Heizkörper Vorlauf-T Vitodens 200W B2HF 2 Heizkreise

[DC1]

Guten Abend,

ich benötige fachliche Hilfe: die Heizkörper Vorlauf-T der Vitodens 200W mit 2 Heizkreisen (FBH + Heizkörper)

liegt ständig deutlich höher als sie nach der eingestellten Heizkennlinie sein müsste.

Aktuelles Beispiel von heute: Außen-T 11°C , Brenner Vorlauf-T 53°C, Hydraulische Weiche -T 43°C,

Heizkörper -T Soll 42°C / Ist 44°C, .......Thermostat nach Heizkörperpumpe T 51°C.....es werden also 51° C heißes Wasser in die Heizkörper geschickt. Bitte Fehlermöglichkeiten benennen. FBH ist ok..

[MacVito]

Das dürfte am Parameter 934.5 (Differenztemperatur Heizkreis 2) liegen. In der Voreinstellung steht dieser Wert auf 8K. Die Vorlauftemperatur im Wärmeerzeuger ist dadurch mindestens um 8K höher als im FBH-Kreis. 

Der Einstellbereich liegt zwischen 0 bis 20.

Wie ist der Hardwareaufbau hinter der hydr. Weiche?

- je eine Mischer-Pumpeneinheit für Heizkörper und FBH?

- oder FBH mit Mischer-Pumpeneinheit und Heizkörper nur mit Pumpe?

- oder FBH mit Mischer-Pumpeneinheit und Heizkörper ohne Mischer und ohne Pumpe?

[DC1]

Hardwareaufbau: FBH mit Mischer + Pumpe, Heizkörper nur mit Pumpe.

Die Voreinstellung 8k Heizkreis 2 bezieht sich doch auf die FBH, die ok. ist? Oder hat diese Einstellung auch  Enfluss auf die höhere Heizkörper-T ?

[MacVito]

Die eingestellten 8K Temperaturdifferenz haben keinen Einfluss auf die Vorlauftemperatur im FBH-Kreis.

Es wird die Vorlauftemperatur im Heizkörperkreis um mindestens 8K angehoben, wenn der Parameter 934.5 auf dem Wert 8 steht.

[DC1]

Heizkreis 1 = Heizkörper. Der Heizkreis 2 ist bei mir die FBH. Hier die Einstellung 8k runtersetzen?

[MacVito]

Stell den Parameter 934.5 versuchsweise von 8 auf 0 und beobachte, was deine Vorlauftemperaturen machen.

[DC1]

Leider keine Verbesserung erreicht.

Den Parameter von 8 auf 0 gestellt:

Wärmeerzeuger-Vorlauf 57°C, Heizkörper-Vorlauf Soll 43°C / Ist 44°C,

Messung direkt nach Heizkörper-Pumpe 54°C (Zulauf Heizkörper).

Die zu große Abweichung von Wärmeerzeuger-Vorlauf T zu " T nach Heizkörperpumpe " ist geblieben.

Auf Wärmeabnahme der Heizkörper wurde geachtet! FBH ok..

Was ist die Temperatur-Anzeige der Hydraulischen Weiche?

[MacVito]

Wo wird bei dir Heizkörper-Vorlauf-Ist = 44°C gemessen?

Und wo wird Heizkörper-Pumpe 54°C gemessen?

Dass die Vorlauftemperatur im Wärmeerzeuger bei höherer Heizlast deutlich über der Temperatur, die in der Weiche angezeigt wird liegt, ist zwangsläufig so. In der Weiche mischt sich das heiße Heizwasser, das vom Vitodens kommt, mit den kühleren Rücklaufströmen aus dem Heizkörper- und FBH-Kreis.  

[Nud]

hyd. weiche 43 und am verteiler über 50 kann nicht sein. 

fühler für hydraulische weiche falsch plaziert oder defekt

ist die warmwasserbereitung auch am verteiler angeschlossen oder direkt an der vitodens.

Therme liefert die benötigte Temperatur bis zu Hydraulischen Weiche. heizkörper und fbh saugen sich die Wärme aus der weiche raus. (einfach erklärt) 

hast du fotos deiner anlage inkl heizungsverteiler etc.... 

[DC1]

Zu den Fragen:Die Ist Heizkörper-Vorlauf-T wird wohl in der hydr.Weiche gemessen?

54°C wurden am Thermometer direkt nach der Heizkörper-Pumpe gemessen.

WW ist direkt an der Vitodens angeschlossen.

Die Anzeigen für Soll-T und IST-T am Display der Vitoden sind bis auf max. 1-2 °C nahezu identisch.

Ich sende 4 Fotos der Anlage. Der Temperatursensor hydr.Weiche(schwarzes Kabel) sitzt links außen in der Weiche. Pumpe links = FBH / Pumpe rechts Heizkörper.

[DC1]

Vorab mein Dank an Mac VIto und Nud!

[divanc · Accepted solution]

Hallo @DC1 

Auf dem Foto ist zu erkennen, dass der Sensor der hydraulischen Weiche am Rücklauf statt am Vorlauf verbaut ist.

Die Position des Sensors ist lila markiert.

VG 

[MacVito]

Wie sind denn die sechs Einstellwerte der Heizkurven?

a.) Neigung HK1 Heizkörper

b.) Niveau HK1 Heizkörper

c.) Raumtemperatur-Sollwert HK1 Heizkörper

d.) Neigung HK2 FBH

e.) Niveau HK2 FBH

f.) Raumtemperatur-Sollwert HK2 FBH

[Nud · Accepted solution]

wie @divanc  geschrieben hat ist der Fühler für die hyd Weiche falsch positioniert

[DC1]

Danke an die Experten für die Fehler-Analyse.

Die Änderung der Sensor-Position werde ich mit dem Heizungsbauer besprechen.

Die praktisch einwandfreie Funktion der FBH liegt am gesteuerten Mischer?

Wenn der Heizkörper-Heizkreis1 abgestellt ist (Pumpe aus) taktet die Anlage zur Zeit ca.alle 8-10 Minuten

während sie mit Heizkörper-Pumpe "on" 2-3 mal / Stunde taktet?

Hängt mit der falsch plazierten Sensor-Position zusammen?

Einstellwerte der Heizkurven:

a.) Neigung HK1 Heizkörper 1.4

b.) Niveau HK1 Heizkörper 1

c.) Raumtemperatur-Sollwert HK1 Heizkörper 20

d.) Neigung HK2 FBH 0.4

e.) Niveau HK2 FBH 4

f.) Raumtemperatur-Sollwert HK2 FBH 20

[Nud]

ja, die richtige Temperatur der FBh liegt an dessen mischer.

beim direkt heizkreis nimmt er den fühler der hyd weiche als Vorlaufsoll. 

da dieser im rücklauf liegt ist dann die tatsächliche vl-temp um einiges höher. 

das takten, wenn nur die fbh läuft, liegt an der überhöhung der VL-Temp bei Mischerkreis. 

also FBH braucht 40, Therme liefert 48.

die 8 Grad sind standart mäßig eingestellt und können in der codierung geändert werden.

cosierung 934.5

würd den mal von 8 auf 4 stellen und das Anlagenverhalten beobachten.

wenn die Therme die Durchflussmenge der FBH erreicht (L/h) könntest den sogar auf 0 stellen

[divanc]

Hallo @DC1 

Auch bei ausgeschalteter Heizkörperheizung stellt sich am Fühler der hydraulischen Weiche der gewünschte Temperaturwert FBH + 8 Grad ein, da dieser Fühler falsch platziert ist (am Rücklauf), der Kesselvorlauf zusätzlich erhöht wird und das Mischventil muss zusätzlich geschlossen, um eine niedrigere FBH-Temperatur zu gewährleisten. Dadurch erhöht sich die Temperatur im Rücklauf zum Kessel und es kommt zu einer unnötigen Abschaltung des Brenners.

VG

[DC1]

"wenn die Therme die Durchflussmenge der FBH erreicht (L/h) könntest den sogar auf 0 stellen"

Danke, aber wie erkenne ich das?

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[Nud · Accepted solution]

@DC1  dafür sollte eine heizlastberechnung vorliegen und mit der pumpenleistung des geräts verglichen werden.

(solltest du an den fbh-verteilern ablesbare volumenbegrenzer haben kannst du es dort auch zusammenzählen und ausrechnen) 

wenn das alles nicht vorhanden ist dann kannst du nur noch ausprobieren. 

sinn dieser einstellung ist das wenn zb die therme 1800 l/h bei 40 grad umwälzen kann du aber 3 heizkreise hast mit 800l/h bei 40 grad sich die durchflussmenge nicht ausgeht.

mit der erhöhten temperatur von zb 48 grad hab ich die gleiche energiemenge mit weniger l/h

sprich 1800l/h 48 grad an der therme

und nur noch zb 600 l/h (vor dem mischer) pro heizkreis da der die höhere temperatur runterregeln muss und mit dem rücklauf zusammen mischt (nach dem mischer bleiben die 800 l/h)

[Nud · Accepted solution]

sobald sich der heizkörperkreis bei dir dazuschaltet übernimmt die Therme die VL-Temperatur der Heizkörper, dann regeln die Mischer die FBH auch runter.

wichtig ist bei dir jetzt einmal die richtige positionierung des hyd. weichen-fühlers. 

die einstellung an der codieradresse ist dann noch optimierung und energieeinsparung

[DC1]

Ich danke zunächst allen Experten für Ihren Rat und Ihre Unterstützung und werde den Fühler der hydr. Weiche an die richtige Position " Zulauf" sezen lassen. Gibt es hierbei noch etwas zu beachten?

Es stellt sich natürlich die Frage wie so ein gravierender Fehler einem Fachbetrieb passieren kann.

Nach erfolgter Korrektur werde ich berichten.

[DC1]

Nachtrag Vitodens 200 geänderte Positionierung " Sensor hydraulische Weiche" für FBH + Heizkörper:

Der Sensor wurde jetzt mittels eines längeren Metallrohres (altes Röhrchen gegen neues, länges ausgetauscht), indem sich der Sensor befindet, von der bisherigen Rücklauf-Seite bis erwa zum Zulauf der FBH plaziert.

Das Ergebnis ist nicht zufriedenstellend: Temperatur Wärmeerzeuger ist nach Brennerstart ident. mit Anzeige Heizkörper Ist-Temp. , hydraulischer Weiche und sinkt dann langsam Richtung Sollwert, bleibt aber einige °C darüber. Insgesamt schwankt die Temp. jetzt bei Heizkörper- und auch bei der FBH. Beispiel FBH Soll 29°C,

Ist 33°C wenn der Brenner läuft....sinkt dann auf 30-31°C. Die Anlage taktet jetzt auch in shr kurzen Intervallen.

Fehlt jetzt ein 2. Sensor? Ist die Plazierung falsch?