf.
Ofen für die Katz?
Naja teilweise richtig so nach meiner Meinungsbildung.

Ich heize nun in der Kombi erst so 4 Monate.
Also die Ölheizung hab ich ja ein wenig getuned
Andere Steuerung richtig sauber gemacht
Brenner überholt Pumpen und so gekümmert.
Mit dem war ich zufrieden.
Endlich tat die Witterungsführung wieder und die Nachtabsenkung sowie das Zeitprogramm.

Dann kümmerte ich mich um den Ofen.
Also brennt er und es ist Heizbetrieb so ist alles ok soweit.
Es reicht den Ofen so auf 50 60 Grad zu halten.

Jetzt kommt das aber für die Katz.
Geht die Nachtabsenkung los dann wird der Ofen zu warm denn wir heizen weiter wie gewohnt auch nach Nachtprogramm weil manchmal länger wach.

Dann kommt die Abkühlung weil das heiße Wasser nicht verwendet wird aber vom Feuer her ist im Wohnzimmer und Küche warm.

Dann ist es echt schwer wenn am Tag auf Brauchwasseranforderung geht.

Hizkreis geht aus Brauchwasser an.
Da wir normal heizen 60 Grad Rum mit dem Ofen reicht es nicht um das Brauchwasserprogramm zu beenden.
Dann muss man erstmal mit bekommen, meine Frau z.b. die die Heiz und wasser Zeiten nicht auswendig kann , dass der Ofen mehr geheizt werden muss.

Heißt nämlich das die Heizung kalt bleibt.

Wenn dann der Ofen höher geheizt wird ist das ein Fulltime Job.
Denn dann brauch ich so 4 std. Bis das Brauchwasser Programm beendet ist und die Heizung wieder läuft.

Also wirklich zufrieden bin ich mit dem Holzofen nicht das ist richtig.
Die schwarze Steuerung Centherm ist hauptsächlich für den Puffer und den Ventil Motor.
Das hab ich mir abgeleitet aus funktionsbeschreibungen von so einer Art Anlage.

Man kann da einstellen halt ab wann wie viel Grad Wasser in den Puffer geleitet werden soll eben über den Motor.
Dann kann man dazu die Temp. Differenz einstellen.
Die Pumpe bekommt halt ihren Strom über diese Regelung.
Den Rest macht die Pumpe selber.
Sie hat nämlich eine Automatik Einstellung und eine manuelle Einstellung.

Hier ist nicht die Leistung einstellbar sondern die Förderhöhe.
Hier 1 bis 3.
Dann regelt die sich selber über den differenzdruck.

So steht es jedenfalls in der Anleitung der Pumpe.

Zur Pumpe vom Öl Kessel. ..
Die kann ich nicht an 20 anschließen.
Denn wenn Brauchwasser Programm aktiv ist die Zirkulations Pumpe aus.
Das ist unvorteilhaft denn dann kommt nicht genug heißes Wasser in den Verteiler ergo kann das Brauchwasser nicht erwärmt werden.

[Heizing]

Nochmals, also irgendwas passt da nicht. Die Pumpe muss laufen, sobald der Ofen 5K wärmer als der Kessel oder Puffer ist.

Wenn der Ofen aus ist, muss der Brenner des Kessels automatisch anspringen.

[derdani86]

Hallo

tut es ja auch.
Der Abgastemp. Sensor sagt dem Brenner ob er darf oder nicht.
Also ofen an Brenner aus Luftklappe zu.
Pumpen von Steuerung weiter geregelt.
Ofen geht aus in der Nacht z.b. dann gibt Abgaswächter den Brenner frei Luftklappe geht auf Heizung Öl läuft.
Der Temp. Sensor vom Ofen ist an der Steuerung Centherm abgeklemmt für den eigentlichen Puffer.


Naja ich habe glaub ich habe was herausgefunden.
An dem Ofen gibt es oben rechts ein schwarzes Drehrad mit einer Stange drin und einer Kette dran die zu den 2 aluftklappen geht.
Ich habe dieses schwarze Rad mal ab gemacht.
Darunter sieht es aus wie ein Thermostat welches bei eindrücken eben die Stange mit der Kette bewegt.
Auf dem Rad sind Temperaturen eingeprägt.
Was auch immer das ist.

[Heizing]

"Der Temp. Sensor vom Ofen ist an der Steuerung Centherm abgeklemmt"
Soll das angeklemmt heißen? Also nochmals, wo messen t1 und t2?

"Auf dem Rad sind Temperaturen eingeprägt.
Was auch immer das ist."

Das dürfte eine Feuerungsregler sein.
https://www.kesselheld.de/feuerungsregler/

[derdani86]

Also es ist angeklemmt. Blöde Autokorrektur.
Abgas Sensor ist T2 an Stecker 41.
T1 an 41 ist diese luftklappe.
So Sensor Temp ist an Centherm ofen Steuerung angeschlossen.
Quasi als Solar fühler nur das der in Ofen sitzt.
Der wird wohl Regeln wann Wasser in ab wann Wasser in Puffer soll und wann es im Heizkreis bleibt.
Da kein Puffer angeschlossen bleibt alles im Heizkreis Kessel und Brauchwasser Kreis.

[Heizing]

Ich meinte doch t1 und t2 der Centherm. T1 und T2 an Stecker 41 ist die Brennerschleife.

Dass von der Centherm ein Sensor im Ofen ist, ist klar, du musst den anderen verfolgen. Vielleicht solltest du die Sache mal von einem MSR-Techniker durchschauen lassen.

[derdani86]

Aso an der Centerm.
Da ist T1 der Sensor im Ofen.
Und T2 der Sensor im Puffer der ja nicht vorhanden ist pufferseitig.
Dann ist die Ofen Pumpe noch an centerm und Netz.

[wfiedler]

Eine Typenbezeichnung wäre hilfreich. Die Schaltbilder sind oft unter der Abdeckun.

MfG

W.Fiedler