Climate Solutions Community

Danke für die Info. Ich kann es da dimmen aber leider nicht ausschalten. Dafür das ich das Display vielleicht 5h im Jahr brauche zieht es weitere 8755h Strom für nix. ... Mehr anzeigen

Das ist korrekt. Mir fehlt der zweite Sensor. Aber wie du ja bereits erläutert hast, wird mit einem zweiten Sensor meine Erwartung an die Funktion, dass der Speicher immer am Ende der Heizphase vollständig aufgeladen ist nicht erfüllt.    Mal ehrlich: Wenn die Temperatur unter die Hysterese fällt wird der Speicher doch ohnehin geladen! Ob ich die Abschaltautomatik anhabe oder auch nicht.    Daher die Frage: In welchem Anwendungsfall ist die Funktion (wie sie heute ist) sinnvoll?      ... Mehr anzeigen

Dann sollte das aber so explizit im Handbuch stehen! Dort steht und ich zitiere aus dem Handbuch "immer vollständig"   Es ist weder immer noch ist es vollständig! Das man physikalisch eine bestimmte Temperatur in einer extrem kurzen Zeit nicht erreichen kann ist mir klar. Jede Anlage funktioniert nur im Rahmen der physikalischen Grenzen!   Damit könntet ihr das "Feature" eigentlich auch löschen, denn es gewährleistet nicht, dass die gewünschte Temperatur erreicht wird. Weder zum Abschaltzeitpunkt noch zum Einschaltzeitpunkt. Ganz im Gegenteil. Es suggeriert ein Feature was nicht vorhanden ist, denn die Regelungstechnik ändert sich damit nicht. Ich habe regelungstechnisch das gleiche wie, wenn ich Heizphasen verlängere! Ich bin Abhängig von der Hysterese.  ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider das verstehe ich noch nicht ganz.    Also wenn es um die Abschaltung am Ende der Heizphase geht prüft er den unteren Sensor ob die Hysterese unterschritten ist. Was ist wenn der untere Sensor erst 5 Min. vor Ende der WW-Phase unter die Hysterese fällt. Wie kann er "IMMER ZUM ENDE VOLLSTÄNDIG AUFGELADEN" sein? Das ist der Wortlaut im Handbuch!   Und wenn es nicht um das Ende der Heizphase geht, geht er dann auf den oberen Sensor wie gewohnt? ... Mehr anzeigen

Vielen Dank @Flo_Schneider, dann kenne ich zumindest das Problem. Mir fehlt der zweite Sensor. Aktuell ist nur einer verbaut.   Frage zur Abschaltautomatik in Verbindung mit dem dann zweiten Sensor.    Ich habe ein Zeitprogram normal sagen wir von 10.00 Uhr bis 17.00 Uhr und hab die Abschaltautomatik aktiviert. Soll-Wert sind 50 Grad, Hysterese 5k.   Um sagen wir 10.30 Uhr habe ich nur noch 44,9 Grad im WW-Speicher, dann würde er mir den Speicher auf 50 Grad aufheizen. Korrekt? Um 16.30 Uhr habe ich dann ggf. nur noch 48,5 Grad im WW-Speicher, aufgrund der Einstellung 600D weiß die Pumpe ich brauche 30 Minuten für 2K also wird dann der Speicher von 48,5 auf 50 Grad aufgeheizt. So das die Prämisse wie im Handbuch beschrieben erfüllt ist.    "Der Speicher ist zum Ende immer vollständig aufgeladen".   Korrekt?    ... Mehr anzeigen

Ich setze nochmal einen Zähler ein. Hatte ich sowieso vor. Nur letztenendes ändert das ja nichts. Das "Problem" mit der Statorheizung ist bekannt.  Bei mir ist es ca. 1/3 des Verbrauchs sofern die Anlage in WW-Modus läuft und nur einmal am Tag WW bereitet. Bedeutet ich muss ja nur 2x WW machen 10 Uhr und sagen wir 18 Uhr kurz nachladen.  Das bringt mich zu einer anderen Frage. Vielleicht kann da @Flo_Schneider auch was zu sagen: Warum funktioniert die Ausschaltoptimierung nicht? Hier mal der Auszug aus dem Handbuch:   Mein Heizprogramm steht für Mittwoch (heute) auf 10 bis 17 Uhr im Modus Normal. Die Soll-Temperatur beträgt 50 Grad, die Hysterese auf 5k, die Ausschaltoptimierung ist aktiviert.  Um 10 Uhr betrug die WW-Temperatur 44,6 Grad, das Wasser wurde wie geplant auf knapp über 50 Grad aufgeheizt. Um 16.50 Uhr betrug die WW-Temperatur 48,7 Grad ... bis 17 Uhr passiert nichts. Was mache ich falsch? ... Mehr anzeigen

Ja definitiv. Gemessen werden die 3 Phasen die am Verdichter aufgelegt sind. In der gesamten Zeit lief keine Wasseraufbereitung! Und die WW lief vermutlich irgendwann zwischen 10 und 12 Uhr. Die 8h Pause müsste dann zwischen 18.00 Uhr und 20.00 Uhr um gewesen sein. Aber zumindest bis 22 Uhr war der Verbrauch definitiv gering.   Ich habe gerade mal schnell abgelesen. Ich bin bei jetzt bei einem Verbrauch (gestern 16.30 Uhr bis heute 19.30 Uhr) bei 2,43 kWh. WW wurde vermutlich so um 10 Uhr gemacht sind aktuell noch 47,3 Grad im Speicher.    Ich logge die Daten nicht sondern muss die immer manuell ablesen.    Meine Zähler sind nicht geeicht aber so krumm laufen sie nicht.   Ich messe auch die 3 Phasen am Heizstab. Der ist abgestellt in der Steuerung und zeigt konstante 0 Watt. Da läuft nichts.   An der Phase der Steuerung hab ich mir keinen Zähler spendiert. Den müsste ich nachrüsten.    Hast du eine Sole- oder Luftwärmepumpe? ... Mehr anzeigen

Guten Morgen @gwynlavin, Melde mich zurück. Ich habe gestern um 16.30 Uhr den Zähler abgelesen. WW müsste er so gegen 12.00 Uhr +/- gemacht haben. Weitere Ablesungen wie folgt. Das ist der Saldoverbrauch ab 16.30:   17.45 Uhr - 0,01 kWh 22.00 Uhr - 0,05 kWh 8.00 Uhr - 0,67 kWh   Das sind bei 14,15h 0,047 kW/h, wenn der jetzt bis gegen 13 Uhr so weitergeht... muss zur Arbeit ... dann wären das also 0,90 kWh Standby auf der Verdichterleitung / Tag.    Die Einstellungen von oben muss ich mir die Tage einmal vornehmen. Gruß Maik     ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn,   danke für die Infos. Gut zu wissen, das war mir gerade neu. Erklärt aber vielleicht einiges. Kann ich es irgendwo prüfen? Hängt die Statorheizung am Verdichterkreis? Oder an der "Steuerung"? Für die Steuerung habe ich mir leider keinen Zähler gegönnt, ließe sich aber recht schnell nachrüsten.    Ich habe eine WO1C!     15,5 Stunden am Tag x 7 Tage x 77W = 8,3 kWh das entspräche ziemlich genau meiner Differenz zum Zähler, würde aber der Aussage meines Monteurs widersprechen das die beiden internen Pumpen hier mit dranhängen. Er hatte bei Viessmann extra nachgefragt ...    Ich mache mal folgendes: Ich schaue gleich mal auf den Zähler, die WP hat vor ca. 1h WW gemacht und wird erst morgen wieder WW produzieren. Der Wert auf dem Zähler sollte morgen früh mit dem von heute Nachmittag noch übereinstimmen unter der Prämisse das hier nix läuft außer dem Verdichter und ggf. der beiden Pumpen und melde mich hier nochmal.    ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn,   danke für die Info. Dann melde ich mich mal mit meinen Werten in den nächsten Tage. Kann etwas dauern. Einen Wärmemengenzähle habe ich auch noch nicht installiert. Er wollte eine Messstrecke vorsehen um später einen nachrüsten zu können. Hab ich aber verpeilt ihn nochmal drauf hinzuweisen.    Die Anzeige von Viessmann kann man sicherlich gebrauchen, weicht aber schon deutlich von meinem Zähler ab.    Mein Monteur meinte, dass an dem Stromkreis für den Verdichter auch die beiden Pumpen hängen. Die Viessmann Regelung zeigt dir wohl aber nur den Stromverbrauch des Verdichters ohne die Pumpen an. Ich habe für letzte Woche laut ViApp 13,9 kWh (hab auf der Anlage den Wert aber nicht geprüft! Hatte die Woche davor eine Differenz zwischen der viApp und der Anzeige auf der Wärmepumpe!) und laut Stromzähler 21,9 kWh. Das wären dann 8 kWh für 2 Pumpen (bei 7 Tagen bei vielleicht 7 bis 9 Stunden Laufzeit in der Woche) wären das ca. 500 Watt je Pumpe. Kann passen, hab ich aber noch nicht geprüft.   ... Mehr anzeigen

@gwynlavin super erklärt! Vielen lieben Dank.   Ich habe aktuell im WW-Speicher nur einen Fühler oben. Sehe also die Spreizung zwischen unten und oben nicht. Das wird aber sicherlich so sein.    Ich will die Tage mal folgendes machen: 1) Den Heizstab für WW aktivieren. Mal sehen ob er anspringt wenn das WW von 41 auf 51 Grad aufgeheizt werden soll. @Flo_Schneider mir ist halt die Aussage wenn die WP es schafft zu wenig "messbar/prüfbar". Ich bin jemand der gerne mit klaren Regeln arbeitet die ich nachvollziehen kann. Aber mag sein das es in der Praxis ganz einfach so funktioniert.     2) Ich versuche den Tag darauf mal eure Einstellungen und schaue mal wie sich das Ganze bei mir auswirkt.    Frage an @gwynlavin wie misst du die Effizienz deiner Einstellungen? Ich habe die Energieanzeige von Viessmann und zusätzlich zwei Stromzähler: 1x WP, 1x Heizstab jedoch keinen an der normalen Stromversorgung. Ich habe mir mal die Werte immer mitgeschrieben: Stromzähler WP vs. Viessmann-Anzeige. Ein vorher-nachher-Vergleich geht ja nur bedingt. Die Variable ist die Wasserentnahme. Die mal mehr und mal weniger sein kann. Rechnest du den Stromverbrauch linear zu den Temperaturunterschieden (vor- und nach Aufheizen) einfach um in kW / Grad? ... Mehr anzeigen

Guten Morgen @gwynlavin    Vielen Dank für die Tips. Ich habe aktuell den WW auf 50 Grad eingestellt. Wir haben zwar grundsätzlich eine Zirkulation, die läuft aber nur 1x bzw. 2x am Tag für je 5 Minuten. Aktuell bereiten wir 1x am Tag WW. Da PV vorhanden habe ich die WW-Zeiten auf 10 bis 17 Uhr begrenzt. Wenn er Nachmittags nochmal aufheizen haben wir am nächsten Morgen noch ca. 46/47 Grad im WW-Speicher. Für ca. 5 Grad braucht die WP ca. 30 Minuten, bei 10 Grad Differenz ca. 50 Minuten. Wir heizen also einmal am Tag auf. Ohne Zirkulation und Abnahme verliert der Speicher ca. 4,8 Grad in 24h. +/- 4-6 Grad kommen aktuell bei normal verbrauch dazu. Der Heizstab ist aktuell permanent aus. Ich schaue mir die Parameter gerne nochmal an aber hier sehe ich erstmal kein Problem.  Abgesehen davon das die Funktion "Abschaltautomatik" ohne Funktion ist. Der WW-Speicher wird NICHT zum Abschaltpunkt auf die Zieltemperatur gebracht. Wie im Handbuch beschrieben.  Ich würde nur gerne 1x in der Woche auf 60 Grad gehen. Daher die Frage wie ... ohne das der Heizstab ansonsten zum Einsatz kommt.  Helf Mir mal kurz mit den Begrifflichkeiten bzw. den Auswirkungen: Volumenstrom und Spreizung bei WW.  Volumenstrom=Menge des durchlaufenden Wassers? Je mehr desto weniger Wärmeübertragung im Wärmetauscher da das Wasser schneller durchströmt, desto kleiner aber die Spreizung. Klar weil wärmeren Wasser zurückströmt. Spreizung = Differenz zwischen Vor- und Rücklauf.  Was bringt mir im Kontext von WW eine kleine Spreizung wenn die WP doch eh 30 Minuten +/- durchläuft um das WW zu bereiten. Ich habe ja keine Taktung. ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider danke für die Parameter. In meiner mir ausgehändigten Serviceanleitung sind die Parameter leider nicht beschrieben. Gibt es ein Update zum Handbuch? Vitotronic 200 W01C 7/2003   Ich will ja eigentlich auch gar nicht eine höhere Temperatur mit der Wärmepumpe bei der WW Aufbereitung erreichen. Ich will das der Heizstab nur aktiviert wird wenn ich eine höhere Temperatur im WW-Bereich anfordere.  Wenn Viessmann sowas banales nicht kann, dann lässt sich das allerdings auch mit einem Schütz in der Unterverteilung lösen.  ... Mehr anzeigen

"Sobald die maximale Vorlauftemperatur von 65°C erreicht wurde, schaltet die Wärmepumpe ab und der Durchlauferhitzer zu."   Dann stelle ich die Frage mal anders. Welche Vorlauftemperatur fährt die Wärmepumpe in Abhängigkeit vom Zielwert?   Wenn ich 60 Grad im Vorlauf habe werde ich irgendwann das WW auf 55 Grad bekommen. Selbst mit 64 Grad im Vorlauf sollte ich das WW auf 60 Grad erhitzen können. Es ist nur eine Frage der Zeit. Ob es sinnhaft ist 3 Stunden WW zu machen und während der Zeit das Haus nicht zu heizen ist eine andere Frage.    Ich muss doch irgendwo eine "Heizkurve" fürs WW einstellen können? Für mich ist es total sinnbefreit elektrische Energie 1:1 in thermische Energie umzuwandeln wo es die Wärmepumpe doch bis zu einem gewissen Punkt effizienter kann. ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider kannst du das "an die Grenze gelangt" definieren?   Wenn der Warmwasserspeicher auf 50 Grad aufgeheizt werden soll fährt die Wärmepumpe auf ca. 62 Grad hoch. Nach ca. 30 Minuten bin ich von 44,9 Grad auf 51,2 Grad und die Wärmepumpe schaltet ab.    Ich würde ungern den Heizstab laufen lassen sofern die angeforderte Temperatur nicht deutlich über 50 Grad liegt. An welchem Parameter macht die Wärmepumpe fest ob der Heizstab aktiviert werden soll?    Ist das von @gwynlavin geschrieben korrekt, dass der Heizstab somit erst ab 53 Grad dazugeschaltet würde?  ... Mehr anzeigen

Hättest du einmal die Formel für mich wie du das gerechnet hast?   Leitungsverluste kann/dürfte es nicht geben da ich 24h nichts abgenommen habe.  ... Mehr anzeigen

Gibt es hierzu von @Viessmann keine Stellungnahme? ... Mehr anzeigen

Vielen Dank! ... Mehr anzeigen

Danke für das Bild. Wenn du schon Bilder reinstellst könntest du mir mal ein Bild machen wie euer WW-Speicher hinten angeschlossen ist? Also quasi die Verrohrung bis zur Pumpe bzw. auch der Rücklauf der Zirkulation? ... Mehr anzeigen

An dem Taster bin ich auch gerade dran. Das steht bereits auf der  TODO. So viel kälter ist unser Keller dann aber auch nicht.    Dann will ich mal auf die Suche gehen ob ich was finde wohin die 5 Grad verschwinden. Aus dem Bauch hätte ich auch auf 3 Grad als "normal" getippt.  ... Mehr anzeigen

Besten Dank für die Info. Ich verliere bei der Zirkulation 5/25 für 30 Minuten 1 Grad. Wenn ich es richtig verstehe zirkuliert er 5 Minuten und macht dann 25 Minuten Pause. Den Block lasse ich 30 Minuten laufe. Er müsste also 1x die Zirkulation angeworfen haben.    Kannst du "recht Warm" einmal definieren. Unser Keller hat aktuell so ca. 16  - 18 Grad.  ... Mehr anzeigen

Hätte jemand nochmal einen Link zu dem Planungshandbuch mit der 300-G BWC 301.C06.   Danke   ... Mehr anzeigen