Climate Solutions Community

@Michal22  Wenn wir deinen alten Ölverbrauch von 2400 Liter pro Jahr mal grob umrechnen. 1 Liter Heizöl mit 9,4 kWh ansetzen, dann ergibt das 22560 kWh Heizenergie pro Jahr Mit Wärmepumpe und Deinen nicht ganz optimalen Betriebsbedingungen mit einer Jahresarbeitszahl von 3 angenommen ergeben sich 7520 kWh Stromverbrauch. 75% davon in den kältesten Monaten gerechnet 5640 kWh/ 6 Monate = 940 kWh/Monat = 30 kWh/Tag In der Größenordnung sind wir ja unterwegs. Mein Verbrauch im letzten Jahr lag bei ca. 3000 kWh mit 180 m² Wohnfläche. Haus Bj.2017. Raumtemperatur 21 °C. Wenns mal etwas wärmer sein soll wird der Holzofen angefeuert.  ... Mehr anzeigen

Oh je. Jetzt kommen wir der Sache langsam näher. Ich nehme zu Kenntnis, dass Deine Zahlen tatsächlich Stromverbrauch und nicht erzeugte Wärmemenge dokumentieren.😧 In einem Haus einfach nur Ölheizung durch eine Wärmepumpe ersetzen wird nicht funktionieren. Das würde bedeuten, man müsste mit der gleich hohen Vorlauftemperatur auf die Heizkreise fahren und den Heizwasser-Durchfluss über die Raumthermostate regeln. Die Fußbodenheizung wurde ja mal auf Öl und nicht auf WP ausgelegt. So kann eine WP nicht wirtschaftlich betrieben werden. Eine kuschelige Temperatur im Bad ist selbst bei abgestimmter Auslegung Haus auf WP immer ein Thema. Gibt es zu der Umstellung eine Berechnung durch einen Fachmann? Sicher kann man jetzt durch Einstellungs-Optimierung den Stromverbrauch noch reduzieren, wie die Frage schau ob der E-Heizstab eventuell zuschaltet ......   ... Mehr anzeigen

Danke, jetzt habe ich die Werte. Betriebsstunden für jede einzelne Heizstufe als Summenwert ohne Zeitbezug.😞 Besser als nichts, aber nicht besonders komfortabel. Zur Überwachung muß man sich manuell die veränderten Stände und Zeitpunkt notieren. Mit Blick nach vorne Für den Anwender wäre ein Summenwert der verschieden Heizstufen mit Angabe der verbratenen kWh/Woche im Betriebstagebuch viel besser. ... Mehr anzeigen

Oh, das ist natürlich bitter. Den Viessmann Service muss Dein Installationsbetrieb anfordern!!! Dort musst Du den Mangel adressieren. Direkt oder über das Forum funktioniert das nicht. Das Problem ist aber meistens -> das dauert sehr lange bis jemand vor Ort erscheint. Dein Fall ist besonders schwierig, weil in der Regel dann meistens nicht die Betriebsbedingungen vorliegen um die Ursache für einen Fehler zu finden. Und ich glaube auch nicht dass die die Zeit mitbringen, um das Problem nachzustellen. Ich glaube hier solltest Du im Vorfeld selbst etwas tun, wenn Du weiter kommen willst. Fakten die belegen, dass die Vereisung nicht durch ein Wasserstau aus der Ablaufwanne kommt wären gut. Ich an Deiner Stelle würde noch einen misslungen Abtauvorgang dokumentieren.   ... Mehr anzeigen

Die Protokollierung beinhaltet zum Tagesverlauf zu viele Unbekannte für Deinen Vergleich. Der Verbrauch von 85 kWh über 24h = 3,5 kW durchschnittliche Leistung. Wenn Du z.B. ein neues KFW-Effizienzhaus 40 hast könnten die 3,5 kW die notwendige Heizlast für diesen kalten Tag darstellen. Daher die Frage wo hast Du die 85 kWh abgelesen? ... Mehr anzeigen

Wie schwankt die Außentemperatur Tag/Nacht? Wie ist der Warmwasserverbrauch? Vergleicht man hier Tage wo keiner duscht mit Tagen wo mehrere duschen und der ganze Warmwasserspeicher ( wie viel Liter?) geleert ist? Du sagst Vitocal 200-S mit 14 KW ? Wie ist die genaue Typenbezeichnung? Bei soviel Leistung müßtest Du ein großes Haus ( wie viel beheizte Fläche, Fußbodenheizung....?) mit vielen Mitbewohnern haben?    ... Mehr anzeigen

Stell doch mal ein Foto der Anlagenübersicht in diesen Beitrag. Hier kann man auch in eine Ansicht wechseln in der die Soll-u. Istwerte der Temperaturen ersichtlich sind. ... Mehr anzeigen

Tag / Nachtemperatur gleich ? Nebel spielt eine große Rolle bezüglich Abtauung Warmwasserverbrauch immer gleich? Dann solltest Du noch mehr Angaben zum Gesamtsystem machen. So kann noch keine  befriedigende Antwort gegeben werden. ... Mehr anzeigen

Ja habe ich, da ist auch nur der Verdichter aufgeführt. ... Mehr anzeigen

Ich würde mal auf eine Fehleinstellung tippen. Man fährt doch nicht mit 50-60 °C auf den Heizwasserkreis im Kombispeicher. Das sieht ja nach einer Heizkennlinie wie für eine Ölheizung mit Radiatoren aus. Was sind den für Sollwerte eingestellt? ... Mehr anzeigen

Da kann ich bei mir leider nur die Gesamt-Betriebsstunden vom Verdichter sehen. Ich habe eine VC 200-S Typ AWB AC 201.C10 Bj. 2017 mit Vitotronic Typ WO1C ... Mehr anzeigen

Dass man bei der Vitotronic 200 für den größten Energiefresser Elektro-Durchlauferhitzer keine Werte auslesen kann ist für mich schon ein gravierender Mangel, wo man doch heute so viel in Energiesparmaßnahmen investiert. Das macht Panasonic z.B. besser. Dort kann man die Betriebsstunden für Heizung und Warmwasser getrennt abfragen. Da wären z.B. 2 Spalten im Betriebstagebuch wünschenswert @Flo_Schneider Ist mir klar, dass es hier nicht mehr realisierbar ist. Aber sieht das bei neueren Gerätegenerationen besser aus? ... Mehr anzeigen

Mit Herstelljahr 2020 hat die Wärmepumpe ja schon 1 oder 2 Winter hinter sich. Wenn es da keine Probleme gab kann man ja schon mal Produktionsfehler als Ursache hinten einreihen. Meine Gedanken zu den eingestellten Daten. Bei Kältemittelmangel würde ich erwarten dass vor dem Expansionsventil (EEV) Gasblasen auftreten, das EEV weiter aufregelt und die Überhitzung am Verdampferausgang zu groß ist. Dein Foto zeigt aber nach dem Enteisen ein Abregeln des EEV und eine zu geringe Überhitzung. Ich vermute dass das Kältemittel in der unteren Rohrreihe nicht genügend verdampft was zum Abregeln des EEV wegen fehlender Überhitzung führt. Als Folge geht die Verdampfungstemperatur nach unten was das zu große dT von 8 K zur Umgebungstemperatur verursacht. Leistung wird ja übertragen, was die 6K auf der Wasserseite belegen. Es muss also auch Kältemittel durch die anderen Rohrreihen strömen. Manuelle Enteisung mit heißem Wasser Musste ich persönlich noch nie machen, stelle ich mir aber nicht ganz einfach vor. Es muss ja wirklich alles Eis aufgetaut und das Wasser aus dem Lamellenpaket entfernt werden. Bei einem automatischen Abtauvorgang kommt es am Schluss zu einer richtigen Dampfwolke die ausgeblasen wird. Defrost_stop bei 20°C -> ist das der werkseitig vorgegeben Wert?  Ich habe eine VC 200-S da kann ich diesen Wert nicht verändern. Aus Beobachtung einer Abtauung sehe ich bei mir eine Verdampfertemperatur von 35 °C mit Abschluss der Enteisung durch eine richtige Dampfwolke wenn die Ventilatoren anlaufen. Daher die Frage: sind 20°C ausreichend? Wenn nach dem Auftauen mit heißem Wasser keine weitere Maßnahme erfolgt, könnte ich mir gut vorstellen dass das Wasser zwischen den Lamellen hängen bleibt. Wenn das dann festgefriert entsteht wirklich eine richtige Eisschicht, die beim nächsten automatischen Abtauvorgang nicht beseitigt wird. Zudem kann die Luft in diesem Bereich keine Wärme abgeben. Beim Ausfrieren der Feuchtigkeit aus der Luft entsteht ja nur eine kristallartige Reifschicht wie Schnee und kein Eispanzer. @Viessmann- Team Optimal wäre wenn die WP eine "Manuelle Abtaufunktion" hätte. Habe ich z.B. bei einer Panasonic-WP gesehen. Die wäre nach einen Auftauen mit heißem Wasser als zusätzliche Maßnahme hilfreich.   Bin gespannt was sich als Ursache für das Problem herausstellt. Halte uns bitte auf dem Laufenden. ... Mehr anzeigen

Welche Außeneinheit ist verbaut? Angabe der Seriennummer wäre gut. ... Mehr anzeigen

Das ist auf keinen Fall normal. Vorab erst mal. Was da angezeigt wird ist nicht der Stromverbrauch sondern ein Daumenwert für die erzeugte Energie. Anzeige Stromverbrauch sollte zusätzlich durch eine andere Parametereinstellung möglich sein. Wenn die Anzeigewerte nicht komplett daneben sind wäre ein Blick auf die Verrohrung angebracht. Sind alle Leitungen am Kombi-Speicher an der richtigen Stelle angeschlossen. Den Werten nach könnte eventuell eine Vermischung von Warmwasser mit Heizwasser die Ursache sein.   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, vielen Dank für die schnelle Rückantwort. Gruß KaSi21 ... Mehr anzeigen

@Flo Schneider Jetzt muß ich mich doch nochmals auf diesem Weg melden. Mitte Mai kam die Nachricht zu der Strommehrkostenerstattung. Jetzt haben wir Mitte Juli und der zugesagte Betrag ist noch immer nicht überwiesen worden. Auf Nachfrage per email erhält man keine Antwort. Kannst Du mal nachfragen wo das Problem liegt?   Gruß KaSi21 ... Mehr anzeigen

Da wird vermutlich ein Defekt in der Außentemperatur-Messung vorliegen. Welche Temperatur wird den angezeigt? Du solltest noch den genauen Typ der Außeneinheit (AE) angeben. Am besten mit der Herstellnummer vom Typenschild an der AE. Es gibt viele Varianten und auch Unterschiede in den Produktgenerationen.   Bei richtiger Temperaturmessung würde die Wärmepumpe nach Rückkehr in die Einsatzgrenzen automatisch wieder den Betrieb aufnehmen. Deshalb ist keine Maßnahme zu der Meldung angegeben.   Gruß KaSi21 ... Mehr anzeigen

Mach doch mal ein Foto von der Kältekreisansicht (siehe Beispiel) und füge es in den Beitrag ein. Darin sind alle Messstellen der Außeneinheit enthalten.   Gruß KaSi21   ... Mehr anzeigen

Das müsste die Inneneinheit Vitocal 200-S AWB-AC201.B07 sein. Die hat doch einen Durchlauferhitzer. Ist dieser nicht konfiguriert, oder funktioniert der bei Fehler 17 nicht? Sind die angezeigten Temperaturwerte im Kältekreisbild plausibel?   Gruß KaSi21 ... Mehr anzeigen

Meldungscode 17 ist vermutlich eine Kommunikationsstörung zwischen Innen- und Außeneinheit, oder die Außeneinheit hat keine Netzspannung. Bitte gib den genauen Typ und am besten gleich die Herstellnummer(n) an. Bei einer Splitanlage beachten, dass Außeneinheit und Inneneinheit verschiedene Nummern haben. Außeneinheit siehe außen aufgeklebtes Typenschild. Inneneinheit siehe Typenschild oder im Bedienteil unter Systeminformation   Gruß KaSi21   ... Mehr anzeigen

Habe mal wieder etwas dazugelernt. Guter hilfreiche Beitrag zur Problemlösung.   Gruß KaS21 ... Mehr anzeigen

Gestern war nun nach fast 4 Monaten der Service-Einsatz und es wurde eine neue Außeneinheit eingebaut. Der Servicetechniker hat seine Arbeit gut gemacht. Bleibt jetzt noch Begleichung der entstanden erhöhten Stromkosten. Ich hoffe, dass das ohne lange Wartezeiten zügig erfolgt. Meine Erwartungshaltung habe ich schriftlich dem Techniker, mit der Bitte an den Servicebericht anzuhängen, mitgegeben. Die Anlage läuft jetzt wieder. Das Vertrauen in die Zuverlässigkeit muss sich die Anlage erst wieder verdienen. Bei allem Übel bliebt am Ende auch etwas positives. Ich habe seit dem Ausfall vieles zum Thema LWWP dazugelernt. Eine Optimierung der Einstellparameter mit Blick auf gute Raumtemperatur, Stromkosten und Laufkultur der WP, kann aus Zeitgründen nur der Anwender selbst vornehmen. Man brauch dazu schon ein ganzes Jahr, um die unterschiedlichen Klimabedingungen zu erfassen. Ich werde an dem Thema dran bleiben. Gruß KaSi21 ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  Gehe ich richtig in der Annahme, dass die angezeigten Werte in der Kältekreisübersicht schon dem aktuellen Zustand entsprechen, sprich Messwerte werden laufend aktualisiert, Veränderung von Stellgrößen wie z.B. die Verdichterdrehzahl kann bis zu 5 Minuten dauern. Folglich steht dann in der Anlagenübersicht der Sollwert? Auf die ursprüngliche Frage in diesem Beitrag bezogen, steht dann dort in der Verdichter Anlaufphase der gerechnete Wert aus Parameter 730F/7310 mit dem Wunsch bei hohen Temperaturen mit niedriger Drehzahl und bei tiefen Temperaturen mit hoher Drehzahl zu starten. Andere im Kältekreisregler hinterlegte Bedingungen können aber eine andere Drehzahl priorisieren. Es ist jetzt noch die Frage offen, ob es Bedingungen gibt, die tatsächlich gewollt zu 100% Startdrehzahl führen können. Ist es bei Lufti22 ein glücklicher Zufall, dass die Anlage es schafft nach 2-3 Startversuchen ins Laufen zu kommen, oder besteht bei etwas anderen Randbedingungen die Gefahr von stundenlangem Takten? Werden laufende Kurzstarts mit Abschaltung nach der Mindestlaufzeit eigentlich in einem Zähler erfasst und nach X-Versuchen als Warnhinweis signalisiert?   Gruß KaSi21   ... Mehr anzeigen

Hallo Peter, mit "bergaufschieben" meine ich bei Split-Systemen den zulässigen Höhenunterschied von max 15 m bei einer Leitungslänge von max 30 m.  Der kritischere Punkt wird aber wie Du auch schreibst, die kalte Niederdruckseite vom Verdampfer zum Verdichter sein. Die Rohrstränge pro Kapillare sind schon so verschaltet, dass es teilweise nach oben geht. Und ein nicht unerheblicher Teil des Verdampfers liegt tiefer als der Anschlusspunkt der Saugleitung am Verdichter.   Gruß KaSi21 ... Mehr anzeigen

Hallo David, das Problem mit der hohen Schalthäufigkeit besteht bei Vielen, wie Du bei der Suche im Forum sicher schon festgestellt hast. Dass Du die ERR zumindest im Wohn-Essbereich ganz aufmachen musst hast Du schon richtig erkannt. Im Schlafzimmer und den Nebenräumen habe ich z.B. die ERR im festem Bypass in Funktion. Da will ich keine +22 °C haben. Der Fußbodenaufbau mit dem Estrich stellt den Wärmespeicher im System dar. Damit die Wärme da hinkommt, muss das Heizwasser in der notwendigen Menge umgewälzt werden. Jetzt kommt bei höheren Umgebungstemperaturen das Problem dass die WP viel mehr Heizleistung erzeugt als benötigt wird. Aus Deiner Aufzeichnung ist ersichtlich, dass die Vorlauftemperatur durch die erzeugte Wärme unmittelbar im ersten Anstieg über den Ausschaltpunkt ansteigt. Der Verdichter läuft dann zwangsweise 3 Minuten und schaltet dann ab. Danach folgt eine Wiedereinschaltsperre für 10 Minuten. Dann beginnt das Spiel von Neuem. An der kaum steigenden Rücklauftemperatur sieht man, dass so gut wie keine Wärme im Fußboden ankommt. Das kannst Du so nicht lassen. Kann die Wasser-Umlaufmenge noch gesteigert werden? Mit welcher Drehzahl läuft die Pumpe in der Startphase? Prüfe die Auslegung der Fußbodenheizung. Welcher Strang hat den größten Druckabfall? Auf den müsste der hydraulische Abgleich erfolgt sein. Auf welche Wassermenge [m³/h] wurde ausgelegt?  Wenn da nichts mehr geht würde ich den Parameter der Einschalthysterese des Verdichters um 1 K vergrößern. Zu aller letzt kann man noch wie schon vorgeschlagen Heizpausen programmieren. Damit vergrößert man auch den Temperaturabstand zum Ausschaltpunkt. Meiner Meinung nach wäre hier noch etwas mehr Intelligenz in der WP-Steuerung gefragt, damit das System ohne Klimmzüge durch den Anwender zum Laufen kommt. P.S. Zum warmen Bad Meine Meinung: So richtig glücklich wird man hier nur mit einer elektrischen Zusatzheizung z.B. IR-Heizplatten Wie ist das Bad in Deiner Auslegung der Fußbodenheizung gerechnet?   Gruß KaSi21 ... Mehr anzeigen