Climate Solutions Community

KaSi21 · ‎28.01.2023

Interpretation der Messwerte Alle Werte i.O. bis auf die Druckgastemperatur CTT mit +39 °C scheint mir zu niedrig. Ursache könnte eine schlechte Isolierung der Messstelle am Druckrohr sein. Verdichter moduliert auf 37 Hz, -5 °C Verdampfung bei 0°C Außenluft auch i.O. Leistungsdaten laut Datenblatt zu Vitocal 222S AWT-AC 221.A10 Aus den Daten grob übertragen auf 37 Hz könnte der Verdichter mit ca. 1,5 kW Stromaufnahme laufen. Bei Einschaltdauer 100 % über 24 h = 36 kWh pro Tag. Bei 1h Abtauen pro Tag + sonstige Verbraucher + 4kWh. Dann kommen wir auf ca. 40 kWh pro Tag bei 0°C Außentemperatur. Heizleistung ca. 5 kW. Das würde auch zu 1400 l/h und 3 K delta T im Heizkreis passen. Größenordnung passt zu Deinen aktuellen Tages-Stromverbrauchswerten. Mein Fazit Die WP liefert ordnungsgemäß ihre Leistung. Warum ist Heizlast auf der Verbraucherseite so hoch? Passen die Verbrauchswerte zu den Haus-Gegebenheiten? Gibt es nicht bekannte Wärmebrücken? Infrarotaufnahmen von außen könnten hier Hilfestellung geben.

KaSi21 · ‎27.01.2023

Laufzeit Verdichter in den jeweiligen Belastungsklassen sieht i.O. aus. Je weiter links umso besser im COP. Kein Anzeichen zu schlechtem Laufverhalten und hohem Stromverbrauch. Ohne Anzahl der Starts leider keine Aussage zur Schalthäufigkeit möglich. Aus den anderen Daten aber auch kein Anzeichen für ein Problem in diese Richtung enthalten.

KaSi21 · ‎27.01.2023

Das sieht erst mal ganz i.O. aus. Wenn es kalt wird läuft der Verdichter fast rund um die Uhr. Die Frage ist jetzt in welchem Zustand. Unter Diagnose --> Wärmepumpe müßten die Betr.-h Verdichter und Anzahl Einschaltungen auftauchen. Das zur Bestätigung, dass der Verdichter auch durchläuft und nicht dauernd taktet. Bei der WO1B gibt es noch kein Kältekreis-Schaubild, aber eine Tabelle mt Drücken und Temperaturen.

KaSi21 · ‎27.01.2023

Ok, dann sollte die WP-Regelung VITOTRONIC Typ 200 WO1C verbaut sein. In deinen Unterlagen zur WP sollte die Serviceanleitung VITOTRONIC 200 Ausgabe 4/2014 abgelegt sein. Seite 117 Zugang zum Service-Menü --> Diagnose --> Anlage --> Logbuch ab S.131 Hier sind die letzten 30 Statusmeldungen einsehbar --> Diagnose --> Kältekreis --> Außeneinheit ab S. 177 Hier kommt das Kältekreisschaubild Für eine erste Einschätzung zur Abtauhäufigkeit kann das Betriebstagebuch helfen. Zugang normal über User-Ebene In Spalte AC sind die Stunden für die Abtauung pro Woche enthalten.

KaSi21 · ‎27.01.2023

Mit 12000 kWh wohnst Du entweder an einem lauschig warmen Ort in D oder das Haus hat schon Wärmeschutzmaßnahmen hinter sich. Ohne Berücksichtigung der Norm-Außentemperatur an Deinem Standort liegt die Heizlast so zwischen 5-6 kW. Da hat schon die VC 2xx-S 10 kW 230 V Reserven nach oben verpasst bekommen. Clinch mit HB wird sicherlich nicht einfach, weil da ja nichts mehr passt.

KaSi21 · ‎26.01.2023

Ich habe leider keine Erfahrungswerte zur Optimierung der Einstellung einer WP auf Heizkörper. Da Dir die Pufferwirkung einer Fußbodenheizung fehlt und nur einen 200 Liter Heizwasserspeicher laden kannst, ist das natürlich problematischer. Die eingestellte Hysterese von +/- 5K und geringe Pumpenleistung von 40% bringen zwar mehr Verdichter-Laufzeit, treiben aber die Vorlauftemperatur stark nach oben. Das führt zu einem schlechten COP und steigenden Stromkosten. War vor der WP eine Öl-oder Gasheizung in Betrieb. Wenn ja kann man an Hand der Jahresverbräuche Liter Öl oder kWh Gas die notwendige Nennleistung der WP ableiten.

KaSi21 · ‎26.01.2023

Oh, mit Baujahr 2013 und Status Experte im Forum habe ich stillschweigend angenommen, das die klassischen Themen zum hohen Stromverbrauch wie ausreichender Sekundär-Volumenstrom, Schalthäufigkeit und unnötige Zuschaltung des Durchlauferhitzers schon ausreichend betrachtet wurden. Dann weiß man wo die ganzen Daten greifbar sind. Dann fangen wir mal ganz von vorne an. Nenne bitte die Seriennummer der WP damit wir die passende Vissmann-Dokumentation heranziehen. Meine WP ist neueren Datums. Nicht dass ich Dir was unnötig falsches erzähle.

KaSi21 · ‎26.01.2023

Wie sieht denn der Zustand im Kältekreis aus, so direkt nach einer Abtauung ohne Bereifung am Verdampfer (Drücke , Temperaturen........)? Wie oft geht die WP in Abtauung? Leitungslänge KM-Leitungen Inneneinheit zu Außeneinheit ? Kältemittelfüllmenge nur Werksfüllung oder zusätzliche Füllung infolge Leitungslänge? Ist genug Kältemittel im System? Ein Foto vom Kältekreisschaubild wär hilfreich.

KaSi21 · ‎26.01.2023

Ich kenne jetzt Deinen Systemaufbau und die Auslegung nicht. Bei Wärmepumpen ist oft weniger Leistung mehr, wie Du auch vielen Beiträgen im Forum entnehmen kannst. Ich habe auch eine VC 200-S 10 kW 400V die sich im Nachhinein als etwas zu groß herausgestellt hat. Ich habe ein gazes Jahr die Einstellwerte optimiert, um die Schalthäufigkeit zu reduzieren. Am schwierigsten sind ja Herbst und Frühling mit geringem Wärmebedarf.

KaSi21 · ‎26.01.2023

Ja dort sollte eigentlich Vitocal 222-S stehen. Bei mir stehen z.B. auf der Außeneinheit noch beide Bezeichnungen. Neu sind noch mehr technische Daten hinzugekommen. Da ist dann wohl der Platz ausgegangen. Im Werk ohne Zuordnung zu einer Inneneinheit steht 2xx-S VC 200-S Inneneinheit ohne Warmwasserspeicher VC 222-S mit Warmwasserspeicher In den Typenbezeichnungen setzt sich dieses Variations-Spiel ja weiter fort. Die werksinterne Bezeichnung mit VC 2xx-S 10kW 400V gefällt mir da besser. Da weiß man sofort was draußen steht. Aus Vertriebs- / Marketingsicht ist das wohl zu einfach.

KaSi21 · ‎25.01.2023

Bodenwannenheizung ist eine Option. Daher die Frage ist eine verbaut?

KaSi21 · ‎25.01.2023

Ich kann Dir hier schon mal ein Stück weiterhelfen. Registrierung und Typenschilder passen zueinander, bis auf die letzten 5 Zahlen bei der Außeneinheit. Hier ist @Flo_Schneider gefragt. Der Produktschlüssel kann aus den den ersten 7 Zahlen entnommen werden. Inneneinheit Hier hast Du das Kreuz schon an die richtige Stelle gemacht. Die Bezeichnung kennzeichnet die verbaute Leistungsgröße in der Außeneinheit (10 kW, 13 kW, oder 16 kW). In der Ausführung ist es immer dieselbe Kiste. Im Werk existiert noch keine Zuordnung, daher eine Teile-Nr. mit Bezeichnung der größten Außeneinheit. Außeneinheit Hier liegt jetzt die Größe mit 10 kW vor. Die Bezeichnung beinhaltet die Ausführung der Inneneinheit. Dein Kreuz gehört an die Stelle AWBT-E-AC 221.C10 Wäre schön wenn das durch den Servicetechniker bei der Inbetriebnahme erfolgen würde. Dann noch ein Foto von beiden Typenschildern in der Dokumentation abgelegt.😊 Unklar / unpassend für mich ist die wählbare Bezeichnung AWBT-E-M-AC 221.C10 M steht doch normal für Monophase 230 V? Dann zwar vor dem E? Ein weiter Punkt zum Nachdenken Gewährleistungszeitraum: 2 Jahre? Hast Du kein Vitoconnect + ViCareApp? -> 5 Jahre Gewährleistung?

KaSi21 · ‎25.01.2023

Wir haben gerade so -2 °C und starken Nebel. Da ist alle 11/2 Stunden eine Abtauung angesagt. Heute morgen konnte ich den Ablauf live mitverfolgen. Die Lufteintrittseite war zu Beginn mit einer kompletten Reifschicht (Schneeekristalle kein Eis!!) überzogen. Nach ein paar Minuten sah man die Reifschicht schmelzen und unten fing das Kondensat aus den Wanne abzulaufen. Am Schluss wurde über die Ventilatoren eine richtige Dampfwolke ausgeblasen. Das ganze dauerte so ca. 7 Minuten Der ganze Verdampfer war visuell von außen betrachtet "eisfrei". In der Wanne ist eine dünne Eisschicht zu erkennen und das erste Ablaufloch im Boden war zugefroren. Ich habe keine Bodenwannenheizung. Nach Deiner jetzigen Schilderung scheint es jetzt kein Einzelfall mehr zu sein. Gibt es in der Meldungshistorie eine Fehlermeldung, z.B. Abbruch Abtauung?

KaSi21 · ‎24.01.2023

Abtauprobleme 1x im Dezember und jetzt wieder 1x Mitte Januar. Dazwischen müssen ja viele gut funktionierende Abtauvorgänge liegen. Das deutet meiner Meinung nach zuerst mal nicht in Richtung Systemfehler. Daher die Frage sind es besondere Betriebsbedingungen die den Abtauvorgang negativ beeinflussen? Stehen die Außeneinheiten an windgeschützten Orten? Wenn der Wind durch Lamellen pfeift tut sich die WP z.B. schwer mit Abtauen. Um welche Vitocal 200 handelt es ich in den beiden Fällen? VC 200-S oder VC 200-A? Erster Fall auch die große Einheit mit 2 Lüftern?

KaSi21 · ‎24.01.2023

Wenn ein Speicher mit 2 Temperaturfühlern (oben und unten) verbaut ist wird mit "Temp.2" der ganze Speicher erwärmt, mit einem Fühler nur oben. Weitere Details sind in der Betriebsanleitung beschrieben.

KaSi21 · ‎21.01.2023

Ja , ist eine elektrische Baugruppe. Komplettausfall, oder läuft die WP eingeschränkt?

KaSi21 · ‎21.01.2023

Dann wohl Servive-Einsatz am 18.01.2022 EHCU=Electronic Heater Control Unit Ein Modul in der Baugruppe Steuergeräte. Ersatzteil verfügbar?

KaSi21 · ‎20.01.2023

F.864 Beschreibung in der Serviceanleitung Hoffen wir, dass der Service mit der Fehlernummer mehr anfangen kann. Der Text gibt nicht viel her. Da der Verdichter nicht gestartet werden kann, könnte ein Problem am 4-Wegeventil zur Kreislaufumkehr bestehen. Vielleicht auch noch ein Software Bug der neuen Steuerung.

KaSi21 · ‎20.01.2023

Normal ist, dass bei Verdampfung < 0°C die Feuchtigkeit in der Luft in Form feiner Schneekristalle ausgefriert und mit der Zeit die Rückwand mit einer geschlossenen weißen Reifschicht überzieht was dann zu einem Abtauvorgang führt. Wenn diese Schicht komplett erhalten bleibt, heißt das, dass der Abtauvorgang schon nach ganz kurzer Zeit abgebrochen wird, oder gar nicht stattfindet. Bin gespannt wie lange es dauert bis ein Servicetechniker kommt.

KaSi21 · ‎19.01.2023

Hinweis aus der Bedienungsanleitung Also Werte nur für eigene Vergleichs-Betrachtungen verwenden!!!!!!!

KaSi21 · ‎19.01.2023

Wie sieht denn der Temperaturabfall im Warmwasserspeicher aus? Wenn dieser durch Isolations-Verluste nur klein ist, ist alles i.O. Fußbodenheizungen sind träge. Da lässt sich die Temperatur nicht mal so im Schnellgang nach oben fahren. Viele raten sogar von einer Temperaturabsenkung über Nacht ab, weil man dadurch keine Energie sparen würde. Den Heiwasser-Vorlauf schnell auf höhere Temperatur bringen wäre kein Problem, damit ist der Estrich aber noch lange nicht warm! Je höher die Vorlauftemperatur und Drehzahl des Verdichters (höhere Verdichterleistung) umso schlechter wird der COP. Deine Raumtemperatur verlangt doch gar keinen Schnellgang. Also ist langsames Hochfahren und den Sollwert nicht überfahren energetisch die bessere Wahl.

KaSi21 · ‎19.01.2023

Ich würde mal schauen, ob das Abtauwasser ordnungsgemäß abfließt oder in der Wanne festfriert.. Hast Du eine Bodenaufstellung mit einem Sockel? Ablauf frei in ein Kiesbett oder beheiztes Ablaufrohr in frostfreie Tiefe? Optionale Heizung in der Ablaufwanne?

KaSi21 · ‎19.01.2023

Das ist ja das neueste Modell mit neuer OneBase-Steuerung und Kältekreis mit R290. Wird eine Fehlernummer aufgeführt? Klassische Abtauprobleme sind z.B. Vereisung oder zu nierige RL-Temperaur auf den PW-Tauscher. Da würde ich bei der neuesten Steuerungs-Generation schon einen genaueren Hinweise erwarten, als nur " Abtauen nicht erfolgreich beendet. P.S. Deine Angaben beziehen sich auf die Inneneinheit. Die Außeneinheit hat übrigens eine weitere eigene Herstellernummer. Die gleiche Inneneinheit wird mit verschiedenen Außeneinheiten kombiniert.

KaSi21 · ‎19.01.2023

Die 6 kWh vom Verdichter sind nicht verschenkt, sondern landen mit der im Kältekreis erzeugten Wärme im Estrich über der Fußbodenheizung (+ zusätzlichem Speicher falls vorhanden). Durch die Nachtabschaltung ist der Boden am Morgen kalt"sprich voll entladen". Regelungstechnisch ist es gewollt, dass der Verdichter möglichst lange läuft und nicht in kurzer Zeit den Sollwert erreicht. Wenn die Wärmeabgabe bei der kleinsten Drehzahl noch höher ist als der Bedarf kommt es nach gegebener Zeit zur Abschaltung. Wenn es entsprechend kalt ist läuft der Verdichter durch. Über Nacht, wenn die Heizung aus ist, steigen in Deiner Aufzeichnung die Temperaturen an den VL-/RL-Fühler bis 30°C. Muss ja vermutlich im Zusammenhang mit dem Warmwasser stehen. Hier würde ich nach einer Erklärung suchen. Die Frage zu Heizkreispumpe bei Frostschutz automatisch immer ein, kann ich Dir nicht beantworten. Ist bei meiner VC 200-S kein Thema.

KaSi21 · ‎17.01.2023

Sorry, wenn das eventuell falsch rüber gekommen ist. Es sollte kein Vorwurf an Dich sein. Es ist die bittere und traurige Erkenntnis, dass man keinen Gesamtverantwortlichen findet. Stell doch ein paar weitere Informationen hier ein. Dann können wir vielleicht schnell den Finger in die Wunde legen. Neubau mit Fußbodenheizung oder Altbau mit Radiatoren, wie viel m² Berechnete Heizlast für die Auslegung Genaue Größe der VC 222-A? Anschluss auf der Heizwasser-Seite, über Pufferspeicher oder Verteiler mit ERR ( Einzelraumreglern )? Ein Foto vom Kältekreis-Schaubild wenn sie auf Heizen arbeitet.

KaSi21 · ‎17.01.2023

Bei der hohen Taktzahl brauchst Du Dich über die hohen Stromkosten nicht wundern. Auch nicht dass die Kiste nach 3,5 Jahren den Geist aufgibt. Ich kann Dir nur raten beschäftige Dich mit Deiner Anlage, das war war auch meine Erkenntnis nach auftretenden Problemen. Es gibt leider keinen Gesamtverantwortlichen der sich um eine optimierte Einstellung kümmert. Im Forum findet Du genügend Beiträge mit gleicher Problemstellung. Das größte Übel ist oft der fehlende Volumenstrom im Wasserkreis, weil man diesen mit raumtemperaturgesteuerten ERR abgewürgt. Die Folge ist dann Takten, Takten, Takten......... Die Wärmepumpe kommt gar nicht richtig zum Laufen.

KaSi21 · ‎16.01.2023

Vor 3 1/2-Jahren dürfte ein Scroll-Verdichter verbaut worden sein. Mit Popup Ventil wird das eingebaute Rückschlagventil gemeint sein. Bei einem Defekt kommt es zu einer Gas-Rückströmung wenn der Verdichter ausgeschaltet wird, die ein Klappergeräusch durch die Rückwärtsdrehung der Verdichters verursacht. Leistung sollte der Verdichter aber noch bringen. Takten --> bis zu 15x / Heizstunde Mindeslaufzeit: 3 Minuten Wiedereinschaltsperre: 10 Minuten Ergibt maximal 4 1/2 Takte pro Stunde Wurden hier Werkseinstellungen verändert?

KaSi21 · ‎16.01.2023

Halt mal Ausschau nach dem Planungshandbuch zu Vitoval 200 G Da findest Du diese Angaben. Beispiel

KaSi21 · ‎15.01.2023

Da fehlt es an Kältemittel. Keine Kondensation Kondensationstemperatur ICT=25°C liegt unterhalb der Wasser-Rücklauftemperatur RWT=30 °C Keine Verdampfung Verdampfertemperatur OMT= 11 °C liegt über der Lufttemperatur OAT=7°C Da wird nur "Gas"im Kreis gefördert. Die Gasabkühlung (Verdichterwärme) im Verdampfer erzeugt eine geringe Wärmeabgabe an den Wasserkreis LWT -RWT= 31 °C - 30 °C = 1K

KaSi21 · ‎14.01.2023

Dein Screen hat ja schlagartig den Fokus auf die VL-/RL-Schwingungen verschoben, was natürlich berechtigt ist. Um Deine ursprüngliche Frage noch zu beantworten. Der Temperaturverlauf von VL / RL im ausgeschalteten Zustand ( Pumpe AUS ) hängt stark von der Pumpen-Nachlaufzeit nach "Verdichter AUS" ab. Wenn der Verdichter abschaltet kommt es im Kältekreislauf zu einem Druckausgleich. Der Druckabfall im Kondensator führt zu abkühlender Verdampfung. Nach dem Druckausgleich wird die steigende Temperatur von To im Verdampfer auf Außentemperatur zu einem Druckanstieg mit Auswirkungen im Kondensator führen. In dem Verhalten steckt übrigens auch die Problematik bei Betrieb der Pumpe im Takt-Modus. Werden zu viele Takte gewählt fällt die Temperatur am VL-Sensor unnötigerweise schnell unter die Einschaltgrenze. Der Verdichter wird angeworfen und nach der Mindestlaufzeit von 3 Minuten wieder abgeschaltet. Zu Deinem Screen Bei der ersten Abschaltung ist die Pumpe noch ca 15 Minuten in Betrieb, bei der zweiten 60 Minuten. Nach dieser Zeit scheint der Kältekreis weitestgehend ausglichen zu sein. Dass die VL/RL Temperaturen dann über 4 h nicht unter 26 °C fallen, könnte mit einer Schwerkraftzirkulaion im Heizwasserkreis erklärbar sein. Also mach Dir zu den Temperaturverläufen in der Stillstandszeit keine weiteren Gedanken und setze den Fokus auf die Abstimmungs- / Einstelloptimierung.

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Betreff: IDU Vitocal 222-S AWBT-M-E-AC 221.E10

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