Vitodens W-200 wird nur Abends und Nachts nicht warm/heiß.

[Opale]

Hallo,

Ich wohne seid einem halben Jahr im Neubau. Wir haben ein Vitodens W-200 und am Tag wird der sehr heiß nur Abends dann nicht.

Das Wasser wird ab ca 22Uhr nur lau warm und dann zunehmend kälter. Das merke ich beim Baden oder Duschen. Morgens ab ca 7-8 Uhr wirds dann wieder normal heiß.

Die Einstellungen sind alle auf Automatisch eingestellt. Also keine besondere Zeit in der die Anlage nicht läuft.

Warum stell ich die Frage obwohl es Neubau ist(Garantiefall etc.)? Es war schon ein Techniker von Viesmann vor Ort, der hat den Sensor für`s Solar getauscht. Aber das hat nur beim Solar was gebracht. Das läuft jetzt normal. 

Weiß jemand Rat? Gibt es eine Nachtabschaltung oder Reduzierung der Wärme auf ein Minimum?

Gruß Chris

[Franky · Accepted solution]

Was ist denn in der Zeitschaltuhr eingestellt ?  Ich könnt mir vorstellen, dass hier sowas wie 6/7 Uhr bis 22 Uhr eingestellt ist, in welcher das Gerät heizen soll. Zwischen 22 Uhr und 6/7 Uhr wird die Nachtabsenkung aktiv sein bzw. die WW-Versorgung abgeschaltet sein.

[Achat · Accepted solution]

Wenn die Zeiten auf "automatisch" stehen, wird von 6:00-22:00 mit normaler Soll-Raumtemperatur geheizt und von 5:30-22:00 erfolgt WW-Bereitung. Ausserhalb dieser Zeiten wird mit der reduzierten Soll-Raumtemperatur geheizt (in Werkseinstellung 3 Grad, also Nachtabschaltung), und es erfolgt keine WW-Bereitung.

Das Einstellen von dir besser passenden Zeiten ist in der Bedienungsanleitung beschrieben. Wenn du morgens beim Aufstehen warmes Wasser brauchst, stelle die WW-Zeiten so ein, dass sie eine halbe Stunde vor Heizbeginn anfangen, sonst wird das Aufheizen der Räume gleich wieder von der Speicheraufheizung unterbrochen (WW-Bereitung hat Vorrang vor Heizbetrieb).

Falls du ausserhalb der eingestellten WW-Zeiten warmes Wasser brauchst, kannst du eine einmalige Speicherladung auslösen. Das ist alles in der Bedienungsanleitung beschrieben, am besten diese von Anfang bis Schluss durchlesen, damit du über die Einstellmöglichkeiten Bescheid weisst. 

Stehen sämtliche Einstellungen der Regelung noch auf Werkseinstellung (wären für einen schlecht gedämmten Altbau)? Hast du Heizkörper oder eine FBH? Es lohnt sich, die Regelung an den Bedarf anzupassen: niedrigerer Energieverbrauch und bessere Betriebsweise des Geräts.

[Opale]

Dann werde ich mich durch die Bedienungsanleitung durchforsten. Dass das Gerät von 22:00-6:00 mit niedriger Leistung arbeitet ist ja sehr sinnvoll. Intelligenter wäre es, wenn das an der Anlage stehen würde was Automatik genau bedeutet. Sinnvoll ist die Anlage auch, besonders weil ich Schichtarbeiter bin und meine Frau ebenso. Das heißt wir haben ständig absolut unterschiedliche Zeiten und ich müsste ständig, jede Woche, die ganzen Einstellungen neu anpassen?
Mein altes Gerät von Vaillant war da um einiges schlauer. Hab ich warmes Wasser gebraucht, hat er angefangen zu heizen. Das sogar egal zu welcher Uhrzeit und nur dann wenn ich es auch wirklich brauche. Das geht anscheinend bei diesen Produkt der Marke Viessmann nicht.

Zu deinen Fragen.
Werkseinstellungen sollten einige Einstellungen haben. Der Monteur hat nur die Kennlinien angepasst. Ich habe eine Fußbodenheizung.

[Achat]

Was "Automatikbetrieb" bedeutet steht in der Bedienungsanleitung; lesen ist bei einem neuen Gerät m.E. sehr sinnvoll.

Automatikbetrieb bei Schichtarbeitern dagegen ist nicht sinnvoll. Die für euch passenden Zeiten hätte der Monteur eigentlich bei der Installation zuerst von euch erfragen und dann einstellen sollen, und euch zudem die Bedienung der Regelung erklären sollen. Die Frage, ob dies erfolgt ist, kann ich mir wohl sparen.

WW-Bereitung im Durchlaufverfahren (so wie anscheinend beim früheren Vaillant-Gerät) gibt es auch von Viessmann (Kombigerät), aber nicht in Kombination mit einer Solaranlage. Ihr habt euch offenbar für eine Solaranlage entschieden; dann erfolgt die WW-Bereitung mit einem Speicher, der je nachdem von der Sonne oder vom Heizgerät aufgeheizt wird.
Vorteil des Speichers ist, dass der Brenner nicht bei jedem WW-Bezug anspringen muss, sondern nur, wenn das vorrätige WW nicht mehr warm genug ist. Die für die Speicher-Wiederaufheizung sinnvollen Zeiten könnt ihr selber einstellen, bei Bedarf auch rund um die Uhr.

In einem Neubau mit FBH ist Nachtabschaltung vermutlich auch nicht sinnvoll, bei Schichtarbeitern erst recht nicht. Wie ist die Soll-Temperatur für den reduzierten Betrieb eingestellt? Wie ist die Heizkennlinie eingestellt (Neigung und Niveau)?

[Opale]

@Achat Ja mir kam es so vor als ob der Monteur sowie der Chef keinen richtigen Plan von der Anlage hatten, dafür aber schön Rohre verlegen konnten.
Genau wir haben eine Solaranlage. Danke für die Erklärung.
Das Problem mit Schichtarbeit ist, es ist schwer eine halbwegs genaue Zeit zu finden, in der die Warmwassertemperatur immer optimal für den Verbrauch eingestellt ist. Mal duschen wir 9 Uhr, dann 20 Uhr und mal brauchen wir es auch 4 Uhr.

Soll Temp für die Heizung? ist bei 22°C normal und reduziert 14°C . Heizkennlinie Neigung=0,4 und Niveau=4K.
Temperatur für Warmwasser liegt bei 50°C.
Da ist's nicht so leicht eine optimale Option zu finden oder?

[Franky]

Was heisst schon normal ? Es sollte vor allem die Temperatur eingestellt werden, bei welcher ihr euch wohlfühlt. Und natürlich sollte die dann auch erreicht werden.
Und wird die eingesetellte Temperatur an kalten Tagen erreicht, kann man hier eventuell noch an der Heizkurve bzw. dem Niveau noch ein wenig nach unten korrigieren. Solange, bis die Wohlfühltemperatur nicht mehr erreicht wird.
Im Übrigen ist es bei einer Fussbodenheizung tatsächlich nicht sehr sinnvoll, eine Nachtabsenkung zu programmieren. Fussbodenheizungen sind sehr träge. Soll heissen, eingestellte Änderungen machen sich nur spät bemerkbar.
Warmwasser würde ich hier mal versuchen, ob man Nachts vielleicht eine Pause einlegen kann. Das hängt aber auch von den Schichtzeiten ab. Ansonsten ist nicht zu befürchten, dass ein ganztägiger Warmwasserbetrieb die Kosten in wesentlicher Höhe nach oben treibt.

[Achat]

Optimal ist, den gewünschten Komfort mit möglichst niedrigem Energieverbrauch und guter Betriebsweise zu erreichen.

Wenn ihr wegen Schichtarbeit WW-Bereitung im 24-Stunden-Betrieb benötigt oder nicht alle paar Tage die Zeiten umstellen wollt, dann stellt ihr WW-Bereitung 00:00 - 24:00 ein, fertig. Im Sommer sollte bei genügend grossem Speicher sowieso die Sonne den Hauptteil der WW-Bereitung übernehmen können. Habt ihr eine Zirkulationspumpe (sorgt dafür, dass an den Zapfstellen "sofort" warmes Wasser kommt)?

Für den Heizbetrieb ist vermutlich auch 24-h-Betrieb (kein reduzierter Betrieb) am sinnvollsten, zumindest in der Heizzeit. Wenn das Haus nicht mehr beheizt werden muss, bitte selber die Betriebsart auf nur-WW-Bereitung umstellen; die Sommer-/Winter-Umschaltung ist in Werkseinstellung nicht aktiv oder vielmehr erst ab 36 Grad Aussentemperatur.

Im nächsten Winter solltet ihr die Einstellungen der Heizkennlinie überprüfen (ein paar kalte, sonnearme Tage bei ganz aufgedrehten Thermostatventilen testen); vermutlich kann die Heizkennlinie noch etwas abgesenkt werden, erstens weil das Haus inzwischen getrocknet ist und zweitens wegen der durchgehenden Beheizung.

[Opale]

Danke für die Infos! Dann werde ich das mal ausprobieren. Erstens die WW Bereitung auf 24h stellen, insofern es benötigt wird. Zweitens die Heizkennlinie überprüfen ob die gewünschte Temperatur erreicht wird. Thermostate habe ich auch im Haus verteilt. Das sollt eigtl gut funktionieren. Sonst ist mir die Thematik der Anlage bewusst und auch technisch sollte das kein Problem darstellen. Aber manchmal läuft man durch den Wald, Brotkorb in der Hand und neben dir steht der große böse Wolf und ich bemerk ihn nicht :).
Ich versuch das mal und melde mich dann wieder.

edit:@Achat nein eine Zirkulationspumpe haben wir nicht. Nur die Einstellung beim W-200 eine Zirkulation ein paar mal laufen zu lassen in einer gewissen Zeit. Ist es Sinnvoll die Zirkulation auf Automatik zu stellen oder komplett aus?

[Achat]

Wenn ihr keine Zirkulationspumpe habt, dann sind auch die entsprechenden Einstellungen wirkungslos. Habt ihr eine oder nicht?

[Opale]

Nein das Warmwasser braucht schon seine Zeit bis es warm wird im Haus. Und eine Pumpe ist da nicht installiert. Da bin ich mir sehr sicher. Dann stell ich die Funktion ebenfalls aus.
Achat. Top! 😉

[Opale]

Tatsächlich hat die Anlage anscheinend eine Nachtabsenkung von 22-6 Uhr im "AUTOMATIK MODUS" für das Warmwasser! Das steht allerdings in keiner meiner Anleitungen. Da ist zwar alles super schön erklärt und auch detailliert aber das scheint man wohl vergessen zu haben.
Sogar der Installateur sowie der Chef der Firma wussten das nicht genau.

-Lösung
Habe bei der Warmwasserbereitung, den Zeitplan jetzt von 0-24Uhr eingestellt. In der Zeit läuft das Wasser warm, wenn ich es auch brauche, was bei einer 3er Schichtarbeit absolut notwendig ist.



Zum Glück konnte man mir hier weiter helfen. Danke schön.♥

[Corny82]

Hallo,

hatte ein ähnliches Problem. Bei mir wurde es Abends/Nachts sehr schnell kalt.

Seit dem ich meine Anlage auf Komfortbetrieb (ohne Nachtabsenkung) betreibe ist alles gut.

Bei meinem Vitotwin kann man auch Zeiten ab denen Warmwasser produziert wird einstellen. Habe es bei mir so eingestellt das immer warmes Wasser zur verfügung steht da ich der Meinung bin das Temperatur halten fast sparsamer ist wie ständig hoch heizen und dann wieder abkühlen lassen. Ähnlich wie beim Autofahren... Abschalten lohnt sich nur wenn man lang genug steht.

Hängt natürlich vom Nutzungsverhalten ab... Wenn man grundsätzlich nur morgens duscht macht es z.B. Sinn die Warmwasserproduktion entspechend einzustellen. D.H. Wenn man immer um 7 Uhr duscht sollte 1-2 Stunden vorher schon die Warmwasseraufheizung beginnen das genug warmes Wasser zur Verfügung steht.

Kann mir also nur die Nachtabsenkung und/oder falsch eingestellte "Warmwasserproduktionszeiten" vorstellen.

Hoffe das ist hilfreich.

Frohes Fest und LG

Ralf

[Thomas81]

Abend.

Würde schwer auf eine falsch eingestellte "Reduzierte Raumsolltemperatur" tippen. Werkseitig steht diese auf 3 Grad warum auch immer. Stelle diese auf 14-18 Grad ein und gut ist