Climate Solutions Community

Hallo Flo, könnte mir bitte jemand von Viessmann denn zu meinem konkreten Kombispeicher mal Auskunft geben, ob das beschriebene Verhalten mit dem Wärmeverlust und die Laufzeiten des Verdichters so normal oder nicht ist und was man sonst noch machen kann? Ggf. Telefonat/Mail? Wenn ich jetzt den Installateur nach dem Umschaltventil gucken lasse und das dann nicht defekt ist (Pumpe ist jetzt erst 2 Jahre alt), bleibe ich auf den Kosten sitzen. Feste WW Zeiten kann ich nicht machen, habe ich mal probiert und nach kurzer Zeit war Temperatur so niedrig, dass FriWa-Modul in Fehlermeldung „Vorlauftemp. zu gering“ gegangen ist, das kann ja dann auch nicht Sinn der Sache sein, oder? Danke und Gruß  ... Mehr anzeigen

Liebe Experten Flo und qwert089, anbei nach einiger Zeit ein paar wichtige Fragen: Der Installateur hat den einzigen Temperaturfühler im WW-Bereich auf Position E heruntergesetzt (von C). Seither ist es auch bei ausgedehntem Baden und anschließendem Duschen nicht zu kalt gewesen, da das erwärmte Volumen jetzt offensichtlich größer ist. Weiterhin jedoch tritt folgendes Phänomen auf: Die Anzeige Temp. Oben in der ViCare-App fällt bei laufender Heizkreispumpe (Vorlauftem. Ca. 32°C) teils innerhalb von 1,5 Std. von 49°C auf knapp unter 45°C, sodass der Verdichter angeht (es wurde dabei nicht nennenswert WW entnommen). Die in der ViCare-App angezeigte WW-Temp. Oben fällt dann noch auf ca. 38°C weiter, bis die angezeigte Temp. Wieder steigt und nach ca. 45 Min. bei 49°C ist. Die Auslauftemp. ist allerdings auch bei geringer Anzeige weiterhin über 40°C ausreichend warm. Bei wärmeren Außentemperaturen und geringer Heizungsleistung dauerte es bis vor kurzem noch einige Stunden, bis die WW Temp. Auf unter 45°C gesunken war, nun verliert der WW-Speicher auch mal 4-6°C innerhalb einer Stunde, manchmal sogar mehr, wie ich beobachte. Ich habe das Gefühl, dass bei Heizbedarf (Heizkreispumpe überwiegend an) ständig Wärme aus WW-Speicher entzogen wird und daher eigentlich fast nur WW gemacht wird, obwohl nur selten wirklich WW gebraucht und entzogen wird. Die Heizungsvorlauftemperaturen liegen aktuell bei in der Regel um 30°C. Der Verdichter läuft innerhalb 24 Stunden im Moment 8 Stunden, als es etwas wärmmer war, vor einer Woche lief er 6 Stunden. An Zirkulation liegt es nicht, das habe ich ausprobiert und komme damit auch nicht klar, weil an den Zapfstellen dann ziemlich lange erstmal kaltes Wasser kommt. Zirkulation ist von 5.20 bis 23 Uhr an. Kann es sein, dass bei mir auch ein Problem vorliegt wie bei dem User MooseR hier im Forum in 2019: Umschaltventil bei Vitocell 120E defekt? Mit der Vitocell 120E Kombispeicher (siehe Abb. unten) wird ja, wenn ich es richtig verstanden habe, über das Heizungswasser indirekt auch das Frischwasser/ der WW-Speicher erwärmt und das Lochblech soll die Bereiche voneinander trennen. Ist dieser hohe Wärmeverlust ohne Warmwasserentnahme normal oder nicht? Ich habe jetzt, um nicht immer auf die hohe WW-Temp. von 49°c an der WP und 44°C an der FriWa-Einheit aufzuheizen folgende Heizzeiten festgelegt: Überwiegender Teil des Tages und der Nacht: WW-Temp. Soll 45°C an WP und 44°C an FriWa-Einheit im Modus „Normal“ Zeiten, zu denen häufiger geduscht/gebadet wird (morgens u. abends): WW-Temp. 49°C an WP und 44 °C an FriWa-Einheit im Modus „Temp. 2“ Kann man das so machen / würdet ihr anders vorgehen? Muss ich ab und zu desinfizieren?   Vielen Dank für Hilfe und Antwort, Juan         Vitocell 120E Kombispeicher:           ... Mehr anzeigen

Liebe Experten Flo und qwert089, anbei nach einiger Zeit ein paar wichtige Fragen: Der Installateur hat den einzigen Temperaturfühler im WW-Bereich auf Position E heruntergesetzt (von C). Seither ist es auch bei ausgedehntem Baden und anschließendem Duschen nicht zu kalt gewesen, da das erwärmte Volumen jetzt offensichtlich größer ist. Weiterhin jedoch tritt folgendes Phänomen auf: Die Anzeige Temp. Oben in der ViCare-App fällt bei laufender Heizkreispumpe (Vorlauftem. Ca. 32°C) teils innerhalb von 1,5 Std. von 49°C auf knapp unter 45°C, sodass der Verdichter angeht (es wurde dabei nicht nennenswert WW entnommen). Die in der ViCare-App angezeigte WW-Temp. Oben fällt dann noch auf ca. 38°C weiter, bis die angezeigte Temp. Wieder steigt und nach ca. 45 Min. bei 49°C ist. Die Auslauftemp. ist allerdings auch bei geringer Anzeige weiterhin über 40°C ausreichend warm. Bei wärmeren Außentemperaturen und geringer Heizungsleistung dauerte es bis vor kurzem noch einige Stunden, bis die WW Temp. Auf unter 45°C gesunken war, nun verliert der WW-Speicher auch mal 4-6°C innerhalb einer Stunde, manchmal sogar mehr, wie ich beobachte. Ich habe das Gefühl, dass bei Heizbedarf (Heizkreispumpe überwiegend an) ständig Wärme aus WW-Speicher entzogen wird und daher eigentlich fast nur WW gemacht wird, obwohl nur selten wirklich WW gebraucht und entzogen wird. Die Heizungsvorlauftemperaturen liegen aktuell bei in der Regel um 30°C. Der Verdichter läuft innerhalb 24 Stunden im Moment 8 Stunden, als es etwas wärmmer war, vor einer Woche lief er 6 Stunden. An Zirkulation liegt es nicht, das habe ich ausprobiert und komme damit auch nicht klar, weil an den Zapfstellen dann ziemlich lange erstmal kaltes Wasser kommt. Zirkulation ist von 5.20 bis 23 Uhr an. Kann es sein, dass bei mir auch ein Problem vorliegt wie bei dem User MooseR hier im Forum in 2019: Umschaltventil bei Vitocell 120E defekt? Mit der Vitocell 120E Kombispeicher (siehe Abb. unten) wird ja, wenn ich es richtig verstanden habe, über das Heizungswasser indirekt auch das Frischwasser/ der WW-Speicher erwärmt und das Lochblech soll die Bereiche voneinander trennen. Ist dieser hohe Wärmeverlust ohne Warmwasserentnahme normal oder nicht? Ich habe jetzt, um nicht immer auf die hohe WW-Temp. von 49°c an der WP und 44°C an der FriWa-Einheit aufzuheizen folgende Heizzeiten festgelegt: Überwiegender Teil des Tages und der Nacht: WW-Temp. Soll 45°C an WP und 44°C an FriWa-Einheit im Modus „Normal“ Zeiten, zu denen häufiger geduscht/gebadet wird (morgens u. abends): WW-Temp. 49°C an WP und 44 °C an FriWa-Einheit im Modus „Temp. 2“ Kann man das so machen / würdet ihr anders vorgehen? Muss ich ab und zu desinfizieren?   Vielen Dank für Hilfe und Antwort, Juan             Vitocell 120E Kombispeicher:           ... Mehr anzeigen

OK, # bei 600E steht 0, d.h. es ist wie erwartet nur ein Sensor eingebaut, ich vermute dann eher im oberen Bereich....daher kommen glaube ich die ganzen Probleme, weil dann einfach zu wenig Volumen noch richtig temperiert ist, als dass es für ausgehdehntes heißes Baden plus duschen dann reicht....Ich kontaktiere den Sanitär und bitte dann um Versetzung des Sensors an die tiefstmögliche Stelle. # Hysterese: bei 6007 steht 40, bei 6008 60, ist das so OK/normal oder soll ich dort andere Werte einstellen? #ich will eigentlich keinen Heizstab zuschalten und versuchen ohne auszukommen, also am besten erstmal mit allen anderen Möglichkeiten versuchen zu optimieren... Danke für die Hilfe!! VG ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089 und Flo, #also die Typbezeichnung Vitotronic 200 ist W01C, Seriennummer 7725165801276113, das Vitotrans 353 ist Typ PZSA, in der Geräteinfo am Friwa-Modul steht Nummer 184700628 Der WW-Speicher ist Vitocell 120-E Typ SVW (ich glaube da gibt es nur einen Temperaturfühler?) Meine WP ist eine Vitocal 300-G BWC 301.B10 (10,36 KW) Bedienungsanleitungen habe ich alle vorliegen (nur bisher nicht ohne Hilfe rangetraut und mein Sanitär hat leider von WP eigentlich keine Ahnung…) #Ich bin jetzt in die Diagnose reingekommen, jetzt kann ich alle Infos, die man bräuchte auslesen, im Moment ist bei Parametergruppe Pufferspeicher folgendes eingestellt: 7202: 500 (Temp. In Betriebsstatus Festwert für Pufferspeicher) 7203: 50 (Hysterese Temp. Beheizung Puff.sp.) 7204: 600 (Max. Temp. Puff.sp.) 7205: 0 (Ausschaltopt. Beheizung Puffsp.) 7208: 500 (Temp.grenze Betriebsstatus Festwert für Puffsp.) 7209: 0 (Ausschalthysterese Heizwasser-Puffersp.) #Zur Verdeutlichung der Situation mit dem WW-Speicher folgender Bericht von heute morgen, den ich in der Status-Information Warmwasser am Friwa-Modul verfolgt habe: - Duschen Start bei Anzeige WW-Temp. In der ViCare-App von ca. 48°C (Kompressor lief zum Aufheizen bereits seit kurzer Zeit, Auslauftemp. lag bei ca. 40°C in der Anzeige Thermometer an der Leitung, am FriWa-Modul wurde angezeigt: TWW-Soll…40°C, T-VL 45°C, T-WW 39°C, T-KW 28°C) -Nach 7 Min duschen und etwas Zeitverzögerung: In der ViCare-App Abfall auf 37,1°C, am FriWa-Modul wurde angezeigt: T-WW-Soll…41°C, T-VL 41°C, T-WW 41°C, , T-KW 41°C; Auslauftemp. war bei ca. 39°C in der Anzeige an der Leitung) -nach ca. 30-45 Min Aufheizen (Ohne Elektro) dann Kompressor aus, ViCare-App wieder bei 53°C, am FriWa-Modul wurde angezeigt: T-WW-Soll 47°C, T-VL 50°C, T-WW 46°C, T-KW 46°C) -2 Stunden später (seitdem Kompressor nicht wieder angegangen): TWW-Soll 49°C, T-VL 46°C, T-KW 46°C #Ich habe den Unterschied zwischen den Einstellungen „Oben“ und „Normal“ trotz Recherche im Forum bisher nicht wirklich kapiert, kann mir das jemand mal für doofe erklären? #Macht es jetzt also bei meiner Anlage doch mehr Sinn irgendwelche Zeitphasen oben/unten zu definieren bei gleichbleibender Pufferspeicher-Solltemperatur? #Muss Funktion „Komfort“ Ein- oder Ausgeschaltet sein? #Ist es richtig, dass am FriWa-Modul 5°C geringere Soll-WW-Temp. eingestellt werden sollte als an der WP/dem Vitotronic 200 Menu ?? #Für Funktion Einmal-Heißwasser: Welche Temperatur schafft die Pumpe denn ohne Heizstab? (Könnte man auch einstellen, dass der Heizstab NUR für diese Funktion dazugeschaltet wird?) Bin etwas am verzweifeln mit der Anlage, ich will einfach nur heißes Wasser, wenn benötigt, keinen Heizstromstab und möglichst geringen Gesamtverbrauch…Da wir beim Duschen und Baden vor allem mit den Kindern zwar übliche Tageszeiten haben, aber auch öfter mal davon abweichen, fände ich eine Einstellung gut, die auch Spontanität und ausgedehntes Badevergnügen erlaubt ohne sich wie früher in der Jugendherberge vorzukommen….meine Frau würde auch garantiert vergessen, vorher immer "Einmal-Heißwasser" anzuschalten, das ist sicher Smiley (zwinkernd) Vielen, vielen Dank für Eure Hilfe, ich hoffe, wie bekommen das gelöst!!! ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089 und Flo, #also die Typbezeichnung Vitotronic 200 ist W01C, Seriennummer 7725165801276113, das Vitotrans 353 ist Typ PZSA, in der Geräteinfo am Friwa-Modul steht Nummer 184700628 Der WW-Speicher ist Vitocell 120-E Typ SVW (ich glaube da gibt es nur einen Temperaturfühler?) Meine WP ist eine Vitocal 300-G BWC 301.B10 (10,36 KW) Bedienungsanleitungen habe ich alle vorliegen (nur bisher nicht ohne Hilfe rangetraut und mein Sanitär hat leider von WP eigentlich keine Ahnung…) #Ich bin jetzt in die Diagnose reingekommen, jetzt kann ich alle Infos, die man bräuchte auslesen, im Moment ist bei Parametergruppe Pufferspeicher folgendes eingestellt: 7202: 500 (Temp. In Betriebsstatus Festwert für Pufferspeicher) 7203: 50 (Hysterese Temp. Beheizung Puff.sp.) 7204: 600 (Max. Temp. Puff.sp.) 7205: 0 (Ausschaltopt. Beheizung Puffsp.) 7208: 500 (Temp.grenze Betriebsstatus Festwert für Puffsp.) 7209: 0 (Ausschalthysterese Heizwasser-Puffersp.) #Zur Verdeutlichung der Situation mit dem WW-Speicher folgender Bericht von heute morgen, den ich in der Status-Information Warmwasser am Friwa-Modul verfolgt habe: - Duschen Start bei Anzeige WW-Temp. In der ViCare-App von ca. 48°C (Kompressor lief zum Aufheizen bereits seit kurzer Zeit, Auslauftemp. lag bei ca. 40°C in der Anzeige Thermometer an der Leitung, am FriWa-Modul wurde angezeigt: TWW-Soll…40°C, T-VL 45°C, T-WW 39°C, T-KW 28°C) -Nach 7 Min duschen und etwas Zeitverzögerung: In der ViCare-App Abfall auf 37,1°C, am FriWa-Modul wurde angezeigt: T-WW-Soll…41°C, T-VL 41°C, T-WW 41°C, , T-KW 41°C; Auslauftemp. war bei ca. 39°C in der Anzeige an der Leitung) -nach ca. 30-45 Min Aufheizen (Ohne Elektro) dann Kompressor aus, ViCare-App wieder bei 53°C, am FriWa-Modul wurde angezeigt: T-WW-Soll 47°C, T-VL 50°C, T-WW 46°C, T-KW 46°C) -2 Stunden später (seitdem Kompressor nicht wieder angegangen): TWW-Soll 49°C, T-VL 46°C, T-KW 46°C #Ich habe den Unterschied zwischen den Einstellungen „Oben“ und „Normal“ trotz Recherche im Forum bisher nicht wirklich kapiert, kann mir das jemand mal für doofe erklären? #Macht es jetzt also bei meiner Anlage doch mehr Sinn irgendwelche Zeitphasen oben/unten zu definieren bei gleichbleibender Pufferspeicher-Solltemperatur? #Muss Funktion „Komfort“ Ein- oder Ausgeschaltet sein? #Ist es richtig, dass am FriWa-Modul 5°C geringere Soll-WW-Temp. eingestellt werden sollte als an der WP/dem Vitotronic 200 Menu ?? #Für Funktion Einmal-Heißwasser: Welche Temperatur schafft die Pumpe denn ohne Heizstab? (Könnte man auch einstellen, dass der Heizstab NUR für diese Funktion dazugeschaltet wird?) Bin etwas am verzweifeln mit der Anlage, ich will einfach nur heißes Wasser, wenn benötigt, keinen Heizstromstab und möglichst geringen Gesamtverbrauch…Da wir beim Duschen und Baden vor allem mit den Kindern zwar übliche Tageszeiten haben, aber auch öfter mal davon abweichen, fände ich eine Einstellung gut, die auch Spontanität und ausgedehntes Badevergnügen erlaubt ohne sich wie früher in der Jugendherberge vorzukommen….meine Frau würde auch garantiert vergessen, vorher immer "Einmal-Heißwasser" anzuschalten, das ist sicher 😉 Vielen, vielen Dank für Eure Hilfe, ich hoffe, wie bekommen das gelöst!!! ... Mehr anzeigen

# OK, also dann lasse die Thermostate in allen Räumen außer im Schlafzimmer eigentlich IMMER voll aufgehdreht und regele alles über die Heizkurve, richtig?? Dann fang ich mal mit 0,3 / 0 an und guck wie das klappt mit Zieltemp. 20°C. # Betriebsstunden Verdichter: 2291h ; Anzahl Einschalt. Verd.: 3349 # Warmwasser: Ich habe Sole/Wasser-Pumpe, also lass ich WW-Aufbereitung jetzt mal 24h laufen. Wo kann ich sehen, was der 2. Temperatursensor unten misst und wie kann ich einstellen, das der Kompressor nach dem unteren Sensor anspringen soll? Habe ich überhaupt zwei Sensoren im Boiler? Ich bekomme in der Vicare-App immer nur "WW Temperatur oben" angezeigt... Wie kann ich denn diese Hysterese besser einstellen und wie kommen ich in dieses Menu? An meinerVitotronic 200 Anzeige wird nirgends "Hysterese" angezeigt... Danke für die Hilfe!! Ich lerne gerade sehr viel dazu! 🙂 ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089, vielen Dank für die Antwort und Infos! Mit der Heizkennlinie hatte ich das gar nicht auf dem Schirm. Ich probiere es aus wie ihr vorgeschlagen habt. Momentan ist Neigung bei 0,5 und Niveau auf 0 eingestellt. Ist das grundsätzlich OK? Nachtabsenkung lasse ich dann ab jetzt weg. Lässt man dann die Thermostate denn dann auch immer voll auf, wenn man die richtige Einstellung gefunden hat? Warmwasser: Da haben wir mit den kleinen Kindern und einer wärmeliebenden Frau ziemlich Bedarf, dass man das Badewannewasser immer wieder heiß nachfüllen kann und ggf. nachher noch duschen kann. Ich habe festgestellt, dass eine Wannenfüllung dazu führt, dass die Speichertemp. um knapp bis zu 20 °C sinkt durch nachfließendes Kaltwasser. Bis die Pumpe das wieder aufgeheizt hat, dauert es einfach zu lange (vor allem ohne Heizstab, den will ich nicht!). Deswegen will ich von hihem Temp. Niveau starten um genügend Puffer zu haben. Einstellungen aktuelle an der WP 53 und am Friwa 48, so kommen 43/44 °C Auslauftemp. zustande. ABER: Ich habe heute festgestellt, dass trotz Sollwerteinstellung von 53°C an der WP in der Vicare-App die Anzeige über den Vormittag bis Mittag auf bis zu 43°C sinkt, bevor der Kompressor anspringt und die Pumpe wieder aufheizt auf 53°C. Da muss doch irgendetwas falsch eingestellt sein, oder? So etwas ist mir auch übers Jahr öfters aufgefallen, wenn man mal Badewasser wollte und das Wasser aber statt bei um die 50 bei 43°C o.ä. lag. Ist da vielleicht der Temp.fühler defekt oder die Kommunikation mit der WP fehlerhaft? Die Spareinstellung "Oben" bei Warmwasser hatte ich nachts immer an, jetzt habe ich das deaktiviert und lasse immer auf Normalbetrieb laufen, habe den Eindruck, dass die Pumpe damit nicht so gut klargekommen ist. Vielleicht kannst Du mir da ja auch noch weiterhelfen mit deiner Meinung zu diesen Sachen? Danke! LG Juan ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, vielen Dank für die Antwort und Infos, ich kenne mich nicht so gut aus, wie man sieht... Wie komme ich denn in das Menu Diagnose? Habe das bei der Vitotronic Anzeige nirgends gefunden? Wie schätzt Du denn den Gesamtverbrauch KW/h ein? Laut Energieausweis habe ich einen Endenergiebedarf von knapp 20 KW/h, die anderen Werte hatte ich ja schon mitgeteilt. Ist das ein viel zu hoher Verbrauch? Womit würde man bei 4 Personen normalerweise rechnen? Mit der Heizkennlinie probiere ich dann jetzt mal aus, wie du geschrieben hast. Welche Erfahrungen habt ihr mit der Einstellung "Oben" beim Warmwasserspeicher? Ich hatte bisher von 22 Uhr bis 5 Uhr auf "Oben" eingestellt und jetzt mehrfach morgens festegestellt, dass nach einmal Duschen die Wasserspeichertemperatur um 10 bis 18 °C absackt (von 49 zB. auf 31°C), wenn man um 8 Uhr duscht. Das kann doch eigentlich nicht sein. Ich wollte es jetzt mal mit dauerhaft "Normal" Einstellung an der WP 53°C und Friwa-Modul 48°C probieren ohne Absenkung in der Nacht. Ist das sinnvoll? Nochmal Danke für eine Antwort, LG Juan ... Mehr anzeigen