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Ich setze jetzt doch auf die Lösung separate Therme und 120L Speicher. Danke für den Tipp mit dem Schornsteinaufsatz. Wenn ich es richtig verstehe, dreht es sich immer in den Wind? Da wir unter dem Dach schlafen könnte ich mir vorstellen, dass die Mechanik nach einigen Regenschauern anfängt mit quietschen. Da hätte ich dann den Hauptgewinn. 🙂 Gibt es noch andere Lösungen? ... Mehr anzeigen

@Franky , danke. Bei Nachrüstung Brennwertgerät wird der Schornstein  ja mit einem Kunststoffrohr versehen. Luft wird zwischen Kamin und Kunstoffrohr von der Therme zur Verbrennung angesaugt und durch das Rohr gehen die Abgase nach draußen. (LAS) Nun hatte ich gelesen, dass bei Sturm die meisten Brennwerttherme ihre Leistung hochfahren wegen der Gefahr, dass die Flamme ausgepustet wird. Frage: Gibt es für den Schornsteinabschluss irgendwelche Konstruktionen, die das Einblasen des Windes in den Schornstein verhindern oder verringern? Danke. ... Mehr anzeigen

@Franky , interessant. Danke für die Info. Also kann der HB den Energieversorger informieren. Gut zu wissen. Ich stehe nun unmittelbar vor der Entscheidung. Entweder Wolf CGB 2-14 mit nebenstehenden 120L Speicher oder Viessmann Vitodens 333-F. 2 Fragen noch zur Zukunftsfähigkeit. 1. Besteht bei der 333-F die Möglichkeit, den 100L Schichtenspeicher perspektivisch mit einer elektrischen Heizpatrone auszustatten? 2. Wie realistisch / wichtig ist die Fähigkeit einer modernen Gas Brennwerttherme, zu einem gewissen Prozentsatz H2 verbrennen zu können? Damit wirbt ja Viessmann, die Wolf kann das meines Wissens nicht.   Besten Dank. ... Mehr anzeigen

Ich denke auch das war eine Fehlinfo vom HB um die Kosten künstlich in die Höhe zu treiben. Er sprach von Koordinierung VNB Gas bezüglich Druck, Strömungswächter etc. Das höre ich in Verbindung mit Anlagenertüchtigung zum ersten Mal.  ... Mehr anzeigen

Mal eine Frage an euch. Ist es richtig, dass beim Heizungsumbau von Heizwert auf Brennwert der Versorgungsnetzbetreiber für die Gasversorgung mit hinzu gezogen/ informiert werden muss? Bisher war ich der Meinung,  dass nach fachgerechten Umbau nur der Bezirks-Schornsteinfeger die Anlage abnehmen muss.   Danke ... Mehr anzeigen

Das stimmt natürlich. Mir ist in erster Linie eine zuverlässige und störungsfrei arbeitende Therme wichtig. Zweitwichtigater Aspekt ist die Funktion der selbstregelnden Verbrennungskalibrierung . Damit bleiben nur eine handvoll Thermen übrig. Dritter Aspekt ist die Effektivität und hohe Wirtschaftlichkeit.  Smart Features sind schön zu haben,  kommen für mich aber ganzzum Schluss.    Frohe Weihnachten. 🌲😉 ... Mehr anzeigen

@Fiedel , danke für den Hinweis. Das liest sich nicht wirklich gut. Und das schreckt natürlich ab. Ich hatte zur Wolf CGB mal einiges gelesen. Da gibt es gelegentlich auch Probleme, viele sind aber recht zufrieden mit der Therme. Siehe hier: https://www.heizungsforum.de/threads/cgb-2-14-was-bedeutet-warmwassersolltemperatur-10-grad.15528/   Zum Thema Gasart scheinen Vaillant und Viessmann als "Werbeanreiz" noch bis zu 20% H2 abzukönnen. Das ist bei Wolf nicht so, die Therme kann meines Wissens E/H, LL und Flüssiggas P. Reicht aber von der Sache auch, bis das mit Biogas oder Wasserstoff mal rennt, wird es noch ne Weile dauern. ... Mehr anzeigen

@Fiedel , ja so etwas in der Art sagte mir mein HB auch. Viessmann ist nicht mehr das, was es mal war. Zu den Smartfunktionen. Ich hatte es so verstanden, dass sich die 333-F ins heimische WLAN integrieren lässt. Und man kann dann mittels App auf die Steuerung der Heizung zugreifen. Aber wenn das zusätzliche zyklische Kosten verursacht, ist das für mich eher uninteressant. Es wäre nur "nice to have". Wahrscheinlich wäre dann die Wolf CGB oder CGS doch eine Überlegung wert. Nachteil bei Wolf. Für die 5 Jahresgarantie muss man das Wartungs-Kit von Wolf zu jeder jährlichen Wartung erwerben und vom HB dokumentieren lassen. Aber irgendwas ist ja immer. 😉   Dann muss ich mir nur noch zu dem Speicher Gedanken machen, welcher sinnvoller ist. Die Wärmeverluste bei der 333-F sind augenscheinlich etwas geringer als bei dem 120L DITECH Beistellspeicher.       ... Mehr anzeigen

@Fiedel , die Wolf CGB 2-14 soll laut diversen Internetbeiträgen nicht bis 2,1kW modulieren können. Man sprich hier von minimal 3 bis 3,5kW. Vermutlich wird hier ein wenig getrickst und das nur unter Laborbedingungen eingehalten. Allerdings soll das bei anderen Herstellern ähnlich sein. Auch die 333-F soll nicht bis 1,9kW runter kommen. Das bei Sturm angehoben wird, ist ja normal. Aber unter windstillen Bedingungen finde ich es schon befremdlich, dass man sich offensichtlich nicht auf die Datenblätter verlassen kann.   Weishaupt konnte mir bisher nicht angeboten werden.   Die Frage ist, ob sich die Wolf CGB 2-14 bzw. CGS 2-14 so großartig anders sind im Vergleich zur Vitodens 333-F. Falls diese den Aufpreis wert ist, bin ich gerne bereit den zu zahlen. ... Mehr anzeigen

Nochmal zu den aktuellen Angeboten, die ich habe.   1.Wolf CGB 2-14 Brennwerttherme mit Ditech Beistellspeicher 120L stehend vergrößerte Heizfläche 1,1 m2  günstigster Preis 2.Kompakttherme Wolf CGS 2-14 mit integrierten 120L Ladespeicher  +1200,- 3. Vaillant ecoTec Plus VC 10 CS/1-5 mit externen Ditech Beistellspeicher 120L  stehend vergrößerte Heizfläche 1,1 m2   +500,- 4. Viessmann Vitodens 333-F   +1300,-   Mir ist schon klar, dass mir hier im Viessmann Forum vermutlich am ehesten so Pos. 4 geraten wird. Aber mich würde dennoch Eure Meinung interessieren, welches Angebot ihr am "attraktivsten" findet. 😉   ... Mehr anzeigen

@Stefan_L , ja wir haben eine Zirkulation mit Wilo Pumpe. Diese hängt seit 3 Monaten an einer Funksteckdose und wir betätigen die per Fernbedienung 2 bis 3 Minuten vor WW Bedarf.    Temperaturschichtung gibt es in jedem Speicher,  stimmt. Aber der Unterschied ist, wo das kalte Wasser nach strömt. Und das ist m.W. Beim normalen Speicher irgendwo oben und  rim Schichtenspeicher ganz weit unten um eine Vermischung zu verhindern.  ... Mehr anzeigen

Den bisherigen Speicher zu isolieren ist sicher keine so schlechte Idee. Damit werde ich mich mal befassen. Man kommt rund herum ganz gut ran, so dass man vielleicht auch was aus Isolierplatten basteln könnte. Nur von unten, wo vermutlich die größten Wärmeverluste entstehen, kommt man nicht mehr ran.   Ein IR Thermometer habe ich. Meinst du mit Schwachpunkten die Hülle des jetzigen alten Speichers?  Zum SLS werde ich mich mal belesen, danke für den Link. ... Mehr anzeigen

Übrigens habe ich meine Leistung zur WW-Aufbereitung deutlich runtergefahren. Ich lasse nur noch bis 43° vorheizen für 2 Stunden morgens unter der Woche. Ansonsten nur auf Abruf per Sofortprogramm. Einmal pro Woche läuft dann noch das Legionellenprogramm mit über 60°, das wars   Das ist sicher eine sinnvolle Maßnahme um Energie zu sparen. Leider funktioniert das mit unserem alten 22 Jahre alten Speicher nicht. Dieser kühlt sich im Tagesverlauf doch soweit ab, dass am späten Nachmittag ein Nachheizen notwendig ist. Ich hoffe, dass die aktuellen Speicher (egal oben nebenstehend oder im Kompaktherme integriert) inzwischen so gut isoliert sind, dass wir auch mit 1mal heizen pro Tag auskommen. Gibt es eigentlich einen wirklichen Vorteil eines SLS (Schichtenladespeicher) gegenüber einem klassischen Speicher? Danke. ... Mehr anzeigen

Zum Thema Brauchwassererwärmung über PV oder sonstwie hilft es oft, wenn man den eigenen Energiebedarf für die Brauchwassererwärmung kennt, z.B. aus dem Sommerbetrieb wo nicht geheizt wird.   Das stimmt. Wir heizen unseren 120L Speicher einmal morgens 5:30 und am späten Nachmittag um 17Uhr auf. Das reicht für uns im 2 Personenhaushalt. Der Brenner läuft dabei auf 18kW ca 15min, um Solltemperatur zu erreichen. Wie viel m³ oder kWh das sind, kann ich jetzt aus dem Hut nicht sagen. Müsste ich mal prüfen. ... Mehr anzeigen

@Surki , ja wir hatten auch über Kombinationen nachgedacht. Zum Beispiel statt dem Brauchwasserspeicher eine BW Wärmepumpe. Diese Dinger sind ja für Umluft konzipiert. Allerdings wird man sich damit den Keller ungewollt abkühlen und hat m. M. auch noch einen thermischen Kurzschluss.  Wenn, dann würde ich allerdings Zu und Abluft über eine Kelleröffnung ins Freie leiten.  Der Aufwand wäre bei uns allerdings erheblich, da der Keller mit WU Beton gefertigt wurde. Zu PV. Wir haben ein Satteldach mit Nord Südausrichtung. Allerdings beide Richtungen mit Dachgauben versehen, so dass man oft eine Teilabschattung hat.     Meine Überlegung ist auch, jetzt erstmal auf Gas zu bleiben bis sich die Verfügbarkeit und hoffentlich auch die Preise für erneuerbare Technologien etwas normalisiert haben. Bis dahin gibt es dann sicher auch effizientere WP, die besonders in der Hochlastzeit noch effizienter sind. Wobei der Physik natürlich Grenzen gesetzt sind. ... Mehr anzeigen

Kann deine Junkers schon modulieren und ist Brennwert (meinst du das mit Heizwert)? Dann wäre doch auch Werterhaltung und Optimierung denkbar? Meine jetzige Therme ist eine außentemperaturgeführte raumluftabhängige Heizwerttherme. Die Bosch/Junkers ZR18-3 kann nur 2 Stufen. Entweder 9kW oder bei vollem Leistungsbedarf 18kW. Da lässt sich meines Wissens leider nicht viel optimieren.   @har1 , vielen Dank für Deinen Beitrag zur Vitodens 300W. Denke da lässt sich viel auf die Vitodens 333-F übertragen. Und ehrlich gesagt klingt das nach ganz schön vielen Problemchen / Schwachstellen. Ob das bei anderen Herstellern auch so ist? Alternativ habe ich noch ein paar weitere Angebote. 1.Wolf CGB 2-14 Brennwerttherme mit externen 120L Brauchwasserspeicher 2.Kompakttherme Wolf CGS 2-14 mit integrierten 120L Ladespeicher  3. Vaillant ecoTec Plus VC 10 CS/1-5 mit externen 120L Brauchwasserspeicher   Die Viessmann 333-F ist das teuerste Angebot, die CGB 2-14 das günstigste mit einem Preisabstand von 1200€.   Ich schaue eigentlich bewusst nach einer Kompakttherme mit integrierten Ladespeicher. Diese sollen wohl effektiver / sparsamer sein als externe Speicher. Keine Ahnung ob das wirklich stimmt. Aber da wir weiches Wasser haben, würde sich ein Schichtenladespeicher anbieten.   Es besteht jetzt keine akute Notwendigkeit die alte Therme zu erneuern. Doch man munkelt ja, das normale Brennwertgeräte ohne Kopplung mit erneuerbaren Energien nur noch bis Ende 2023 eingebaut werden dürfen. Neben dem Ausfallrisiko des alten Gerätes ist das auch ein Grund für mich.   PS: Mir sagte mal ein Heizungstechniker, eure alte ZR18-3 ist noch richtig robuste Technik. Da kann nicht viel kaputt gehen, das ist bei den modernen Brennwertgeräten ganz anders. Und wenn ich das so lese, hat er vermutlich recht. ... Mehr anzeigen

Ja es gibt sicher Wärmepumpen, die so hohe VL Temperaturen schaffen. Mir wurde vor einiger Zeit eine Vaillant aroTherm vwl 75/6 angeboten. Laut Datenblatt kann die auch recht hohen Temperaturen liefern. Man sollte sich in dem Zusammenhang aber auch den Wirkungsgrad anschauen. Bei niedriger Außentemperatur wird naturgemäß eine höhere VL Temperatur benötigt.  Zusätzlich wird mehr Leistung abgerufen. Wie sich dann der COP verhält, ist ja bekannt. Vielleicht ist meine Rechnung etwas "naiv" und und von der Betrachtung auch nur für die kalte Jahreszeit relevant Angenommen: WP -> COP 3  bei 40cent/kWh entspricht 13,33cent/kWh Gastherme bei 12cent/kWh Die sogenannten Heiztarife kann man bei uns inzwischen vergessen. Der Unterschied zum normalen Stromtarif ist minimal und zusätzlich kommt noch eine weitere Grundgebühr hinzu. Also ich sehe da bzgl. WP bei den aktuellen Preisen keinen wirklichen Mehrwert.  Und selbst mit Förderung kostet mich eine WP fast doppelt so viel wie eine moderne Brennwerttherme.        ... Mehr anzeigen

Ich hatte bei uns 3 HB da, um mir Angebote machen zu lassen. Alle machen auch WP. Die einhellige Meinung war, Materialengpässe UND der Mangel an Fachfirmen wird dazu führen, dass das Soll Ziel der Regierung nicht eingehalten werden kann. (500T WP/Jahr)   Zur VL Temperatur. Sofern ich der Anzeige der ZR18-3 trauen darf, hatte wir jetzt bei den frostigen Temperaturen folgende VL Temp. -10 Grad Außentemp. Hysterese der ZR18-3 von 37Grad zu 47Grad. Das dürfte 42Grad VL bei -10Grad Außentemperatur entsprechen. Rein vom Gefühl müssten wir also auch bei ganz frostigen Nächten bei knapp unter 50 Grad bleiben. Niedriger werden wir aber nicht kommen, mit der jetzigen Heizungseinstellung sind die Heizreserven bei nahe 0.  Wohnzimmer 20Grad, Schlafräume 17,5Grad, Bäder 20 bis 20,5 Grad.   Ist so eine Vitodens 333-F eigentlich aufwändiger in der Pflege / Wartung, als eine Brennwerttherme mit nebenstehenden Speicher? ... Mehr anzeigen

@Fiedel , herzlichen Dank.  Ich will gerne erklären, warum ich bei einer Luft Wasser Wärmepumpe skeptisch bin. Unser Haus ist zwar noch nicht so alt, aber halt nicht gedämmt.  Die Normaußentemperatur beträgt bei uns -13,5Grad bei einer Mitteltemperatur von 8,5Grad. Mit unserer alten Bosch Junkers ZR18-3 KE brauchen wir im 2 Personenhaushalt für WW und Heizung über die letzten 3 Jahre im Schnitt 21000kWh Gas. Das ist für ein nicht allzu großes Haus (105m² Wohnfläche + 55m² beheizbarer Hobbykeller) recht viel. Aus dem Grund bin ich mir nicht sicher, ob WP wirtschaftlich funktioniert.   VL Temperaturen haben wir diesen Winter etwas absenken können, da neue größere HK verbaut wurden. (früher Stufe 5, jetzt Stufe 3 bis 3,5)    Die Vitodens können meines Wissens mit bis zu 20% Wasserstoff und diversen Gasmischungen umgehen. ... Mehr anzeigen