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Noch ein Update (mag für andere betroffene Anlagenbetreiber hilfreich sein): - Als die Temperaturen für zwei Tage auf -6^C und darunter fielen, war Schluss. Der Verdichter brach ständig ab, übrigens auch im Estrichbetrieb (als Notbetrieb). Abhilfe brachte nur, die Anlage einen Tag lang im Estrichbetrieb nur mit Heizstab zu betreiben. Hielt die Wärme im Haus gut, wäre aber auf Dauer ein teures Vergnügen geworden (> 200 kWh in 24 Std.). - Danach stiegen die Temperaturen etwas über den Gefrierpunkt  und der Schnee auf den Solarabsorbern (sie stehen auf einem nur schwer zugänglichen Flachdach) taute wohl erstmals nach Wochen weg. Danach lief die Anlage - trotz Temperaturen der Primärquellen am Limit (Absorber um die 4°, Eisspeicher -6/7°) - bei Außentemperaturen knapp unter dem Gefrierpunkt im Normalbetrieb viel stabiler, meist sogar ohne Heizstabunterstützung (bis auf WW). Die zugeschneiten Absorber scheinen eine Hauptursache des Problems gewesen zu sein. - Bei der nächsten langen Kältewelle dieser Art (bei uns sehr selten) würde ich die Heizkurve möglichst niedrig fahren und ggf. einen Temperaturabfall im Haus nicht durch Anhebung der Heizkurve, sondern mit externen Mitteln (Kamin, Infrarotheizung) ausgleichen, um die Ressourcen zu schonen. Außerdem wäre es einen Versuch wert, den Heizbetrieb tagsüber bei geeignetem Wetter (Temperaturen zumindest um den Gefrierpunkt oder Sonne) für einige Stunden zu unterbrechen, damit die Absorber sich erwärmen können und der Schnee schneller abtaut. - Antwort auf die Ausgangsfrage: Trotz der endlichen Primärquellen (Absorber, Eisspeicher) schaffen es diese Anlagen eigentlich ganz gut durch solche ungewöhnlichen Wetterphasen. Optimale Anlageneinstellungen (Heizkurve, Pumpenleistung, WW-Zirkulation - alles "Klassiker", auf die Fachfirmen oft wenig achten) helfen dabei. Die unglückliche Programmierung der Aufschaltung des Heizstabs bleibt aber ein Engpass, der u.U. zum Improvisieren zwingt. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank! Feedback in der App ist erfolgt.   Der Hinweis auf die Steuerung des Integrals über die Rücklauftemperatur war sehr hilfreich. Bei uns war, wie ich jetzt festgestellt habe, die Leistung der Pumpe des Heizkreises vom Monteur zu hoch eingestellt. Ich hatte sie früher bereits heruntergeregelt, aber nach einem Defekt und Austausch der Pumpe hatte der Installateur denselben Fehler noch einmal gemacht (typische Strategie von Fachfirmen, die Pumpe "sicherhaltshalber" zu hoch einzustellen). Dadurch war die Rücklauftemperatur im Heizkreis zu hoch (zu geringe Spreizung), was, wenn ich das richtig verstehe, über den Puffer entsprechende Auswirkungen auf den Rücklauf des Sekundärkreises hat. Jedenfalls haben sich der Einsatz des Heizstabs und die Verdichterlaufzeiten nach der Drosselung der Pumpenleistung verbessert, auch wenn vorzeitige Verdichterabbrüche infolge verspäteten Einsatzes des Heizstabs bleiben. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank! Die Frage ist damit beantwortet, wobei ich der Antwort entnehme, dass es sonstige Wege, die Zuschaltung des Heizstabs weniger "träge" zu gestalten, nicht gibt.  Nur klarstellend: Der Heizstab schaltet sich zwar zu, aber erst (zu) spät. Zunächst steigt der Verdichter wegen der zu geringen Primärtemperatur aus. Dann baut sich das Integral auf, was selbst beim Minimalwert von 10 wegen der Koppelung an den Rücklauf dauert. Die Rücklauftemperatur sinkt nämlich - wohl wegen des weitgehenden Stillstands im Sekundärkreis und des trägen Heizungssystems - anders als die Vorlauftemperatur nur sehr langsam. All dies führt zu temporären Unterbrechungen des Heizbetriebs gegenüber dem Normalbetrieb, deren Auswirkungen (sinkende Raumtemperaturen) ich nur durch manuelles Eingreifen - Anheben der Heizkurve (Niveau) - einigermaßen ausgleichen konnte. Eigentlich kontraproduktiv (wenn auch besser, als zu frieren): Dadurch wird die Anlage noch mehr belastet, d.h. bei weiter sinkenden Außentemperaturen nähert man sich dem Worst Case (gänzliches Zufrieren des Eisspeichers) schneller. Den Notbetrieb über die Estrichfunktion (mit Kombination von Verdichter und Zusatzheizung) habe ich heute kurz getestet. Hierbei wird die Zusatzheizung gleich mit Stufe 3 voll zugeschaltet. Nach 20 Minuten schalteten sich Verdichter und Zusatzheizung bereits ab, weil die Solltemperatur im Vorlauf erreicht war. Dieser Betriebsmodus führt also derzeit zu Takten. Immerhin aber eine Notlösung, wenn - bei noch niedrigeren Temperaturen (draußen, im Haus und im Eisspeicher) - sonst (fast) gar nichts mehr geht. Zu mehr war dies ja auch nicht gedacht.   Ich werde die Anlage jetzt auch im Rahmen der ohnehin anstehenden Wartung auf Defekte überprüfen lassen. In 2021 trug ein Leck im Eisspeicher, der ca. 1/3 des Wassers verloren hatte, zu dem Problem bei. Die Programmierung bleibt m.E. in jedem Fall unzureichend. Es fehlt eine Funktion, die die Zusatzheizung präventiv (aber anders als bei der Estrichtrocknung stufenweise und intelligenter gesteuert) zuschaltet, um das vorzeitige Aussteigen des Verdichters wegen Unterschreitens der Primärtemperatur zu verhindern. Eisspeicherheizungen verfügen eben - anders als Erdsondensysteme - bei ungünstigen Wetterverhältnissen (neben Kälte auch Schnee auf den Absorbern und fehlende Sonne) über keine unbegrenzte Energiequelle.    Ihr hattet schon in 2021 geschrieben, dass sich an der Programmierung der Anlage nichts mehr ändern wird. Daher nur ein kleiner Verbesserungsvorschlag zur App: Der "Hinweis" im Anlagendisplay auf das Unterschreiten der Primärtemperatur sollte auch als Mitteilung in der ViCare-App erfolgen. Bislang kommt dort nur - viel später - ein Hinweis auf die "erhöhte Laufzeit der elektrischen Zusatzheizung". Auch der nach wie vor zu sehende, schöne Hinweis in der App "Deiner Anlage geht es gut" ist in der derzeitigen Situation mehr als irreführend. ... Mehr anzeigen

Ergänzend: Das Haus hat eine berechnete Heizlast von 15-16 kW, die Heizungsanlage eine Leistung von über 17 kW. Der Heizstab leistet 9 kW und reicht deshalb nicht aus, um die Heizlast zu decken. ... Mehr anzeigen

P.s.: Einen Hinweis hatte es ja schon gegeben: Die Anlage ganz auf Elektrobetrieb umstellen. Zur Zeit arbeiten Wärmepumpe, Eisspeicher und Absorber noch, wenn auch stockend. Daher erscheint mir das derzeit (noch?) nicht sinnvoll. Eine Idee wäre aber, dies nachts zu tun und tagsüber wieder die Wärmepumpe und Absorber (mit) werkeln zu lassen. Der Eisspeicher hätte dann nachts Zeit, sich etwas zu regenerieren, und tagsüber hat man ja die Chance, dass die Absorber etwas mitmachen. Sinnvoll?   Falls ja, verstehe ich das Merkblatt richtig? - Parameter 5012 auf 0 würde bedeuten, dass der Verdichter deaktiviert wird. - Parameter 7300:1 aktiviert das Estrichprogramm. 7303:12 aktiviert ein Festwertprogramm für die kommenden 30 Tage. Folge: Im Estrichprogramm läuft die Elektroheizung sofort an, ohne das ganze Hin und Her mit Integral, etc., und zwar, da der Verdichter deaktiviert ist, sofort und durchgängig, um die maximale Vorlauftemperatur zu erreichen. - Über Parameter 300E (max. Vorlauftemperatur Heizkreis) könnte man die Temperatur dann ggf. etwas manuell feinsteuern (z.B. von derzeit 40° auf 35° heruntersetzen, entsprechend Wetterlage). ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   vielen Dank. Mir wird klar, wo das Problem liegt: Der Verdichter startet und bricht nach relativ kurzen Zeiträumen wegen Unterschreitens der minimalen Primäreintrittstemperatur ab. Dann wird das Integral immer wieder neu berechnet. Der Integralwert (730E) steht zwar bei mir inzwischen auf dem Minimalwert von 10, die Sperrzeit /7905) auf 0. Der Integralwert orientiert sich aber am Rücklauf (Unterschreitung des Rücklauf-Istwerts im Sekundärkreis gegenüber dem Sollwert minus Hysterese, oder?). Mir ist aufgefallen, dass der Rücklauf noch relativ stabil ist. (Wir haben ein träges System, vor allem Wandheizung, in einigen Räumen Fußbodenheizung.) Wohl deshalb dauert es immer noch, bis das - noch dazu nach jedem Abbruch neu berechnete - Integral von nur 10 erreicht wird. Das tatsächliche Problem ist der Vorlauf, der konstant mindestens 5 - 6K unter dem Soll-Vorlauf liegt, die Spreizung liegt dementsprechend oft nur bei 1 K.  Die Programmierung der Anlage führt wegen dieser Faktoren (Verzögerungen durch stets neue Berechnungen des Integrals, noch dazu rücklauforientierte Berechnung) zu einer dauerhaften Unterversorgung des Hauses. Da mag programmiertechnisch ursprünglich so gewollt sein (Heizstab als absoluter Notanker - bei Eisspeichern mit begrenzten Wärmequellen ein allerdings fragwürdiges Konzept), ist aber in der konkreten Situation unbefriedigend. Die angezeigte Absorbertemperatur liegt derzeit bei Außentemperaturen um den Gefrierpunkt um die -4 Grad (Grenztemperatur für den Absorber), die angezeigte Temperatur im Eisspeicher bei -6,5 - 7 Grad. D.h., die Anlage ist ziemlich am Limit. Damit noch einmal zur zweiten Frage, die  noch nicht explizit beantwortet war: Gibt es noch etwas, was man an den Einstellungen verändern kann, um den Heizstab zu besser zu "aktivieren"? Was mir bisher nur eingefallen ist: Ich habe jetzt die Heizkurve (Parallelverschiebung) schrittweise gegenüber Normalbetrieb um 3 - 4 K angehoben und konnte bislang nur so die Auskühlung des Hauses weitgehend (ca. 1 Grad weniger als "normal") begrenzen. Faktisch führt das aber dazu, dass die Soll-Heizlast der Anlage nicht mehr erreicht wird, d.h. wenn es (wie vorhergesagt) in den nächsten Tagen noch kälter wird und bedeckt bleibt, ist irgendwann Schluss.      Wolfgang ... Mehr anzeigen

Kleine Korrektur noch: Die Hysterese für den Verdichter (5004) steht bereits bei 5K, das hatte der Technische Dienst offenbar doch in 2021 geändert (lt. ursprünglicher Doku 3K). Diese Frage hat sich daher erledigt. Bleiben noch die Fragen, ob (1) ob das Integral auch durch die Fehlstarts verzögert wird (durch WW-Bereitung in jedem Fall, das hatte Viessmann schon bestätigt) und (2) was man sonst einstellen kann, dami der Heizstab sich in solchen Wetterphasen besser zuschaltet. Ich schalte den Heizstab immer nur manuell in Kältewellen hinzu, erforderlich ist das nur alle paar Jahre. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für den Hinweis! So weit bin ich zum Glück noch nicht - nach jeweils einigen Fehlstarts geht der Verdichter derzeit immer noch irgendwann mit an. Bislang reichte es, die Heizkurve anzuheben, um Integral und Heizstab aus der Reserve zu locken. Und die Speichertemperatur ist heute jedenfalls nicht weiter abgesackt (ca. -3/3,5°C). Man kann gut sehen, dass sie sich stabilisiert, sobald der Heizstab mithilft. Ob das morgen (Wetterbericht: morgens -11°) so bleibt, ist eine andere Frage. Flo Schneider hatte mir dankenswerterweise schon 2021 bei Notfallmaßnahmen geholfen. Es wäre in der Tat gut zu wissen, wie man tagelanges enges Monitoring der Anlage und händisches Eingreifen bei künftigen Fällen vermeiden kann. Mein Fachbetrieb ist da überfordert (kein Vorwurf, nur Feststellung, da das Thema ja ziemlich ins Eingemachte geht).  ... Mehr anzeigen

Irgendwie war meine Antwort wohl im Nirwana verloren gegangen daher noch einmal: Klar, die Kapazität des Eisspeichers ist begrenzt; wenn es eng wird, soll ja der Heizstab einspringen. Genau dort liegt aber mein Problem. Hier die Details - für das Viessmann-Team (jetzt wird es technisch):   - Ich konnte jetzt, nachdem die Temperatur im Eisspeicher auf ca. -3,5°C gefallen war, beobachten, dass der Verdichter mehrfach hintereinander nicht ansprang. Es kam ein "Hinweis": "Primärtemperatur", und im Logbuch wurde angezeigt, dass der Verdichter nicht startete, weil die "Primärtemp. außerhalb Einsatzgrenzen" war. In der Anzeige des Kältekreises konnte ich parallel dazu sehen, dass diese Temperatur während des Startvorgangs abfiel und der Startvorgang bei ca. -5° abgebrochen wurde. Dies ist nicht die im Eisspeicher gemessene Temperatur, sondern diejenige, die im Solekreis am Eingang der Wärmepumpe gemessen wird. Eingestellt ist auf der Expertenebene eine minimale Primäreintrittstemperatur von -8°C. Vielleicht (?) löst sich der scheinbare Widerspruch (die -8° waren nie erreicht) dadurch, dass zusätzliche interne Schutzmechanismen greifen (laienhaft: Bei der Temperatur ist eh nicht zu erwarten, dass die Wärmepumpe lange läuft, daher schaltet sie gar nicht erst ein).   - Dieser Vorgang wiederholte sich mehrfach. In der Anzeige der Integralwerte schaukelte sich der Wert für die Zusatzheizung langsam hoch. Auch bei einem Wert von deutlich über 10 (der eingestellte Wert, Parameter 730E) - genauer: erst ca. 30, beim nächsten Vorgang schon 80 - schaltete sich der Heizstab aber zunächst nicht zu. Ich habe daraufhin, um die Anlage zu "provozieren", die Heizkurve um 2K angehoben. Der Integralwert stieg dann weit über 100 und erst dann ging der Heizstab in Betrieb. Ich vermute, dass der angezeigte Integralwert (Schwelle 100?) nicht derjenige in Parameter 730E ist, sondern eher etwas wie "100% des eingestellten Integralwerts". Integral von 200 (offenbar Maximum) scheint die Schwelle für Stufe 2 des Heizstabs zu sein?   - Heute tagsüber ging das Spiel weiter. Immer wieder gescheiterte Start-Versuche des Verdichters. Trotz 6K Sollwertunterschreitung lief 45 Minuten lang nur Stufe 1 des Heizstabs.  Insgesamt erreicht die Anlage derzeit nicht die erforderliche Leistung, was m.E. daran liegt, dass der Heizstab sich zu selten und mit zu starker Verzögerung zuschaltet (trotz Anpassung der relevanten Parameter, s. Ausgangs-Post).   Ich habe den Eindruck, dass die Startversuche die Sollwertberechnung irgendwie unterbrechen, stimmt das? Die Einschalthysterese für den Verdichter/die Primäreintrittstemperatur ist bei uns übrigens auf 3K eingestellt - auch nach Überprüfung der Anlage durch den Technischen Dienst nach einem ähnlichen Problem in 2021. Doch besser 5K (offenbar der Standardwert). ... Mehr anzeigen

Vitocal 300 - Teil einer Anlage mit Eisspeicher u. der NC.-Box. Steuerung Vitotronic 200. Beste Grüße, Wolfgang ... Mehr anzeigen

Bei mir trat dasselbe Problem auf: Die Pumpe war festgefahren, muss laut Installateur ausgetauscht werden. Die Pumpe hat eine sog. "Deblockierfunktion" (Schraube hinter der vorderen Abdeckung, lässt sich mit einem Kreuzschlitz eindrücken und drehen), um Ablagerungen zu lösen. Nützte aber bei mir nichts mehr.    Ein Grundproblem scheint mir zu sein, dass die Pumpe nur wenige Monate im Jahr (im Sommer) läuft und das Heizungswasser sicherlich nicht so frei von Ablagerungen ist wie z.B. die Glykolflüssigkeit im Kühlkreislauf. Der Monteur sagte mir, andere Pumpen hätten einen - über die Steuereinheit der Wärmepumpe - einstellbare Funktion, die die Pumpe jeden Tag für einige Minuten anschaltet. Diese Pumpe hat das offenbar nicht - würde auch wohl nicht funktionieren, wenn der Kühlkreislauf nicht offen ist.    Was kann man tun, um ein Festfahren zu verhindern? (Frage vor allem auch an Viessmann) Die Idee oben mit dem Aktorentest erscheint zwar sinnvoll, scheint aber auch nicht funktioniert zu haben, und jeden Tag 1x zum Aktorentest in den Heizungskeller zu müssen, scheint irgendwie nicht die Lösung zu sein ... Wäre z.B. eine Lösung, während der Heizsaison alle zwei Monate mal die "Deblockierschraube" zu drücken/zu drehen, auch wenn der Kühlkreislauf nicht in Betrieb ist? ... Mehr anzeigen