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Hallo Patrick, die Begutachtung durch den Fachmann vor Ort ist wahrscheinlich die beste Lösung. Was muss ich machen? Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, die Adresse 05 steht auf 5 (Kombispeicher). Die Temperatur am Fühler hydr. Weiche liegt meist 1-2 K über dem Wert der VL-Temperatur Kessel soll. Demnach müsste der Kessel doch abschalten, oder ?!? Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Hawk36, was hast du für ein Abgassystem, und wie lang ist dies? Wie hoch sind die VL/RL-Temperaturen deiner Heizung bei Frost? Gruß Martin_H ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, ich hatte heute früh deinen Vorschlag ausprobiert, und muss dies leider bestätigen. Das externe Umschaltventil hat aber einwandfrei umgeschaltet. Dabei ist mir aber noch etwas anderes aufgefallen: Im Energiecockpit werden beim Speicher zwei Temperaturen angezeigt. Verwundert hat mich aber, dass der untere Fühler mit 46 °C wesentlich weniger angezeigt hat als die gemeinsame VL-Temperatur mit 53 °C. Also habe ich den Fühler hydr. Weiche aus dem Speicher gezogen. Folge: Die gemeinsame VL-Temperatur sank auf 25 °C (Raumtemperatur). Im Energiecockpit wurden weiterhin die vorherigen Temperaturen angezeigt (unten 46 / oben 56 °C). Also muss da noch ein Fühler eingebunden sein. Ich Tippe mal auf einen Fühler der Vitotrans. Der Kessel lief aber wie bisher mit 2-3 kW weiter bei 53 °C VL-Temp. Die RL-Temperatur vor Kessel war wieder bei 46-49 °C. Die Kesselanforderung kam lt. Diagnose von Heizkreis 3 (bei mir die Radiatoren mit der höchsten VL-Temp.). Ob der Fühler nun im Speicher steckte oder nicht war also egal. Ich werde mal den Fühler in kochendes Wasser und schaue was passiert..... Der Speicher ist vorher im oberen Teil mit 70°C geladen worden. Aber warum zeigt dann der Speichertemperaturfühler des Kessels (oberer Fühler) ohne WW-Entnahme nur 56 °C an? Der Fühler hydr. Weiche ist anscheinend nicht wirklich in das Regelkonzept eingebunden. Die Darstellung des unteren Fühlers im Energiecockpit ist echt verwirrend. Hat der Fühler noch irgendeine Funktion, oder zeigt er nur noch die Temperatur an? Bei konstanter Drehzahl/Volumenstrom der internen Pumpe hat die Information aber auch keinen Wert. Der Kessel wird ausgehen, wenn bei min. Leistung des Brenners die VL-Temperatur Kessel überschritten wird. Auch das Zusammenspiel zw. Kesselregelung und der Regelung der Vitotrans wirft immer mehr Fragen auf. Wie weiter? Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, die Werte notiere ich mal bei der nächsten Kessel-Sitzung. Der Kessel befindet sich dann im Heizbetrieb. Die Umschaltung erfolgt reibungslos. Umschaltventil schaltet, Kessel fährt hoch, und irgendwann dann auch wieder andersherum. Die Tatsache, dass der Speicher "übervoll" ist, ergibt sich nur indirekt aus der RL-Temperatur vor Kessel. Diese ist je nach Last auf der Anlage zwischen 45 und 50 °C (bei jetziger Kessel Vorlauf-Temp. von 52-55 °C). Bei RL-Temperaturen aus den Heizkreisen von 30 °C muss das heiße Wasser aus dem Speicher kommen. Einen anderen Weg gibt es nicht, da die RL-Leitung aus dem Speicher kommt, dann der Abzweig RL-HK eingebunden ist und dann ist da schon der Kessel. Da im Speicher nur der Fühler "hydraulische Weiche" in der Mitte zw. VL und RL vorhanden ist, gehe ich mal davon aus, dass das Wasser den Speicher auch mit dieser Temperatur verlässt. Mit den einfachen Formeln der Energietechnik werde ich mal die Temperaturen und Volumenströme abschätzend kontrollieren.... Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, wie wird dieser Sachverhalt bei der Vitosolar 300-F angegangen? Ist ja hydraulisch erst einmal (fast) das gleiche System. Jedenfalls bei Kessel, Heizkreis und Wasservorlage für WW..... Gruß Martin ... Mehr anzeigen

@ Achat Die Warmwasserbereitung erfolgt bei mir über eine Vitotrans pbs. Diese kommuniziert anscheinen über den Bus mit dem Kessel. Dort ist (wie ich gestern gesehen habe) eine gleitende WW-Temperatur eingestellt. Wieso und wie das funktioniert muss ich erst noch ergründen. Auf alle Fälle hast du recht, dass dadurch der Kessel nicht unbedingt die "Solltemperatur WW" erreicht. **bleep** ist bei dieser Einstellung nur, dass dann im oberen Teil des Pufferspeichers Wasser mit niedrigerer Temperatur sein kann, als mit mittleren Teil für die Heizung. Eine Temperatur-Schichtung im Speicher ist dann wohl eher nicht zu erwarten. Außerdem hat dies den Nachteil, dass bei WW-Zapfung der Heizwasservolumenstrom über die Vitotrans sehr hoch sein wird, da ja die geforderte WW-Temperatur durch die Regelung auch gebracht werden soll. Wieder ein Nachteil für eine Temperaturschichtung im Speicher. Deshalb hatte ich bei Parameter 60 die 15 eingestellt, um sicher über der VL-Temperatur der Heizung zu sein. Dann bleibt das 70°C heiße Wasser oben, und die für die HZ notwendigen 45-65 °C bleiben dann in der Mitte/unten. Ich frage mich aber, wie der Kessel bei Nennlast (18 kW lt. Anzeige) und festem Volumenstrom über den Kessel bei nicht erreichter VL-Temperatur (65 statt 70 °C) die geforderten 70°C je erreichen soll. Aus meiner Sicht mangelt es hier an hydraulischem Abgleich oder der Möglichkeit dazu. Wenn der Volumenstrom über den Kessel zu groß ist, und dieser schon bei Nennlast läuft, dann stellt sich halt eine zu geringe VL-Temperatur ein. Die Temperaturen werde ich bei der nächsten Kessel-Sitzung mal protokolieren... Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, so soll es auch sein. Bei mir geht aber der Kessel nicht aus, auch wenn der Sensor Werte über der benötigten gemeinsamen VL-Temperatur anzeigt. Momentan habe ich 1 Brennerstart in 24h. Wahrscheinlich nur, weil der Kessel eine Selbstkalibrierung durchführt.... Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, Probleme kann man lösen. Welche Probleme können Auftreten? Am besten kann man Probleme lösen, wenn die Dokumentation des Vitodens die Einflüsse der einzelnen Regelparameter genau beschreiben würde. Macht sie aber nicht. Ich möchte erreichen, dass die interne Kesselpumpe im Heiz- und WW-Betrieb mit unterschiedlichen Drehzahlen läuft. Momentan läuft die Pumpe mit einer sehr viel zu hohen Drehzahl. Folge: Der Speicher wird überfahren und die RL-Temperatur der Heizkreise (30°C) wird vor dem Kessel auf Werte bis 2 °C unter der Kesselvorlauftemperatur hochgemischt. Senke ich die Soll-Drehzahl der Pumpe auf für den Heizbetrieb ausreichende Werte, dann kocht mir der Kessel bei WW-Bereitung aus. Es wäre also sinnvoll, wenn man für den WW-Betrieb den Parameter 60 nutzen könnte. Das interne Umschaltventil hat der Heizungsbauer schon stillgelegt, hat also keinen Einfluss. Das externe Umschaltventil wird über Adresse 39 - Ausgang 28 gesteuert. Wenn Das ext. Umschaltventil weiterhin angesteuert wird, sehe ich bei der Hydraulik keine Probleme. Heizung: Niedriger Volumenstrom und nutzen des mittleren Speicherteils mit niedriger Temperatur, WW: Hoher Volumenstrom und Einschichtung der heißen Wasservorlage im oberen Teil des Soeichers. Die Bude ist warm, warmes Wasser kommt auch aus dem Hahn und die Frau ist zufrieden. Warum also das ganze? Pro 5 Grad Absenkung der RL-Temperatur spare ich ca. 2,5% Brennstoff. Bei einem momentanen Potential von 15 Grad sind das auf alle Fälle mehr als 5 %, vom Stromverbrauch ganz zu schweigen. Grüße Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Achat, bei mir wird in einem Kombispeicher Heizungswasser zur WW-Bereitung vorgehalten. Der Parameter 60 gibt (jedenfalls nach der Montage-u. Serviceanleitung) den "Kesselwassertemperatur-Sollwert b. Trinkwassererwärmung" vor. Unter Sollwert verstehe ich den zu regelnden Wert. Hier also die Kesselwassertemperatur im Vorlauf. Bei Einstellung auf 60:15 müsste bei 55 °C WW-Temperatur die Kesselwassertemperatur bei 70°C liegen. Diese wird bei WW-Bereitung nicht erreicht (max. 65 °C). Der Wert des Speichertemperatursensors ist nach Ende WW-Bereitung bei 58-63 °C. Beide Dinge verstehe ich nicht. Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, Mit einem Parameter kann man die Übertemperatur des Heizwassers über der WW-Temperatur einstellen. Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo °pa, leider wurde dein Kommentar nicht per mail gemeldet, daher erst jetzt meine Reaktion. Der Parameter 6C hat wirklich keine Auswirkung bei der jetzigen Parametrierung. Wenn der Parameter 5b bei Warmwasser von 1 auf 0 gesetzt wird, hat dann 6C einen Einfluss? Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Hausdoc, Es ist ein Vitocell 140e. Warmwasser wird über eine vitotrans pbs gemacht. Oben wird also heißes Wasser für Warmwasser vorgehalten, in der Mitte Wasser für die Heizkreise. Siehe Hydraulik -Schema in meinem anderen Beitrag.(kann ich vom Smartphone nicht befügen.). Also Wasser für HZ u. WW. Der Begriff Kombispeicher wird für die verschiedensten Varianten verwendet, daher bin ich mir mit der Bezeichnung nicht so sicher. Momentan hat 6C bei Anforderung WW keinen Einfluss. Gruß Martin_H ... Mehr anzeigen

Hallo gte 1978, vielen Dank für die Antwort. Die Adresse 5b steht auf 1. Ich habe da mal die 0 probiert, ändert sich am Verhalten aber nichts (Zeitraum 1Tag). Nach Serviceanleitung ist die 1 logisch, jedoch stellt das Schaubild bei der Einstellung des Anlagenschema (00:1) ein anderes Bild dar. Hier ist der WW-Speicher direkt am Kessel, Was in welcher Form in der Regelung umgesetzt ist und was die Auswirkungen sind lässt sich leider nicht nachvollziehen. Das Fehlen der Adresse A8 im Menu wäre logisch, jedoch müssten dann nicht auch alle anderen nicht benötigten Adressen verschwinden? Z.B. Adressen 86 und 87, die haben in dieser Konfiguration keinen Einfluss. Jedenfalls konnte ich keinen feststellen. Bei der Regelung sollte es zwischen hydraulischer Weiche und Pufferspeicher jedoch einen Unterschied geben: Bei der hydr. Weiche dient der Weichenfühler als Vorlauffühler, da der Volumenstrom im Heizkreis größer sein soll als im Kesselkreis und somit die Weiche die entsprechende VL-Temp. zurechtmischt. Die Kesselleistung wird also vom Weichenfühler bestimmt, da der Volumenstrom über den Kessel ja konstant ist. Beim Heizwasserpufferspeicher (eigentlich auch nur ne Große hydr. Weiche) sollte bei erreichen der entsprechenden Temperatur (Gemeinsame Vorlauftemperatur) die Leistung zurückgenommen werden. Da die Temperaturdifferenz VL/RL konstant ist, geht das in diesem Fall nur über den Volumenstrom. Bei einer vorausgesetzten Schichtung im Speicher würde der "Ladezustand" des Pufferspeichers um den Fühler schwanken und die Rücklauftemperatur vorm Kessel wäre gleich der RL-Temp. der Heizkreise. Und das mit höherem Brennwertnutzen und gesenktem Stromverbrauch. Wie von dir gesagt ist das meine Theorie. In anderen Fällen funktioniert das auch sehr gut. Ich dachte, dass dies beim Vitodens mit extrem regelbarer Pumpe und von Viessmann vorgeschlagenen Schaltungen und auch gelieferten Komponenten berücksichtigt worden wäre. Klar ist, solange die interne Pumpe mit konstanter Drehzahl läuft wird der Speicher überfahren und die Leistung des Kessels über die Temp.-Differenz bestimmt. Die Kesselkreispumpe läuft bei eingeschaltetem Brenner. Fakt. Da der Brenner aber bei Außentemperaturen um die 0°C den ganzen Tag über läuft (ist ja erst einmal gut) läuft die Pumpe auch (leider mit einer zu hohen Drehzahl/Stromverbrauch). Wenn ich den Kamin (dieser sperrt noch nicht den Kessel, kommt noch) heize, geht zwar irgendwann der Kessel aus (wahrscheinlich wg. Tkessel über Tkessel soll), die angezeigte Kesseltemperatur steigt danach aber noch von 50 auf bis über 75 °C an. Leider ist der mir zur Verfügung stehende Volumenstrommesser gerade defekt, sonst könnte ich das mal genauer eruieren. Ich habe gestern mal ein paar Dinge probiert: Als erstes habe ich einen Temperaturfühler über eine Entleerung direkt ins Rücklaufwasser gebracht. Mit 47,4 °C hat sich mein "gefühlter" Wert bestätigt. Da die Adressen 86 und 87 keinen Einfluss haben, habe ich Adresse 31 schrittweise bis auf den Wert 5 abgesenkt. Die Rücklauftemperatur sank bis auf 34,5°C. Geht doch. Bei 4 kW und 15 K Spreizung ergibt das ca. 230 l/h. Nach der eingestellten AT-Kennlinie sollte das auch noch für den Wärmebedarf im Auslegungsfall reichen. Das ist im Heizbetrieb. Da Adresse 6C auf 60 stand und der Kessel bei Warmwasserbereitung schon vorher nicht die eingestellten 70°C (Adresse 60:15) nicht erreicht hat, wähnte ich mich auf der sicheren Seite. Leider gab es heute früh bei Warmwasseranforderung unschöne Siedegeräusche aus dem Kessel. Also hat die Adresse 6C auch keinen Einfluss auf die interne Pumpe. Den Wert wieder zurückgestellt, und jetzt hoffe ich auf Tipps, um bei meinem Problem weiterzukommen. Beim Probieren ist mir noch etwas Eigenartiges aufgefallen: Der im Energie Cockpit dargestellte Speicher hat bisher immer nur den Speichertemperatursensor angezeigt. Im Zuge der Kontrolle/Einstellung der Parameter tauchte auf einmal der Wert des Fühlers "hydr. Weiche" auf. Das ist doch mal was. Beide Fühler habe ich durch Ziehen aus dem Speicher identifiziert. Heute früh war der aber auch wieder aus der Anzeige verschwunden. Im Diagnosemenu waren aber beide noch vorhanden. Was hat das zu bedeuten? Den Tipps zur Lösung der vielen Fragen sehe gespannt entgegen... Gruß Martin_H ... Mehr anzeigen