Climate Solutions Community

DerWastl · ‎10.12.2024

Du brauchst ein 2-adriges Kabel von der WP-Steuerung zu dem Relais das irgendwo platziert ist. Wenn der Wechselrichter der PV dieses Relais schon drin hat dann dort, sonst eben entsprechend.

DerWastl · ‎09.11.2024

Hallo! Diese Funktionalität hier bedeutet das jemand an 230V Kreisen arbeiten muß. Ich habe es für mich etwas anders gelöst, wobei das nicht einfacher ist - das wird für die meisten Fälle "zu viel" sein. Ich habe eine Vitocaldens die ich über eine Hausautomatisierung kontrolliere. Meine openhab Installation hat Verbindung zum Fronius Zähler und über die cloud zu Viessmann, ich ändere dann die Sollwerte für die Heizung. Für mich als Vorteil: - kein 230V Kram - deutlich flexibler - ich schalte um je nach Tageszeit, was von der Sonne kommt, Lastzustand der WP Und- ich kann den COP jetzt mitrechnen (WMZ als Referenz, Umwälzpumpe fixe Drehzahl --> ein Vol.Strom), Vor- und Rücklauf kommen über die Cloud, damit ist thermische Leistung und COP "da", auch der SCOPE ist möglich. Was immer noch nicht geht ist - abhängig von der pv - die Umschaltung Gaskessel <-> WP zu beeinflussen. Das wäre nur von hinten durch die Brust vorstellbar was für mich noch eine Hürde ist (Aussentemp.messung beeinflussen)

DerWastl · ‎23.10.2024

Asche auf mein Haupt - das waren interne Netzprobleme im Haus die die Internet-Verbindung blockiert hatten. Jetzt läuft wieder alles.

DerWastl · ‎23.10.2024

Hallo! Seit heute morgen gegen 9:17 hat mein openhab System keine Info mehr von der Vitocaldens bekommen. die Api-Brücke sagt "com.qubular.vicare.VicareServiceException: API returned 400:DEVICE_COMMUNICATION_ERROR - - 404:GATEWAY_OFFLINE" Unten die opto2 ist offline (rot), Ausschalten selbst hilft nicht, beim Aus-/Einschalten bildet sich auch kein Hotspot in den man rein könnte um zu helfen. Ich habe jetzt aber nicht 10 min. gewartet. Die ViCare App sagt "Firmware update - bitte warten" Gibt es einen Tip?

DerWastl · ‎28.01.2023

Hallo Flo, Danke. Um diesen Thread dann auf dem Punkt zu halten (weil "smart grid") dann als Resümee: - Bei Hybridsystemen macht smart grid unter dem Bivalenzpunkt keinen Sinn so wie die WO1C arbeitet - deshalb nicht unnütz! Eine Logik die smart grid nur über dem Bivalenzpunkt freigibt ist dann hilfreich - Mit dem 3-Phasen Zähler am Übergabepunkt habt Ihr eine Lösung für unter dem BV-Punkt Ok? Vielleicht redigiert Ihr Euren Artikel am Anfang -dann wird der für Hybridbesitzer einfacher einzuschätzen.

DerWastl · ‎24.01.2023

Hallo Flo, Spannend! Ich habe keine Batterie, der Fronius Wechselrichter hat einen 3-Phasenzähler am Netzübergabepunkt und kann bei freier Leistung einen Kontakt schließen. Wie geht es dann weiter? Ich habe keine Möglichkeit gefunden, dem Vitocaldens/WO1C Gespann zu sagen "Strom ist da". Wie mache ich das? Bisher habe ich niedrige Stromkosten per Zeituhr vergeben - das ist aber nicht das gleiche.. Gruß - Wastl

DerWastl · ‎23.01.2023

Hallo Flo, wie sage ich dann der WP "ich habe Strom für Dich zum Sonderpreis" ??? Smart grid scheint es bei "unter Bivalenz" ja dann nicht zu sein. Gruß - Wastl

DerWastl · ‎22.01.2023

Hallo @Flo_Schneider , ich weiß nicht ob Ihr in dieser Sache schon etwas ausgelöst habt. - Vitocaldens mit der WO1C - in der ViCare wird der Vorlauf als die Temperatur hinter der WP angezeigt. Wenn der Brenner läuft wird dieser Teil des Gerätes aber nicht durchströmt (ökonomisch/ entweder-oder) und die angezeigte Zahl ist eine Fahrkarte. - an der Bedienung am Gerät selbst stimmt alles... Gruß - Wastl

DerWastl · ‎21.01.2023

Hallo @Flo_Schneider , Danke für die Antwort. So richtig ist mir nicht alles klar geworden, ich glaube zu verstehen das smart grid für hybrid Systeme unterhalb des ökonomischen Bivalenzpunkt mit der jetzigen Steuerung nicht funktioniert (nicht sinnvoll nutzbar ist). Wenn es richtig kalt wird kann (je nach Modell und Haus) die WP natürlich alleine Probleme bekommen und die Bude wird kalt - das stimmt natürlich. Für moderat kalte AT muß das natürlich nicht stimmen, dann ist die WP schon leistungsfähig genug - wäre nur mit dem Netzstrom zu teuer. Heißt - da Ihr die alte Vitocaldens nicht mehr anpacken werdet, ist die smart-grid Funktion unterhalb des Bivalenzpunktes nicht hilfreich?!? Als Vorschlag für die neue Generation: warum nicht WP und externer Wärmeerzeuger gleichzeitig laufen lassen? Wenn die WP nicht reichen sollte kann z.B. der Gasteil den Rest übernehmen, bei eigenem Strom (PV) macht das immer Sinn.

DerWastl · ‎18.01.2023

Hallo @Flo_Schneider - auch wenn Ihr gut zu tun habt - kannst Du bitte Dir meiner Frage knapp unter der Mitte dieser Seite ansehen? Danke! ( -- Hybrid läuft weil draussen kalt mit dem Gas-Brenner - was passiert dann wenn man über smart grid die "Sollwerterhöhung" schaltet - geht dann die WP an (weil die PV vom Dach liefern würde) oder bleibt es beim Gas mit dem höheren Sollwert? )

DerWastl · ‎14.01.2023

Meine WP ist eigentlich nicht zu groß, trotzdem bremse ich die WP mit einer größeren Einschaltverzögerung und 2 Blöcken mit reduziertem Raumsollwert über den Tag ein und fahre nur über HK ohne ERR. Natürlich wäre eine kleinere WP schön... Meine 2 ct: ERR aus, HK und hydraulischer Abgleich bis die Temperaturen ca. Wunschwert bekommen, dann 30-60 min Einschaltverzögerung auf die WP. Ja, das gibt eine größere Schwankung im Raum, aber wäre vielleicht noch akzeptabel für Euch. Euer Beritt... Wenn es richtig kalt wird nimmst Du die Blöcke mit dem reduziertem Sollwert raus...

DerWastl · ‎30.12.2022

Hallo Wolfgang, Tscha, Deine Steuerung wird es so total falsch auch nicht machen aber die letzten 10-20% Genauigkeit "kosten" halt. Wenn ich Herr Viessmann wäre (und Geld verdienen muß) dann müssen die Geräte erst einmal funktionieren und die Bude warm machen - der Rest kommt dann. Die Margen sind halt nicht so das ein Hüten und Feinregeln nach Montage von den Kunden bezahlt wird. Geiz ist Geil und wir machen mit. Du kannst auch ohne WMZ einen Test machen, ruhige Wetterlage um 0°C vorausgesetzt: verbieg die Preise so das einmal Gas und einmal die WP zum Zuge kommt und nimm den Verbrauch über einige Stunden auf (m³ bzw. kWh). Ideal wären 2 Tage mit ähnlichem Wetter und über je einen Tag gemittelt! Damit hast Du für DEINE Installation einen Vergleich und eine Indikation - wenn für beide Wärmequellen die Heizkosten gleich wären (Zufall) dann weißt Du wo Dein Bivalenzpunkt ist und wie die Preise verbogen werden müssen..

DerWastl · ‎30.12.2022

Genaues wirst Du erst wissen wenn ein Wärmemengenzähler im System hängt und die WP einen Stromzähler bekommt. Die Energiebilanz aus dem Gerät wäre für mich nicht vertrauenswürdig! Mit den Geräten von oben kannst Du für Gas und WP das Spiel €/kWh beantworten und der Steuerung über die Schulter schauen. Wie schon erwähnt - Gas - Ich habe auch so ein Hybridsystem und habe einen Systemwirkungsgrad von 70% im Stop+Go Betrieb an der unteren Leistungsgrenze (5°C AT z.B.) bezogen auf den Brennwert (den der Versorger wohl auch bei Dir als Verrechnungsbasis verwendet). Auch wenn bei mir der Preis vom Strom ca. 4x grösser ist als beim Gas (pro kWh nach Rechnung) wird die WP dann bei einem COP über 3 günstiger! Verbieg die Strompreise in der Steuerung bis Gas und WP bis je nach AT richtig angesteuert wird.

DerWastl · ‎25.12.2022

Hallo Joshy, Danke für die Antwort. Es ist wirklich leicht aneinander vorbei zu reden.. Schnieff... Hier im Rheinland ist der Winter meist wolkig und 0-10°C oder kalt und dann oft sonnig. Natürlich kommt dann Leistung auf die PV! Es sind dann vielleicht nur 3-4 Stunden aber ohne Batteriespeicher - wohin damit? In den einschlägigen Unterlagen (auch dem Beginn des Thread hier) wird diese Szenario nicht besprochen, deshalb die Frage hier, Hybrid ist unüblich und wird gerne vergessen. Gruß - Wastl

DerWastl · ‎25.12.2022

Dr_Shiwago1, wir reden hier um Kleinsignale - da muß keine Last übertragen werden. In der Annahme das wir über Entfernungen unter 10 m oder so reden wirst Du mit 0.75mm² sehr gut hinkommen, auf kurzem Weg klappen auch 1/2mm². Bitte nicht das Koppelrelais vergessen! die Geräte dürfen nicht direkt miteinander verbunden werden!

DerWastl · ‎23.12.2022

Michael, Danke für den Link. Wir reden hier natürlich über 2 verschiedene Dinge. Bei "Euch" geht es um die Abweichung eines extern gemessenen COP (als Beispiel) zu der Anzeige vom Gerät. Ich nehme an (ich habe nicht nachgesehen) das bei mir die Anzeigen vielleicht auch nicht genau sind - das interessiert mich hier aber nicht. Hier rede ich von einer Abweichung "real gemessen" gegen "Datenblatt" - damit auch einer Leistungszusage des Herstellers. Also quasi einer "Garantie" die verfehlt wird. Was mich hier interessiert ist wo die Unterschiede zw. einem COP vom Prüfstand zu einem COP "im Felde" entsteht. Was davon "normal" sein darf (wie pot. Fehler in meinem Meßaufbau) und wo Eigentümlichkeiten der Installation (ein Teil davon mögliche Fehler) verantwortlich werden. Wo kann ich meinen Aufbau verbessern? Sind irgendwo noch versteckte aber reparierbare Mängel vorhanden? Das ich den Strompreis um 20% erhöhen muß um die WP früher weg zu nehmen und auf Gas umzuschalten ist dann fast eine Nebeninformation - hpts. will ich die beste Effizienz aus der WP.. Gruß - Wastl

DerWastl · ‎23.12.2022

Du kannst natürlich die Energiekosten so gegeneinander verbiegen bis die Steuerung zu Deinen Wunsch - AT umschaltet.. Das die VLT beim Brenner falsch angezeigt werden hatte ich hier auch schon gemerkt/gemeldet... Temperaturmessungen in Fluiden ist aber auch nicht wirklich einfach, ich würde nur Eintauchfühlern die man vor Einbau kontrolliert hat trauen...

DerWastl · ‎23.12.2022

Ach - ja - die 2.2°C delta über den Kondensator der Inneneinheit ist auch etwa das Delta vom WMZ - das paßt. Die 2.4 kW hängen dann nur an den 780 l/min Volumenstrom was als Größenordnung auch stimmig ist - die 2.4 kW sind also "reell"

DerWastl · ‎23.12.2022

Hallo! Eine Frage and die versammelte Fachschaft. Im Datenblatt wird für den Zustand A7/W35 ein COP von 4.64 angegeben zu Nennbedingungen. Ich sehe hier bei mir an einem Zelsius WMZ bei A10/W29 und 600 W für die Ausseneinheit einen COP von 4 (2.4 kW Heizleistung), eigentlich mit dem Verbrauch der Inneneinheit dazu also eher Richtung 3.6. A10/W29 bei Teillast müßte "eigentlich" eher einen COP von Richtung 5 ergeben aber keine 4 und weniger - wo kommt also der Unterschied her? Das die Frage und Bitte zum Mitdenken! - WMZ misstrauen? Ja - denkbar, aber ein geeichtes gerade ein Jahr altes System sollte genau genug sein?!? - meine Kälteleitungen sind länger als normal, die normale Rohrleitung mußte um knapp 4 m verlängert werden, also ich glaube jetzt 16 m eine Richtung. Aber - macht das den Unterschied aus? Mit welcher Länge wird der COP für das Datenblatt bestimmt? viel kürzer? - zu wenig Kältemittel im System? - Das die Kältemittelleitung durch einen eher unbeheizten Keller laufen- spielt das die Rolle? Die Rohre sind mit den installierten Isolierhüllen gedämmt. Anbei die Ausseneinheit als Snapshot - ein Guru müßte mit den Angaben die 2.4 kW bestätigen können bzw. wo evtl. der Unterschied her kommt. Mir geht es u.a. darum den Bivalenzpunkt den das System verwendet an die realen Umstände anzupassen, z.B. durch Umstellen der kWh Preise für Gas und Strom - dann muß natürlich der COP auch stimmen.. Und - wenn durch einen dummen Fehler unnütz COP verschenkt wird - dann lohnt sich das Fehlersuchen sicherlich gerade jetzt - fast wie Ostereiersuchen.. Danke für einen Tip!

DerWastl · ‎22.12.2022

jetzt noch eine "dumme" Frage von mir: Ich habe ein Vitocaldens Hybridlösung. Steuerung ist auf "ökonomisch" gestellt - das die Steuerung also selbst den Bivalenzpunkt rechnet. Nehmen wir mal an das es einen klaren Wintertag gibt wo der Brennwertteil arbeitet (-5°C z.B.). Jetzt kommt der Kontakt des Wechselrichters mit "Sollwerterhöhung" - was passiert dann? Macht die Brennwerttherme jetzt die höheren Sollwert oder läuft die WP alleine oder zus.? Alle Dokumente oder diese Thread - was ich las - geben dieses Szenario nicht wieder. Danke für die Erklärung!

DerWastl · ‎22.12.2022

Ich habe F13 mit dem 10K NTC bestückt - die Anzeige in der App ändert sich dadurch aber nicht.

DerWastl · ‎05.12.2022

Nach dem Handbuch erlaubt Schema 1 kein Warmwasser. Ich möchte das Schema nicht verändern solange Viessmann hier nicht kommentiert. Danke für das Dran-Bleiben!

DerWastl · ‎04.12.2022

Ja.. Ich (bzw. der Installateur) haben die "2" genommen weil die Vitocaldens ja den WW Schichtenspeicher hat. Da ich ungemischt ins Haus gehe und keinen irgendwie thermisch oder hydraulisch aktiven Pufferspeicher verwende bleibt nur Schema 2 über. Aber vielleicht stimmt das auch nicht und ein anderes Schema wäre richtiger. Für den Installateur war es jedenfalls ungewöhnlich, die haben diese Kombination sonst mit Pufferspeicher als hydraulische Trennung mit zus. Heizkreispumpe eingebaut. Vielleicht kann Flo hier etwas sagen.

DerWastl · ‎04.12.2022

Hi, nicht wirklich.. Ja - der F13 ist nicht installiert - u.a. weil ich ja den Pufferspeicher dort nicht habe.. Ich kann natürlich einen Rohranlegefühler an den Vorlauf anbringen. Aber: warum denn? Die Position vom Bild oben mit den 24.7°C wird ja schon gemessen - da kann man diesen Fühler dann auch verwenden! So sieht es bei mir aus. Vorlauf hat um 29°C in diesem Moment. PS.: Anlagenschema 7000 ist mit 2 eingestellt - was diese Info auch hier bedeuten mag.

DerWastl · ‎04.12.2022

Master, Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Im angehängten Bild: grün markiert ist in der ViCare, rot eingekreist fehlt - aber genau die Temperatur ist doch der Vorlauf ins Haus? Solange nur die WP läuft ist alles gut, wenn der Brenner startet dann fehlt was. (das ist ein altes Bild wo nur die WP lief - soll nur die Positionen zeigen)

DerWastl · ‎04.12.2022

Hallo! Ich habe eine Vitocaldens 222F mit Serienspeicher im Rücklauf. Es gibt ja u.a. diese 3 Istwerte Temperatur im Gerät: Rücklauf vor Gerät, hinter WP und den "wirklichen" Vorlauf aus dem Gerät ins Haus. Jetzt wo die WP steht (kalte AT, Brennwert läuft) wird die WP übergangen und ist "kalt". Aber - diese ("falsche") Temperatur wird in der ViCare weiter als "Vorlauf" ausgegeben und der richtige Vorlauf ins Haus fehlt. An der Vitotronic komme ich natürlich an alles ran aber nicht über die App. (Der openhab Link kennt diesen Wert auch nicht aber das gehört hier nicht hin bzw. ist "normal" solange das hier ist wie es ist) In der Hauptseite der ViCare steht in der Kachel "Status Heizsystem" nur das Brennersymbol und als Hauptangabe (?) ein "--" und auch kein Istwert - da kommt also auch nichts an. Ich wäre dankbar wenn sich das aufklären und beheben liesse. Man sollte den Vorlauf schon sehen können.. Gruß - Wastl

DerWastl · ‎04.12.2022

Hallo Flo, zwar etwas spät ein "Danke". Anfang Oktober - wo es noch wärmer war - war der Unterschied AT zur Heizgrenze aber deutlich kleiner. Ich leg mir das Thema einmal auf Rü. für nächstes Frühjahr wenn es wärmer wird. Gruß - Wastl

DerWastl · ‎13.11.2022

Hallo Flo, anbei die Bilder. Ich bin jetzt nicht ganz sicher da 2 Abschaltkriterien vorliegen konnten: - Abschaltgrenze ist 14°C AT und ich glaube AT war noch da drunter --> Abschaltung weil Vorlauf erreicht. - AT über Abschaltgrenze und deshalb WP "aus" Im ersten Fall darf die Pumpe komplett ausschalten (mM) und im 2. Fall (wenn die Vorlauftemperatur weiter bekannt sein muß für das Wiedereinschaltsignal) kann die Pumpe auf z.B. halbe Leistung zurück um ca. 75% Energie zu sparen (Schnüffelmodus - gibt es z.B. bei der Panasonic Aquarea). Wo die Bilder gemacht wurden lag gerade 917 l/h Volumenstrom an, da ist also Luft nach unten auch im Vergleich zur Mindestflußrate der Vitocaldens! Die Heizung geht direkt in die Radiatoren mit einem Serienspeicher im Rücklauf. Gruß - Wastl

DerWastl · ‎12.11.2022

Hallo Peter, bei mir ist es ähnlich. - die Pumpe ist im System versteckt - über die normalen Menues keine Chance, auch der Monteur kommt da nicht ran. Nur etwas für Viessmann.. - Es ist ein EC Pumpe - Aber: eine Ölheizung wird ja mit hoher Spreizung betrieben, eine WP sollte das nicht machen damit man den Vorteil der niedrigen Vorlauftemperaturen (COP!) nutzen kann. Dazu hat der Wärmetauscher (Kondensator) der WP einen höheren Druckverlust als den der alten Ölkessel. Damit fährt man hohe Volumenströme in ein "dichteres" System - das kostet Pumpenleistung.. Das Spiel Pumpenleistung gegen COP ist nicht einfach - ich hoffe das Viessmann das richtig programmiert hat. Privat glaube ich auch das der Volumenstrom speziell im Teillastbereich gesenkt werden könnte - das ist aber eher Bauchgefühl.. Gruß - Wastl

DerWastl · ‎12.11.2022

Hallo Marius, Ich habe bei mir 2 mal die Woche über das Zeitprogramm die hohe Solltemperatur gesteuert - je 1 Stunde lang. Damit betreibst Du die WP normal mit gutem Wirkungsgrad und sicherst gegen ontop Legionellen. Ich würde die 55°C aber eher Richtung 60°C anheben um da sicherer zu werden. WP mit dem R410A als Kältemittel kommen dann allerdings an die Grenze bzw. schaffen es gerade nicht mehr. Für ein Hybridsystem kein Thema, sonst muß elektrisch zugeheizt werden. Das ist eine Frage die jeder selbst entscheiden muß! Die hohe Solltemperatur legt man dann in Bereiche mit guter Aussentemperatur - also so gegen 14:00 bis 15:00 z.B. Gruß - Wastl

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