Climate Solutions Community

Es gibt offensichtlich beide Fälle: Bei mir war das mit dem Stromlosmachen der VitoConnect auch nicht notwendig, bei anderen hat aber genau das geholfen. (Ich finde es gut, wie wir hier in einer Art "Schwarmintelligenz" uns gegenseitig unterstützen können.) ... Mehr anzeigen

Hallo in die Runde, hier scheint es unterschiedliches Verhalten zu geben. Bei mir (bei meiner 222-S) wird sowohl in ViCare als auch in ViGuide alles, also auch die VT, angezeigt. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan, ha (Erleichterung), eine "08". Das war bei anderen mit ähnlichen Häusern schon viel schlimmer, bis zu 16 kW-WPs. Eine "08" sollte man mit solchen Maßnahmen, wie im "54%-Thread" beschrieben, gut in den Griff bekommen. Zu erreichende Ziele gewünschte Temperatur(en) mindestens innerhalb von wenigen Stunden mindestens durchschnittlich ca. 1 Stunde Laufzeit pro Verdichterstart ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider , bei der WW-Aufheizung gibt es in ViGuide direkt zugänglich die Anzeige und Änderungsmöglichkeit des Hystereswertes für die WW-Temperatur. Kann das bitte so auch für die Vorlauftemperatur beim Heizen zur Verfügung gestellt werden (und nicht nur tief drin im System in Kodierebene 2)? VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan, Danke für Deine Antwort. Eine Info fehlt aber noch: Wie groß ist die Leistung Deiner WP? Das siehst Du an den letzten 2 Ziffern des WP-Modellnamens bzw. der Außeneinheit. Bei mir ist das ja "Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C08". Hier steht die "08" für "bis zu 8 kW Heizleistung". Entscheidend ist hierbei das, was an der Außeneinheit dran steht. Aber wenn ich lese "KfW55-Haus mit FBH" und auf der anderen Seite die kurze durchschnittliche Laufzeit der WP pro Start kenne, dann lässt das schon sehr stark vermuten, dass man Dir eine viel zu leistungsstarke WP "aufs Auge gedrückt hat" (Sorry für die etwas vulgäre Ausdrucksweise, aber es ist hahnebüchend, wie oft die, die es eigentlich wissen müssten und verantwortlich sind, die HBs, hier komplett versagen und immernoch nach der für WP-Heizungen vollkommen falschen Devise "Viel hilft viel" handeln.). OK, mit "träge" meine ich wirklich "einige Stunden", nicht "einige Tage". Aber: Das Beheizen Deines Hauses muss als Gesamtsystem betrachtet werden, nicht nur individuell für jeden Raum. Die hausinterne Wärmedämmung zwischen den einzelen Räumen, Fluren, Treppenhäusern und Stockwerken ist ja wesentlich geringer als die Wärmedämmung nach außen. Überspitzt könnte man sagen, die nicht so stark beheizten anderen Räume im Stockwerk mit dem Bad und z.B. auch der/die Räume unter dem Bad können das Bad ungewollt kühlen, so dass dann die begrenzte Menge an Wärmeenergie, die Du dem Bad zuführen kannst, nicht ausreicht. Im Sinne dieser Betrachtung des "Gesamtsystems Haus" könnte es also tatsächlich hilfreich sein, dem Hinweis Deines HBs zu folgen und gezielt die Temperaturen in angrenzenden Räumen unter und neben dem Bad nicht so stark abzusenken. Eine weitere Alternative dazu wäre, bei selbstverständlich vollkommen aufgedrehtem Thermostat der Badeinzelraumsteuerung das Niveau der Heizkurve in Einerschritten (wie immer mit ein paar Stunden Reaktionszeit) anzuheben, bis die FBH genug Wärmeenergie an Dein Bad abgibt. Überhaupt: Stichwort "Einzelraumsteuerung": Es gibt hier etliche erfahrene WP-Betreiber im Forum, die diese Einzelraumsteuerungen inzwischen komplett deaktiviert haben. Du hast ja selbst schon bemerkt, dass, wenn Du in allen Räumen auf Maximal stellst, sich dann auch die Betriebszeit pro Verdichterstart verlängert (verbessert). Es gibt hier im Forum den Ausspruch: Thermostate zudrehen ist wie im Auto mit Vollgas fahren und die Geschwindigkeit durch gleichzeitiges Bremsen regeln (und sich dann über hohen Verbrauch und Verschleiß wundern. Denk mal drüber nach. 😉). Meine Empfehlung: Zunächst alles in den Räumen, in denen geheizt werden soll, auf Maximal stellen, so dass auch im Bad die gewünschten 23°C gut erreicht werden und dann, wenn überhaupt, nur ganz vorsichtige Änderungen an Räumen vornehmen, die nicht so warm sein sollen (z.B. ggf. Schlafzimmer). Du schreibst: "Jetzt hatte ich einen Testlauf, alle Räume auf 23° als Zielwert und keiner der Räume hat mehr als 21-22° erreicht." - Das ist ein klares Zeichen dafür, dass Deine Heizkurve etwas zu niedrig eingestellt ist. Bitte den Niveauwert versuchsweise um "1" oder sogar "2" erhöhen. Ach ja, Verwenden von Pufferspeichern: Das ist ein beliebtes Mittel, das den Kunden aufgequatscht wird (Natürlich muss auch das der Kunde bezahlen.), um eine eigentlich zu groß ausgewählte WP doch noch irgendwie zu zähmen. Aber nun, wo wahrscheinlich das Kind in den Brunnen gefallen ist, könnte das tatsächlich etwas helfen. Eigentlich müsste die Kosten dafür aber derjenige tragen, der für das falsche Auswählen der zu leistungsstarken WP verantwortlich ist. Genaueres zur Thematik Pufferspeicher weiß ich aber nicht. Nochmal meine dringende Empfehlung an Dich den "54%-Thread" durchzuackern. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Stefan12341  schrieb:   ... Leider sind wir aktuell nicht zufrieden, da manche Räume sehr schwer und langsam erwärmen bzw. nach sehr langer Zeit erst eine gewisse Temperatur erreichen. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Verdichter in den 11 Monaten schon mehr als 10200 Starts laut Anzeige in der Wärmepumpe hatte und dabei 993 Stunden lief. Das wären grob gerechnet 30 Starts pro Tag (11* 30), obwohl ja im Sommer nicht eingeschaltet, also eher doppelt so viele. Dies erscheint mir viel zu hoch zu sein. Können Sie mir einen sehr groben Anhaltspunkt geben, was eine „normale“ Starthäufigkeit des Verdichters ist? Was ist -auch nur sehr grob- denn die typische Lebensdauer einer Wärmepumpe bzw. wie viele Starts sind dieser Lebensdauer zugrunde gelegt? Welche Möglichkeiten habe ich, um mehr Details innerhalb der WP zu „tracken“, z.B. aktueller Stromverbrauch o.ä. Mir wurde gesagt, dass die Wärmepumpe nicht in der Lage ist, Räume unterschiedlich zu beheizen. Z.B. 19 Grad Schlafzimmer und Bad 23 Grad. Ist das so vereinfacht ausgedrückt korrekt? Hallo @Stefan12341 , Du kannst die Situation mit einigen Anpassungsmaßnahmen an Deiner Heizungsanlage und an Deiner WP verbessern.   Zu "unterschiedliche Temperaturen in verschiedenen Räumen": Ich gehe davon aus, dass die Soll-Innentemperatur in der WP-Steuerung auf den Wert gestellt ist, der in dem Raum, in dem die höchste IT gewünscht ist, erreicht werden soll. Nun zunächst alle Heizkörper(-ventile) im ganzen Haus voll aufdrehen, ein paar Stunden warten, bis die Räume Ihre Temperatur entsprechend angepasst haben und dann die Heizkurve so korrigieren, dass die Mehr- oder Weniger-Grade in der Raumtemperatur des gewünschten Raumes mit der wärmsten Temperatur ausgeglichen werden. Auch hier wird es wieder ein paar Stunden dauern, bis sich die IT im Raum mit der gewünschten höchsten Temperatur eingestellt hat. Dann in den Räume, in denen eine niedrigere IT, als die, die sich in diesem Zustand eingestellt hat, gewünscht wird, die Heizkörperregeler in kleinen Schritte wieder etwas zudrehen und wieder nach mehreren Stunden schauen, ob die sich einstellende Raumtemperatur der für diesen Raum schon gewünschten Temperatur entspricht. Wenn das grob stimmt, dann in weiteren kleinen Schritten ggf. Finetuning an Heizkurveneinstellungen und Heizkörperreglern machen.   "träges Reagieren der Raum": Das liegt im technischen Wesen einer WP-Heizung. Um energetisch günstig zu arbeiten, stellt man die Heizkurve so ein, dass sich die geringstnotwendigen (die notwendigen VTs, um die gewünschten ITs gerade noch zu erreichen) Vorlauftemperaturen (VT) ergeben. Das funktioniert dann sehr gut und energieoptimal, wenn man alles in der Zeitsteuerung der WP vorausschauend einstellt. Die WP soll also über eine möglichst lange Zeit mit relativ niedriger VT laufen, um die für das Haus bzw. die einzelnen Räume notwendige Wärmeenergiemenge in das Haus zu bringen. Also: Aufgrund der energetisch günstigen über die Heizkurve eingestellten niedrigstnotwendigen VTs reagieren die ITs in den Räumen immer träge. Da man das weiß, stellt man das in der Zeitsteuerung der WP entsprechend vorausschauend ein.   Zur Bewertung der Zahl der Verdichterstarts schaut man nicht auf die Anzahl der Tage sondern die Frage lautet: Wieviel Stunden:Minuten lief die WP durchschnittlich pro Verdichterstart. In Deinem Fall also: Pro Verdichterstart lief Deine WP durchschnittlich nur (erschreckend geringe; 993h/10.200 Starts) knappe 6 Minuten. Das ist extrem viel zu wenig, weil in dieser kurzen Zeit Deine WP gar nicht in Ihren normalen geregelten und energiesparenden Modus kommt. Das heißt für Dich: Viel zu hoher Stromverbrauch, zu hoher Verschleiß Deiner WP, also zu hohe Kosten. Wer zahlt die? Weder Viessmann noch Dein HB, sondern ... Du. Akzeptable Werte liegen über einen längeren Zeitraum (z.B. 1 Jahr) bei durchschnittlich 1 Stunde pro Verdichterstart (oder mehr). Es sollte auf jeden Fall nicht unter 30 Minuten sein. Du hast nichts zu Deinem Haus (Größe der beheizten Räume, Dämmungszustand), Deiner Heizungsart (FBH und/oder Radiatorheizkörper) und zur Leistungsgröße Deiner WP geschrieben. Es "riecht" nach einem Fall von "zu großer WP für Dein Haus". (Auch hier die Frage: Wer hat die Mehrkosten für die ggf. zu große WP gezahlt? Du. Wer hat einen Vorteil von dem größeren Umsatz gehabt: Viessmann und Dein HB.) Um zu einer sinnvollen Nutzung Deiner WP zu kommen, muss unbedingt die Laufzeit der WP pro Verdichterstart erhöht werden. Dazu kannst Du Dich am besten in dem "54%-Thread" (der Klassikerthread hier im Forum zum Problem des zu häufigen Taktens) einlesen und findest dort auch viele Tipps, wie Du zu längeren Laufzeiten pro Verdichterstart Deiner WP kommst:  Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community Es gibt aber auch Fälle, in denen einfach eine für das betreffende Haus viel zu starke WP ausgewählt wurde und wo nur hilft, eine Wandlung durchzusetzen. Tja, so sieht's aus. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @222sNeuling , die meisten, die hier schreiben, sind (wie auch Du und ich) Viessmann-Kunden und nicht "Ihr von Viessmann" und machen das aus Interesse und um unsere Erfahrungen miteinander zu teilen. Ausnahme sind die, bei denen statt wie z.B. bei Dir "Willkommen", bei @Dickmuschel2013 "Guru III" oder bei mir "Guru" (was sich in erster Linie auf die Anzahl unserer Posts hier im Forum bezieht) "Viessmann" steht (z.B. @Flo_Schneider oder @CustomerCareChris). Leider ist in den uns Kunden von Viessmann zur Verfügung gestellten Handbüchern nicht alles komplett beschrieben. Deshalb nochmal mein bester Tipp an Dich: Lies den "54%-Thread". Da findest Du was Du suchst und noch viel mehr nützliche Informationen. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @Ebi2  Suchwort "Energiebilanz" Fündig geworden in dem Thread Gelöst: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community Zitat des entsprechenden Beitrages von @Flo_Schneider : "...  Wenn die Anzeige unvollständig ist, empfehle ich dir, einmal die folgenden Parameter zu überprüfen:  8811: 2 8812:  >1 8814: 1023 8815: 1023 8817: 1023 8818:  31 8819:  31  881A:  31 881B:  31  Einige können sich in der zweiten Codierebene befinden. Dafür musst du in der Serviceebene (OK- und Menü) die "OK"- und "Rückstell"-Taste für ca. 4 Sek. gedrückt halten. Anschließend gibst du den Code 344 254 1331 ein. Wichtig! Durch falsche Einstellungen in der Expertenebene kann es zu Geräteschäden kommen.  Viele Grüße Flo"   VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Alle Infos und Tipps stehen im "54%-Thread" (der Klassiker zum Thema "Zu häufiges Takten"): Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community Viel Spaß beim Erkenntnisse sammeln in diesem Thread und dann erfolgreich umsetzen. Und ja, den Hysteresebereich zu vergrößern, hilft. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @lillymaus  aus dem Bauch heraus traue ich nur den direkt an der WP angezeigten Werten. Eine Ursache für Abweichungen zwischen den VM-Werten in der WP und denen in ViCare bzw. ViGuide könnten Abweichungen/Fehler bei der jeweiligen zeitlichen Zuordnung bei den "Vi-Apps" sein. Und eine JAZ von nur 2,73 erscheint mir sehr klein und daher eher unwahrscheinlich und unplausibel. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@PeterF60  schrieb: ... Seit gestern: fehlende Anzeigen in ViCare (Version 3.24.1): - Betriebsstunden - Verdichterstarts   fehlende Anzeigen in ViGuide (Version 2.36.3): - Betriebsstunden - Verdichterstarts - (demzufolge auch) mittlere Laufzeit pro Verdichterstart - Anzahl der Laufzeitstunden in den 5 Leistungsklassen   Wie ich anderen Beiträgen entnehmen konnte, fehlt die Anzeige der Anzahl der Verdichterstarts jetzt auch in der Steuerung direkt an der WP. Bei mir wird jetzt wieder alles angezeigt (ohne die Stromversorgung von Vitoconnect zu unterbrechen). Das Problem scheint zumindest bei meiner WP allgemein behoben. Und die Vorlauftemperatur (@Shz11: oder kurz "VT" oder auch "VLT") wird bei mir angezeigt. ... Mehr anzeigen

@wand_86  Suchwort "Energiebilanz" Fündig geworden in dem Thread Gelöst: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community   Zitat des entsprechenden Beitrages von @Flo_Schneider : "...  Wenn die Anzeige unvollständig ist, empfehle ich dir, einmal die folgenden Parameter zu überprüfen:  8811: 2 8812:  >1 8814: 1023 8815: 1023 8817: 1023 8818:  31 8819:  31  881A:  31 881B:  31  Einige können sich in der zweiten Codierebene befinden. Dafür musst du in der Serviceebene (OK- und Menü) die "OK"- und "Rückstell"-Taste für ca. 4 Sek. gedrückt halten. Anschließend gibst du den Code 344 254 1331 ein. Wichtig! Durch falsche Einstellungen in der Expertenebene kann es zu Geräteschäden kommen.  Viele Grüße Flo"   VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo J., Aha, OK, bei "API & Co" bin ich raus. Vielleicht kann Dir @Guennie in dieser Sache helfen. VG Peter ... Mehr anzeigen

Hallo @CustomerCareChris , (Nur, damit im Rahmen des genannten Tickets "TVC-1306" auch alles komplett "repariert" wird.) Seit gestern: fehlende Anzeigen in ViCare (Version 3.24.1): - Betriebsstunden - Verdichterstarts   fehlende Anzeigen in ViGuide (Version 2.36.3): - Betriebsstunden - Verdichterstarts - (demzufolge auch) mittlere Laufzeit pro Verdichterstart - Anzahl der Laufzeitstunden in den 5 Leistungsklassen   Wie ich anderen Beiträgen entnehmen konnte, fehlt die Anzeige der Anzahl der Verdichterstarts jetzt auch in der Steuerung direkt an der WP.   Außerdem sollte dringend geprüft werden, ob Eure aktuelle Vorgehensweise in der Entwicklung sicher genug ist. Irgendwelche Änderungen testet man doch erst mal in einer "Sandkasten-Umgebung" bevor man sie ausrollt. VG PeterF60   ... Mehr anzeigen

Bei mir das Gleiche wie bei @PeterHeizt . @Flo_Schneider und @CustomerCareChris : Was ist da los? ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, meine Aussage, dass der "ermittelte VM Wert" des Stromverbrauchs tendenziell immer etwas niedriger ist als der tatsächliche Gesamtstromverbrauch der WP gründet sich auf folgende Annahmen: In der "Ermittlungsroutine für den VM-Wert des Stromverbrauches" kann man sicherlich relativ direkt einen Wert für den Stromverbrauch des Verdichters ermitteln. Insofern denke ich, dass dieser Wert im engeren Sinn der Wert für den Stromverbrauch des Verdichters beim Erzeugen der Wärmeenergie für das Haus repräsentiert. Und das ist natürlich der Hauptanteil des "tatsächlichen Gesamtstromverbrauchs der WP" - soweit so gut, aber: Dazu kommen etliche weitere Stromverbräuche der WP, die sich ggf. pauschal abschätzen lassen, aber sicherlich nicht "direkt ermittelt" in die "Ermittlung des VM-Wertes für den Stromverbrauch" eingehen. Das sind - Verbräuche diverser Pumpen (Heizkreis-, Zirkulations-, ...) - Stromverbrauch bei den Abtauvorgängen - Stromverbrauch für die WP (außer Verdichter) einschließlich Ihrer Steuerung - Stromverbrauch bei Anlaufvorgängen der WP, wenn noch keine für das Haus oder das WW nutzbare   Wärmeenergie erzeugt wird - Strom für den Ventilator in der Außeneinheit - Verbrauch für Statorheizung im Sommerbetrieb - Strom für WLAN-Modul - (da gibt es sicherlich noch mehr) Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich finde es gut, dass VM diese "ermittelten VM-Werte" bereitstellt. Man sollte sich eben nur der dabei üblichen möglichen Abweichungen bewusst sein: ermittelter VM-Wert für die Wärmeenergiemenge tendenziell etwas > im Haus bzw. im WW ankommende Nutzwärmeenergiemenge ermittelter VM-Wert für die Stromenergiemenge tendenziell etwas < "tatsächlicher Gesamtstromverbrauch der WP" Aus den beiden oben genannten Punkten ergibt sich auch, dass der ermittelte VM-Wert für die JAZ tendenziell etwas zu hoch ist. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @wand_86 , Zunächst wird in der WP-Steuerung nur die erzeugte Wärmeenergiemenge angezeigt. Deshalb fragt auch Flo_Schneider nach einem Bild der Energiebilanz: Da kann man dann sehen, ob es so ist, dass bei Deiner WP aktuell nur die Wärmeenergie oder ob, wie man bei dem Namen "Energiebilanz" annehmen könnte, beides, die Wärmeenergiemenge und die Stromenergiemenge, angezeigt wird. Flo hat hier im Forum auch schon mehrfach beschrieben, wie man die Anzeige der Stromenergiemenge aktiviert. Mit dieser Erklärung hatte ich es dann auch bei mir aktivieren können (Danke @Flo_Schneider ). Dieser Wert ist ein aus verschiedenen Bedingungen in der VM-WP errechneter Wert und bezieht sich in erster Linie auf den Stromverbrauch des Verdichters. Warum betone ich das so: Wie Flo hier ja auch geschrieben hat, kann dieser Wert um (geschätzte?) bis zu 20% vom realen Stromverbrauchswert abweichen. Aus diesem Grund nenne ich sowohl die in der Energiebilanz angezeigt Wärmeenergiemenge als auch die Stromenergiemenge "VM-Werte". Das enthält von mir aus keine Wertung, sondern ist lediglich ein Hinweis zur Transparenz, wenn man auf der Grundlage dieser Werte den Betrieb seiner WP beurteilen will. Grundsätzlich nehme ich dabei an, dass man diese VM-Werte auf jeden Fall untereinander wertend vergleichen kann. Bei Vergleichen mit Werten, die z.B. mit Wärmeenergie- und Stromenergiemessgeräten exklusiv für die WP gemessen wurden, muss man also mit Abweichungen aufgrund der Ermittlung dieser Energiewerte rechnen. Und dabei gilt auch: Nicht nur die "ermittelten VM-Werte" sondern auch die direkt gemessenen Werte können Abweichungen enthalten (Unter Messtechnikern gibt es den geflügelten Ausspruch "Wer misst, misst Mist." Es ist also auch bei direkt gemessenen Energiewerten immer mit Abweichungen zu rechnen.). Egal, Du musst jetzt wahrscheinlich in Deiner WP-Steuerung erst mal die Anzeige der Stromenergiewerte aktivieren. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @wand_86 , das ist der erste Fall, der mir hier im Forum "unterkommt", bei dem die von der VM-WP ermittelte (so genannte VM-Werte") Strommenge größer (in Deinem Fall ja unverständlich sehr viel größer, liegt ja auch weit jenseits von "bis zu 20% Abweichung") als der anzunehmende reale Wert ist. Bisher gab es eigentlich immer den Fall, dass die von VM ermittelte Strommenge kleiner war als die, die mit einem separaten externen Strommengenzähler für die WP gemessen wurde. Das hatte dann auch immer den Beigeschmack, dass VM hier gern die Stromverbrauchswerte und die sich u.a. daraus ergebende JAZ tendenziell etwas schönen möchte. Ich habe einen anderen Verdacht: Sind diese kWh-Werte, die Du angegeben hast, nicht doch die Wärmeenergiemengen? Bloß mal ein kleines Rechenbeispiel: Insgesamt also 272 kWh Wärmeenergie. Bei einer angenommenen JAZ von (mindestens) 3 wären das (272 kWh / 3 =>) ca. 90 kWh Stromenergie. Dann bleiben für den sonstigen Stromverbrauch in Deinem Haus in dem zugrundeliegenden Zeitabschnitt 50 kWh. Das wäre doch plausibel, oder? ... Mehr anzeigen

Hallo Jörg, der 2. Link zu Wetterkontor liefert das, was ich gesucht habe: Am Flughafen DD-Klotzsche erwarte ich ähnliche Wetterbedingungen (am Rand, aber außerhalb des Dresdener Elbtales) wie an meinem Standort. Und dort gibt es auch eine Liste von Jahreswerten: Monats- und Jahreswerte Dresden Flughafen - Wetter Rückblick - WetterKontor Bezüglich der Jahresmitteltemperatur gilt für diesen Standort (und damit näherungsweise auch für meinen, auch wenn er auf der anderen Elbseite liegt): Jahresmitteltemperatur: 2023: 11,2°C (2022: 10,9°C) 2023 war im Mittel also 0,3 Kelvin wärmer als 2022. Auch daraus erklärt sich tendenziell ein etwas niedrigerer Stromverbrauch und eine geringfügig bessere JAZ der WP in 2023 verglichen mit 2022. Ich trage das gleich noch in meinen Eröffnungsbeitrag ein. Vielen Dank Jörg!   (Übrigens: Die andere Lokation "DD-Hosterwitz" ist zwar noch näher zu meinem Standort, steht aber für das sehr spezielle wärmere Mikroklima auf dem Streifen zwischen Elbe und dem Südhang des Elbtales rund um DD-Pillnitz.) ... Mehr anzeigen

Hallo Any, wir haben die gleichen Wärmepumpe (WP) und wir haben auch fast nur Heizkörper, aber in der Küche und im Bad außerdem "Fußbodenerwärmung aus dem Rücklauf des Heizkreises", also auch ohne "eigene" Pumpe für diese Fußbodenheizungen. Eine Ursache kann das unzureichende Funktionieren des Überstromventils sein. Dazu hat Forumslegende qwert089 Dir ja schon einiges geschrieben. Es kann aber auch folgende Problemursache (Verstärkt tritt das jetzt in der Übergangszeit auf, wo die Außentemperaturen (ATs) schon mal 10°C und mehr sein können.) sein: Die obere Hysteresegrenze der Vorlauftemperatur (VT) wird immer zu schnell erreicht, bevor (erst) nach einigen Minuten die WP anfängt, die Leistung des Verdichters wirklich entsprechend des Bedarfs (herunter) zu regeln. Beim Starten der WP beginnt der Verdichter immer erst mal ein paar Minuten mit höherer Leistung. Daran kann man auch nichts ändern. Wenn dann die dabei an den Heizkreis abgegebe entsprechend höhere Wärmeenergiemenge nicht schnell genug durch den Heizkreis "wegbefördert" werden kann, wird der obere Hysteresewert der VT, über die der Verdichter gesteuert wird, relativ schnell erreicht und der Verdichter schaltet wieder ab und die WP kommt damit gar nicht in den stabilen Regelbetrieb, wo die Verdichterleistung nach unten angepasst werden kann. Dann sinkt die VT wieder und der Verdichter startet wieder und dieses "traurige Spiel" wiederholt sich beliebig oft innerhalb weniger Minuten. Um aus diesem Teufelskreis herauszukommen, helfen 2 Maßnahmen: Die Wärmeabnahme des Heizkreises erhöhen (=> Alle Thermostate an allen Heizkörpern und falls vorhanden an den Fußbodenheizungen müssen voll aufgedreht sein und die Heizkreispumpe muss für ausreichenden Volumenstrom in dem Heizkreis sorgen. => Eventuell auch die Soll-Innentemperatur etwas anheben. Das erhöht auch die Wärmeabnahme des Heizkreises.) und/oder Den Hysteresebereich vergrößern (=> Such mal mit der Suchfunktion nach "54%". Das steht im Titel eines älteren umfangreichen Threads zu diesem Problem, in dem u.a. beschrieben wird, wie man in die Codierebene 2 reinkommt und dort diese Hysteresegrenzen anpassen kann. Das hat auch bei mir geholfen.) Viel Glück! PeterF60 ... Mehr anzeigen

Mmh, (bin bockig 😉) will nichts zusätzlich installieren. Ich kann einfach nicht glauben, dass man für fast jeden Ort einen Wert für die lokale aktuelle Temperatur im Internet bekommen kann, ober nicht für den Jahresmittelwert. Es gibt doch sooo ein enges Netz von Wetterstationen. Alternative, die mir gefallen würde 😂: Es gibt ja an der Wärmepumpe einen Temperaturmesser der AT. Also könnte VM auch einen Jahresmittelwert ausgeben, wenn Sie den ermitteln würden. ... Mehr anzeigen

Hallo Jörg, Danke, aber das hatte ich auch schon gefunden. Das hat eben leider nur eine lokal kleinstmöglichen Auflösung von "Bundesland" (also z.B. "Sachsen") (Oder habe ich es nur nicht gefunden?). Ich hätte aber gern z.B. "Radeberg", "Pirna", "Dohna", "Glashütte", "Bannewitz", ... VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @J_Meck_01 , vielen Dank fürs Nachstellen der Heizkurve auf Deiner WP-Steuerung. Auch wenn die Heizkurven bei unseren WPs tendenziell flacher verlaufen, kann man ja durch stärkeres Anpassen des Neigungswertes eine ähnliche Steilheit der Heizkurve wie bei den "250-ern" hinbekommen. Energetisch gesehen ist ein "Überheizen" bei höheren ATs wegen einer flacheren Heizkurve gar nicht so schlecht: Bei höheren ATs erhöht man über die höheren VTs die IT gezielt etwas und muss dann zu der energetisch ungünstigeren Tageszeit mit niedrigeren ATs nicht so stark heizen. Dass es bei höheren ATs irgendwann zum Takten kommt, ist ja nicht zu vermeiden, nur z.B. durch solche Maßnahmen, wie Du sie machst (flachere HK, Zeitpausen), etwas zu reduzieren. Ich kann neben der Steuerung direkt an der WP sowohl in der ViCare-App als auch auf der ViGuide-Seite den Zeitplan fürs Heizen und auch für die WWE ansehen und ändern. Was geht da bei Dir nicht? VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@PeterF60  schrieb: ... Später bei der eigenen Bewertung der Wärme- und Stromenergiemengen über das Jahr gesehen finde ich die Jahresmitteltemperatur des betreffenden Jahres eher aussagekräftig. Hat jemand von Euch einen Tipp (einen Link), wo man Jahresmitteltemperaturen für die jeweiligen Jahre (also z.B. 2021, 2022, 2023) nicht nur für Gesamtdeutschland oder Bundesländer, sondern möglichst nahe an dem eigenen Standort bekommen kann? Danke, PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Daniel, vielen Dank für Deine Kommentare zu meinem Post. Zuerst mal: Jetzt steht es für mich fest, dass verschiedene WPs unterschiedliche Heizkurven bei gleichen Parametern haben. Hier zum Vergleich meine Heizkurve, wenn ich Deine Daten (Neigung 0,8; Niveau 3; Solltemperatur 21°C, maximale VT = 55°C) eingebe: Die Heizkurve bei meiner WP "222-S" ist irgendwie wesentlich flacher als Deine. Interessant, aber im Grunde ist es egal: Man passt sie ja sowieso an die eigenen Gegebenheiten an. Aber gut zu wissen, dass die sich ergebenden Heizkurven nur für den jeweiligen WP-Typ gelten und nicht auf andere WP-Typen übertragbar sind. Insofern macht die Frage von @Awot252 nach den tatsächlichen VTs auf jeden Fall Sinn. Bzw. ich würde mal alternativ die an der jeweiligen WP eingestellte Heizkurve als Bild mit in die Eingabemaske aufnehmen.   Du nutzt ViCare+, da kann man natürlich schön solche "VM-Livewerte" sehen, toll. (Ich verzichte noch darauf.)   Bezüglich WW-Bereitstellung habe ich natürlich auch eine sehr sensible Frau und möchte selbst auch keinen Komfort einbüßen. Deshalb muss bis zum nächsten Morgen, wenn wir duschen, die WWT immer noch deutlich über 40°C sein. Aber wenn ich mir anschaue, wie lange es nach dem Start der WW-Erwärmung (WWE) dauert (und wie viel Strom da schon verbraucht wird), ehe die gemessene WWT tatsächlich anfängt, sich langsam zu erwärmen, möchte ich konsequent nur 1 mal am Tag die WWE laufen lassen und zwar wenn es energetisch am günstigsten ist, also nachmittags, wenn draußen die ATs üblicherweise am höchsten sind und das WW auf die notwendige WWT bringen, so dass es mit den üblichen Wärmeverlusten am nächsten Morgen eben noch diese "mehr als 40°C" hat. Wie meine erfassten VM-Werte von 2024 bisher zeigen, lassen sich auch bei mir durch verbesserte Einstellungen im Vergleich zu 2023 noch einige kWh Strom einsparen: Bisher über die ersten 7 Wochen dieses Jahres im Vergleich zu 2023 ca. 200 kWh Strom (natürlich ohne Komfort einzubüßen).   Auf jeden Fall zeigt sich an unseren Beispielen, dass auch in älteren Bestandhäusern WPs sinnvoll und energie- und kosteneffizient eingesetzt werden können. ... Mehr anzeigen

@Awot252 schrieb "... eine maßgebliche Größe, ebenfalls die Vorlauftemperatur ..." Welche VT meinst Du? Meinst Du z.B. die VT, die sich bei Deinen Einstellungen aus der Heizkurve bei 0°C ergibt? Oder meinst Du eventuell fälschlicherweise den Wert "maximale Vorlauftemperatur"? Das ist ja der Wert, der die Heizkurve bei seeeeehr kalten ATs noch oben hin begrenzt. Aber solange es nicht sooooo kalt wird, hat der ja keinen Einfluss. ... Mehr anzeigen

Hallo Awot, Danke für die Infos zu NAT und den Link. Da ist unsere Gegend ja doch etwas kühler (etwas mehr "Kontinentalklima") als viele andere deutschen Gegenden. Ich glaube, die NAT muss vor allem bei der Auswahl der richtigen Leistungsstärke der WP beachtet werden. Ich habe sie in die "Datenmaske" des Anfangsthreads mit aufgenommen. Später bei der eigenen Bewertung der Wärme- und Stromenergiemengen über das Jahr gesehen finde ich die Jahresmitteltemperatur des betreffenden Jahres eher aussagekräftig. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Daniel, vielen Dank für Deine umfassenden Angaben. Und als Bitte an alle: Bitte "sorgsam" miteinander umgehen. Wir wollen doch eigentlich alle das Gleiche. Die Werte (VM-Werte), die sich bei Dir ergeben, haben mich auch aufmerken lassen. Aber dann habe ich mir die Infos im Detail angeschaut. Da gibt es etliche Fakten, die bei Dir für eine deutlich bessere Effizienz sprechen, als im Vergleich dazu z.B. bei mir, zum Beispiel: Ihr habt eine modernere WP als wir. Euer Haus von 1937 hat wahrscheinlich kleinere Fenster als unseres (BJ 1995; Wenn's draußen richtig kalt ist, strahlen unsere Fenster richtig Kälte ab - also große FlächenKÜHLkörper.) Eure spätere Sanierung/Dämmung von Dach, Fassade und Kellerdecke war offensichtlich sehr gut. Wir haben immer so ITs von etwas über 21°C, können auch mal 22°C sein, nicht (nur) 19 bis 21°C. Ihr habt keine Zirkulation und damit keine Zirkulationsverluste. (Wir haben lange und schlecht gedämmte WW-Leitungen mit Zirkulationsleitung und Pumpe. Das "kostet" trotz sehr sparsamer Verwendung der Zirkulation täglich ca. 3 Kelvin in unserem 190-Liter-WW-Behälter. Wir heizen das WW also auf 51°C statt nur auf 48°C hoch.) Es fehlt bei Dir noch eine Zeitspanne "Winter und Frühjahr", die energetisch ungünstiger ist, als die Zeitspanne von Juni bis Mitte Februar. Ich vermute, wenn das Jahr voll ist, werden Deine JAZs noch geringfügig abnehmen. Damit erscheinen die bei Dir so deutlich besseren "VM-Werte" im Vergleich zu meinen Werten dann doch plausibel und mit meinen vergleichbar. Bemerkenswert finde ich folgende "Zahlenaussage": Der Verdichter Deiner sehr leistungstarken WP ("A13") hatte 2.670 Betriebsstunden und hat dafür nur 2.723 kWh Strom verbraucht, also durchschnittlich nur etwas mehr als eine 1 kWh Strom pro Betriebsstunde. Bei meiner WP waren das, obwohl sie leistungsschwächer ist ("C08") etwas mehr als 1,1 kWh pro Betriebsstunde. Deine WP kann also trotz Ihrer Leistungsstärke offensichtlich ganz gut die Verdichterleistung heruntermodulieren.   Es gibt aber auch ein paar Punkte, die eigentlich gegen eine höhere Effizienz Deiner Heizanlage sprechen würden: Die größere Leistungsstärke Deiner WP (A13) im Vergleich zu meiner (C08), die zu einem etwas häufigerem Takten führt als bei meiner WP. Komplett "nur" Radiatorheizkörper Außeneinheit steht bei Dir an der Haus-Westseite, bei mir an der Südseite WW-Bereitung zu energetisch ungünstigen Tageszeiten. Optimal wäre eigentlich die Nachmittagszeit, wo ja die ATs normalerweise am höchsten sind. Deine Heizkurve (0,8 und +3) liegt erkennbar über meiner (0,7 und 0). Das hätte ich für Dein besser (als unser) isoliertes Haus nicht erwartet - oder sind die Heizkurven bei verschiedenen WP-Modellen auch verschieden? Auf jeden Fall hast Du mit dem einfachen Aufbau Deiner WP (ähnlich wie bei mir, also z.B. ohne Pufferspeicher, Raumtemperatur-Steuersensoren usw.) bisher tolle (VM-) Werte, da klopfe ich Dir sinngemäß anerkennend auf die Schulter. Und ich bin schon gespannt, wie sich Deine Werte entwickeln, wenn das Jahr voll ist und was die anderen hier Mitlesenden zu Deinen Infos schreiben. VG PeterF60   p.s.: Auch hier mal meine "VM-Werte-Umrechnungsübung": Gesamt JAZ laut VM-Werten = 4,7, also 47 Einheiten Wärmeenergie (WE) aus 10 Einheiten Stromenergie (SE). 7% von 47 WE-Einheiten abgezogen, da bleiben ca. 43,7 WEs. Aus 10 SEs werden bei einem Aufschlag von 10% 11 SEs. Damit ergibt sich eine "umgerechnete wahrscheinlich etwas realere JAZ" von 43,7/11 => ca. 3,97 - auch das ist für einen Altbau ohne FBH ein wirklich guter Wert. ... Mehr anzeigen