Climate Solutions Community

Hallo Guennie,   Vor allem möchte ich für die ausführliche Erklärung und die vielen guten Ideen bedanken!   Ich möchte darauf hinweisen, dass dieser Anschluss von einem Viessmann Servicetechniker konzipiert und freigegeben wurde.   Persönlich sehe ich darin auch kein Problem – die WP arbeitet grundsätzlich mit einem Heizkreis ohne Mischer (siehe Viessmann-Schema unten). Eine weitere Steuerung (nennen wir sie HK-Fremdsteuerung) kümmert sich dann um den Mischer nach einer eigenen Heizkurve, die bewusst ca. 3°C höher eingestellt ist als die WP. Wenn nur die WP heizt, ist der Mischer vollständig geöffnet und es handelt sich somit um einen normalen Heizkreis ohne Mischer.     Warum? Wenn wir gerade nicht im Holzkamin heizen, liefert nur die WP die nötige Wärme und das gesamte System arbeitet somit nach der Heizkurve der WP (die WP ist zu diesem Zeitpunkt die einzige Heizungssystem, genau wie das Bild). Meiner Meinung nach sollte die WP-Steuerung die VL-Sekundärtemperatur gemäß dieser Kurve mithilfe eines PID-Regelkreises regeln. Die HK-Fremdsteuerung (Mischer) ist jetzt vollständig geöffnet, da ihre Heizkurve eine höhere Temperatur als die aktuelle VL der WP erfordert und daher praktisch außer Betrieb ist.   Sobald wir den Holzkamin überfluten, steigt die Temperatur im Pufferspeicher und nach einiger Zeit schaltet sich die WP ab. Jetzt folgt die HK-Fremdsteuerung, die mit der Regelung/Begrenzung der Temperatur im Heizkreis beginnt. Ziel ist es, den Temperaturkomfort im Haus durch die Nutzung des Ofens zu erhöhen.   Der zweite Grund für die separate Regelung ist die Möglichkeit, den Holzkamin zu verwenden, wenn die WP im WW-Modus ist (z. B. kalte Sommer-/Herbsttage, die Heizung ist ausgeschaltet).   Und der dritte Grund für diese Disposition ist die Sicherung. Im Falle eines Stromausfalls können wir das Haus auf diese Weise mit einem Holzkamin heizen (HK-Fremdsteuerung und Umwälzpumpen sind an eine UPS angeschlossen).   Macht das so Sinn?   Mir gefällt die Idee mit2 Rückläufe mit Umschaltung nach Bedarf. Ich denke, dass man das ganz einfach automatisieren könnte, zum Beispiel abhängig von der Außentemperatur.   Ich komme also zurück zum ursprünglichen Thema, bei dem es um PID-Regelungsparameter geht. Normalerweise kommt es vor, dass beim Einschalten der WP nach einer Pause die Steuerung die Verdichterleistung so anpasst, dass VL_Soll schnell erreicht wird, sie dann aber keine Zeit zum Bremsen hat und diesen Wert überschreitet. Durch die anschließende Leistungsmodulation wird der weitere Anstieg der VL-Temperatur begrenzt, diese verbleibt jedoch bereits auf einem höheren Niveau (dauerhafte Regelabweichung). Ich habe die Hysterese am Tank auf +/- 4°C eingestellt, um ein Takten zu vermeiden, aber dadurch schwankt die Temperatur in HK ziemlich stark.   Ich muss also entweder ein größeres Tankvolumen ausprobieren oder die Parameter der PID-Regelung ändern.   Viele Grüße Peter   ... Mehr anzeigen

Hallo Peter,   Danke für Deine Antwort!! Ja, dieses Problem mit dem natürlichen Abtauen ist mir bekannt. Dies ist der Grund für die 30-minütigen Verdichterunterbrechungen. Ich beobachte dieses Verhalten auch. Ich werde auch versuchen, den Parameter 5047 zu ändern. Darüber hinaus habe ich jedoch ein Problem mit der höheren Aggressivität der WP-Regelung, die zu häufigen Überschreitungen der VL_Soll-Temperatur führt. Ich bin noch auf der Suche nach detaillierteren Informationen zum Parameter 7315, der sich auf die PID-Regelung auswirken soll.   Nochmals vielen Dank für Deine Zeit,   Viele Grüße auch Peter K. 🙂      ... Mehr anzeigen

Hallo, danke für Deine Antwort!! Habe geprüft meine WP, 7318 steht auf 3. (200-S D10) Das heisst es ist ein PID Regelung für Vorlaufsensor Sek. aktiv, richtig? Ich kann also Parameter 7315 verwenden, um die Aggressivität der PID-Regelung anzupassen, stimmt das? Hast Du bitte Erfahrungen damit? Irgendwelche Empfehlungen oder Beschreibungen zur PID-Steuerung?   Vielen Dank voraus!! Viele Grüße Peter   ... Mehr anzeigen

Danke für die perfekte Zusammenfassung der WP-Theorie – wirklich hilfreich Dokument!!   In meinem Fall gibt es nur ein Heizkreis, der – wie ich bereits geschrieben habe – völlig unabhängig vom WP gesteuert wird. Es handelt sich um eine separate Regelung mit eigener Heizkurve, die ca. 3°C höher als die Pumpenkurve eingestellt ist.   Die WP-Steuerung ist auf 1 Heizkreis (Anlagenschema 7000:2) eingestellt, der eigentlich nicht angeschlossen ist (es wird nur die Heizkurve verwendet). Der Grund für diese Lösung ist der Anschluss einer zweiten Heizquelle (Holzkamin) – die Steuerung des Heizkreises muss daher überlegen sein.   Mir ist klar, dass ich die VL-Temperatur nicht direkt einstellen kann, bzw dass es durch WP-Regelung gesteuert wird. Das Problem ist genau diese Regelung, die nach meiner Meinung zu „aggressiv“ ist und daher die eingestellte Temperatur überschreitet.   Hier die Hydraulikschema:       Viele Grüße Peter ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   Ich habe genau das gleiche Problem, siehe beigefügte Graph (oben Energieverbrauch, unten Temperaturverläufe). Ich glaube, dass das Problem nicht an einer schlecht gewählten Pumpe liegt, sondern an der Regelungseinstellung. Hat hier jemand eine Idee, wie man die Regelparameter so anpassen kann, dass die Heizrate reduziert wird und dadurch eine Überschreitung der VL-Soll-Temperatur vermieden wird?   danke für die Ideen, Viele Grüße Peter   ... Mehr anzeigen

Hallo, nochmals vielen Dank für die Antwort!   Mit VL und VL_Soll meine ich die Temperaturen des Sekundärkreises der WP, nicht HK. Wie ich geschrieben habe, wird HK separat außerhalb der WP gesteuert. Die WP kümmert sich daher nur um die Temperatur im Pufferspeicher, unabhängig von HK. Ich würde sagen, dass die Erwärmungsgeschwindigkeit des Wassers im Pufferspeicher durch die PID-Steuerung gesteuert wird, daher würde ich erwarten, dass dieses durch Anpassen der Steuerungsparameter gelöst werden kann?? Alternativ durch Änderung der Leistung der Sekundärkreis-Umwälzpumpe??   Es ist kein großes Problem, die WP arbeitet ohne häufiges Takten, es muss lediglich eine relativ große Hysterese für den Pufferspeicher (7203: 40, 7209: 40) eingestellt werden und es kommt häufig vor, dass die VL-Temperatur viel höher ist als der VL_Soll.   Viele Grüße Peter ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die Antwort. Das Problem liegt nicht so sehr im häufigen WP Einschalten (aber mann muss relativ große Hysterese am Pufferspeicher einstellen), sondern eher in der großen Leistung beim Einschalten. Dies führt dazu, dass sich VL sehr schnell erwärmt und VL_Soll überschreitet. Durch die anschließende Leistungsmodulation wird die VL-Temperatur ganz schön flach, aber unnötig hoch gehalten – siehe beigefügte Grafik (VL_Soll war 35°C, AT cca 2°C).   Meine Konfiguration: - Vitocal 200-S AWB-E-AC-D10 - Pufferspeicher cca 350 liter (der obere Teil des 1000-Liter-Tanks) - unabhängig geregelter Heizkreis mit Mischer und eigener Heizkurve, mit Radiatoren - WP versorgt den Pufferspeicher nur entsprechend der Heizkurve (ohne Raumtemperatur Rückführung)   Viele Grüße Peter     ... Mehr anzeigen

Dear community dear Flo_Schneider   I am trying last time power of the community regarding this, very annoying issue with secondary pump. It happens more and more often - it has probably something to do with actual external temperatures. Again I have here a diagram showing that the secondary pump remains running after heating cycle, which causes massive mixing inside the Pufferspeicher - it is visible that after heating cycle at 00:45 WP-return temperature remains still on the same decreasing level as Pufferspeicher temperatures. Normally, this temperature of WP-return should go rapidly down if secondary pump stops. Also, again, it is obvious, that there was a Natural defrosting process, which interrupts heating, so it seems to me that it must be some bug in the firmware that causing this unexpected behaviour.     For you to have all the informations about my system, here also a simple scheme of the Pufferspeicher connection and temp sensors location.     It would really helps me if anybody can share some solution or advice     Best regards Peter ... Mehr anzeigen

Dear community, so today happened again - secondary pump still running even there is no reason. So I took some photos from WP and it seems it has something to do with natural defrosting process. Here is the time graph where 2 WP cycles are visible - 1st from 5:53 till 6:34 and second from 7:05 till 7:34:     First one is the pure warm-up of the heating circuit (see log - secondary pump 0% at 6:36). Second cycle starting in the logbook at 7:05 as "Natural defrosting" and this ends at 7:34. But, it is visible from the energy and temperature graph that it wasn`t only "Natural defrosting" but also heating. Unfortunately, there is no entry in the logbook about it, and this is probably the reason why the secondary pump remains running after this WP cycle.                                   Would you have any idea or similar experience?   Best regards, Peter ... Mehr anzeigen

Dear Flo, thank you very much for your hints!! All you adviced makes really sense! 👍👍 Unfortunately, I can not say this about our local support here in CZ - everybody just keeps telling "it is difficult system", "all is pre-set and can not be changed", but nobody was able to really explain how exactly it works.. So, thank you once again!   Best regards, Petr ... Mehr anzeigen

Dear Flo_Schneider I just read some older discussions here and I think I`ve found exactly same issue and your solution using parameters 6019, 601A and 601B:   Hallo Kandi,  die drei Parameter müssen folgendermaßen eingestellt sein: 6019: 80 (8K) 601A: 30 (3K) 601B: 20 (2K) Viele Grüße Flo   Could you please let me know if I could try to change these params as mentioned above without any other side effects or damage? I also would like to limit little bit a power for WW heating using 601C and 601D - I do not really need to get the WW heated up as fast as possible, I`d rather let it warm up little bit longer and save the WP life - makes this sense?   Best regards! Petr ... Mehr anzeigen

Hello Flo,   thanks for your answer! In this case was WW setpoint 55°C (I tried to setup once a week bit higher temperature to avoid Legionella). But similar behaviour is visible also for lower setpoint, e.g. 48°C (see how far is the Vorlauftemp compared to WW, at the end of the cycle it reaches up to 60°C, in fact 48°C is the limit WW value, for higher set-temp the WP gonna switch off and E-Heizung starts):   I just got info from local Viessmann service support, that 6020 and 6023 change is not allowed and must be on 100%. Is there some meaningful reason for this??   So probably only chance is to limit the power of the Verdichter using 601A and 601B? Would this help? Or, is there any chance to change the fixed deltaT = 5°C which is set as fixed regulation deviation for WW heating?   Greetings, Petr ... Mehr anzeigen