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Es ist m.E. ziemlich einfach, eine Fehlzirkulation im Kreislauf Therme/Speicher zu erkennen: Wenn die Sonne gut scheint und das Warmwasser im Speicher heiß genug ist, muss das Gehäuse der Therme kalt sein (Raumtemperatur). Ich habe bei mir die Fehlzirkulation erkannt, weil die Therme heiß war, incl. der "Gemeinsamen Vorlauftemperatur" und der Abgastemperatur (!), obwohl seit Tagen kein Gas verbraucht wurde. Eigentlich müssten alle Thermometer, die nichts mit der Solaranlage zu tun haben, Raumtemperatur anzeigen. Die Abgastemperatur stieg bei mir aber auf bis 65°, also habe ich Solarenergie aus dem Speicher durch den Schornstein entsorgt. Diesen Test auf hohe Temperaturen solltest Du öfters machen, den die Fehlzirkulation tritt nicht ständig auf.   Eine Fehlzirkulation in der Solaranlage erkennst Du daran, dass die Kollektortemperatur nachts höher ist als die Außentemperatur. Wenn die Solarpumpe abends abgeschaltet hat, sollte die Kollektortemperatur ziemlich schnell die Umgebungstemperatur annehmen. Hier habe ich zum Glück kein Zirkulationsproblem. Es gibt natürlich auch noch In-Rohr-Zirkulationen, die bei gedämmten Rohren schwieriger zu erkennen sind, aber die beiden oben genannten dürften die häufigsten sein.   Um Deiner Frage zuvorzukommen: Nein, ich habe das Problem noch nicht endgültig gelöst. Für den Sommer besteht meine Lösung darin, dass ich über Hähne im HV und HR die Fehlzirkulation verhindere. Klappt natürlich nur, solange die Therme nicht nachheizen muss. Als endgültige Lösung schlägt mein HB auch Thermosyphons vor, ich bin aber der Meinung, dass Viessmann eine Lösung anbieten sollte, da diese Probleme offensichtlich häufig vorkommen (die meisten merken es ja gar nicht, weil die Anlage ja "funktioniert"). Selbst mit einer Viessmann-Aussage "selbstverständlich hätte der HB einen Thermosyphon einbauen müssen" wäre ich zufrieden, aber Viessmann hüllt sich bei diesem Thema in Schweigen.   Gruß Martin   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, auch ich danke Dir für Deine ausführliche Antwort. Leider stellt sie aber ausschließlich die Sicht von Viessmann dar, die - einseitig betrachtet - stimmig ist.  Die Seite des Endverbrauchers sieht aber häufig anders aus.   Als Beispiel möchte ich mein aktuelles Problem aufführen, siehe Hohe Verluste durch Fehlzirkulation . Mein Heizungsbauer schlägt als Lösung vor, gleich einen Thermosyphon einzubauen, da seiner Erfahrung nach von Viessmann keine angemessene Unterstützung zu erwarten ist.   Für mich ist das so aber keine Lösung. Das gleiche Problem haben mit Sicherheit viele Eurer Kunden, ohne es zu wissen. Wieviel Promille der Endanwender haben denn so viel Fachwissen, so etwas überhaupt festzustellen. Aktuell weiß ich, dass meine Nachbarin, der ich noch dieselbe Anlage wie meine empfohlen hatte, dieselbe Problematik mit der Fehlzirkulation hat. Sie hätte es selbst nie bemerkt, weil „die Anlage ja läuft“. Da es sich hier eventuell um ein aktuelles Serienproblem handelt, würde ich in diesem Fall eine Aussage und einen Lösungsvorschlag von Viessmann erwarten, wohin ich mich aber nicht wenden darf – siehe oben ...   Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Da kann ich leider nur zustimmen! Nach einer Rückfrage auf den ersten unbefriedigenden Hinweis auf den Heizungsbauer erhielt ich die deutlich formulierte Unterstützungsabsage, dass schließlich der HB mein Vertragspartner sei und nicht Viessmann. Selbst der HB meinte, er setze nicht mehr große Hoffnungen auf die Viessmann-Unterstützung. Hier ist Viessmann auf dem besten Wege, seinen Ruf (und damit sein bestes Kapital) zu ruinieren. ... Mehr anzeigen

Die Einstellung 0% ist nicht möglich, Minimum sind 2%. Aber auch damit verzögert sich die Abschaltung um 30 Minuten, ebenso wie bei 10% und beim Standardwert 23%.   Ob es von Anfang an so war, kann ich nicht sagen. Aufgefallen ist es mir erst in diesem Sommer (Anlage ist vom Sommer 2020). Leider lässt sich die Drehzahl bzw. die Leistung der Pumpe nicht auslesen. Aber man kann aus dem flacher werdenden Anstieg des Ertrags während des Tages erkennen, dass die Drehzahl schon vorher geringer wird, wenn sich z.B. die Temperatur des Speichers dem eingestellten Maximum nähert. Dennoch verbleiben immer die 30 Minuten Verzögerung nach Erreichen der Abschalttemperaturdifferenz, was für mich keinerlei Sinn ergibt.   Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Oh, pardon. Falsch verstanden. Die Herstellnummer meines Heizgerätes ist 7722296003671123, Vitodens 300-W B3HG   Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, die Solaranlage wird über die Temperaturdifferenz zwischen Kollektor und Speicher geregelt.   Der Parameter 1492.0 "Einschalttemperaturdifferenz Solarkreispumpe" sitzt auf dem Wert 6, was auch genau stimmt: Bei Erreichen dieser Differenz springt die Solarpumpe verzögerungsfrei sofort an.   Der Parameter 1492.1 "Ausschalttemperaturdifferenz Solarkreispumpe" sitzt auf dem Wert 4. Wenn dieser Wert am Ende der Sonneneinstrahlung erreicht ist, schaltet die Solarkreispumpe nicht sofort ab, sondern immer erst genau 30 min. danach.   In der Graphik sieht man, dass die Einschaltdifferenz von 6 K zwischen 8:36 und 8:40 erreicht ist und die Pumpe um 8:40 läuft (derzeit habe ich nur Messungen im 4-Minuten-Raster). Für die Pumpe habe ich nur die Werte 0 und 1 für off und on, die Leistung in % ist in den Viessmann-API-Daten leider nicht enthalten.   Zwischen 16:04 und 16:08 ist die Ausschaltdifferenz von 4 K erreicht, und die Pumpe müsste eigentlich ausschalten. Wie man erkennen kann, schaltet sie aber erst zwischen16:32 und 16:36 ab. Ich hatte auch schon Messungen im Minutenraster, in denen genau zu sehen war, dass die Verzögerung genau 30 Minuten war. Was kann der Grund für diese Verzögerung sein?   Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Pfahlenbauer, sehr interessanter Thread, habe ihn von vorn bis hinten durchgearbeitet. Vielen Dank! Mein Heizi hat auch schon vorgeschlagen, den Speicherfühler weiter nach oben zu setzen. Bisher war ich davon nicht sehr angetan, aber die Diskussionen in dem von Dir genannten Thread haben mich von der Sinnhaftigkeit überzeugt, dass der Fühler im unteren Bereich der Solarwendel sitzen muss und nicht noch tiefer. Vorgestern war nun ein Mitarbeiter des Heizis hier zur ersten Heizungswartung. Er wollte den Fühler gleich höher setzen, war aber erstaunt, dass er doch nicht ganz unten, sondern schon auf Position Z sitzt. Es war allerdings wegen der Isolierung und des bis unten heißen Speichers ohne Händeverbrennen nicht genauer abklärbar. Vielleicht lass ich ihn noch höhersetzen, wenn man mal an den Speicher kommt, ohne sich zu verbrennen.   Der Energieberater der VZ riet mir noch, die maximale Leistung der Solarpumpe vorsichtig zu verringern, wodurch sich bekanntermaßen die Spreizung erhöhen lässt. Bisher hatte ich bei diesen Versuchen den Eindruck, dass der Ertrag deutlich nachlässt, hatte aber die maximale Leistung vielleicht zu deutlich reduziert. Werde es mal nun mal mit kleineren Schritten versuchen. Den Durchfluss über die Pumpe zu regeln statt über den Takkosetter sei sinnvoller (sofern möglich), damit die Pumpe nicht gegen den gedrosselten Takkosetter gegenan arbeiten muss.   Im Moment machen mir allerdings die Verluste durch die Fehlzirkulation mehr Kopfzerbrechen, aber das läuft in anderen Threads.   Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, meine Vitodens 300-W ist das Modell B3HG mit der neuen Regelung, also kein Parameter 66. ... Mehr anzeigen

Hallo, tatsächlich scheint diese Fehlzirkulation öfters vor zu kommen. Beobachtungen bei mir: Im Gegensatz zu oben zitiertem Beitrag von Dak_Templar zirkuliert bei mir das Wasser auch bei hohen Speichertemperaturen.  Eine Logik, wann die Zirkulation automatisch einsetzt oder automatisch aufhört habe ich noch nicht entdeckt, bin aber auch noch nicht lange am suchen. Bisher habe ich die Zirkulation brutal durch Abdrehen der Hähne im Vor- und Nachlauf zwischen Speicher und Therme unterbrochen. In einem weiteren Beitrag zum gleichen Thema wurde vermutet, dass irgendeine Pumpe die Zirkulation auslöst, da sie gleich so kräftig zirkuliert. Es wurde vermutet, dass sie langsamer beginnen würde, wenn es eine reine Schwerkraftzirkulation wäre.  Das habe ich folgendermaßen verifiziert: - Hähne ein paar Stunden lang geschlossen, bis Temperaturen im Zirkulationsstrang wieder niedrig waren - Ganze Anlage stromlos geschaltet (nicht nur "ausgeschaltet", sondern wirklich stromlos) - Hähne geöffnet Und siehe da: auch unter stromlosem Betrieb setzte die Zikulation genauso stark ein wie bei eingeschalteter Anlage (gemessen mit Thermofühleern und Datenlogger). Dies ist imho der Beweis, dass es sich wirklich um eine Schwerkraftzirkulation handelt und keinerlei Pumpe dahinter steckt. In den nächsten Tagen werde ich der Anlage wieder freien Lauf lassen und aus den Aufzeichnungen eine bei mir passende Logik zum Start und Ende der Zirkulationen zu finden.   Gruß Martin   ... Mehr anzeigen

Hallo @pfahlenbauer , hat bei dir inzwischen ein weiterer Techniker-Einsatz stattgefunden? Wenn ja, mit welchem Ergebnis?   Bei mir wurde kürzlich der Solar-Check der VZ durchgeführt (kann ich nur jedem empfehlen!). War sehr ergiebig, nur bzgl. der Spreizung gab es eine Enttäuschung: Laut den Viessmann-Planungsunterlagen ist bei meiner Anlagenkonstellation mit einer maximalen Spreizung von ~10 K zu rechnen. Und diese Spreizung erreiche ich jetzt im Sommer, mehr ist wohl nicht heraus zu holen. Oder hat der Techniker bei dir mehr erreicht?   ... Mehr anzeigen

Hallo Benjamin, vielen Dank für die schnelle Antwort!   Löschen des Chache sowie De- und Neuinstallation der App hatte ich auch schon probiert, aber ohne Erfolg. In den Einstellungen des Smartphones habe ich leider nichts bzgl. 'Hintergrundaktualisierungen' finden können. Nun habe ich das Smartphone auf die Werkseinstellungen zurückgesetzt (problemlos, da nur ein Reserve-Handy), aber seltsamerweise bleiben auch jetzt die angezeigten ViCare-Werte eingefroren bis zum nächsten Schließen und Neuaufruf der App. Irgendwie scheint genau dieses Smartphone mit der aktuellen ViCare-Version nicht zurecht zu kommen (vielleicht generell mit Aktualisierungen, habe nur keine andere App mit laufenden Aktualisierungen zum Vergleich).   Falls noch jemandem etwas dazu einfällt, bin ich für weitere Tipps dankbar. Ansonsten funktioniert die ViCare-App auf meinen anderen beiden Smartphones ja weiterhin wie gewünscht.   Danke und Gruß Martin   ... Mehr anzeigen

Hallo BoilerBoy,   super, dass Dein Solarertrag so plausibel ist. Bei mir ist er es keinesfalls: Meine Solaranlage besteht auch aus 5 x Vitosol 200-FM, Ausrichtung Ost-Südost (also eher sub-optimal). Ich hatte allein im März einen angeblichen Solarertrag von 1.400 kWh,  seit Installation der Anlage Ende Juli 2020 (8 Monate incl. Winter) sogar ca. 7.000 kWh! Meines Erachtens illusorisch hoch. Unsere Ersparnis bei der Heizung führe ich eher auf den gleichzeitigen Wechsel von einem alten Ölbrenner auf einen modernen Gasbrenner zurück als auf den angeblichen Solarertrag. Die Veränderungen am Taccosetter werde ich sofort ausprobieren, sobald wieder ein paar Tage mit vergleichbarem Sonnenschein kommen, damit ich nicht nur die Veränderung der Spreizung, sondern auch die Effizienz bei der Speichererwärmung aufzeichnen und vergleichen kann.   Bis dahin nochmals vielen Dank für Deine Hilfe!!!   Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo BoilerBoy, erstmal vielen Dank für die schnelle und wirklich ausführliche Antwort, super!!   Drei Fragen tauchen bei mir sofort auf: Hast Du tatsächlich die Einstellung direkt am Taccosetter verändert oder meinst Du die Einstellung des Volumenstroms, den man am Taccosetter ablesen und in den Parametern der Vitoladens 300 einstellen soll? Hast Du bei Deinen Versuchen mit den verschiedenen Tacco-Einstellungen nicht nur den rechnerischen angeblichen Solarertrag, sondern gleichzeitig auch die tatsächliche Erwärmung des Pufferspeichers beoachtet? Bei meinen Versuchen mit einer reduzierten Pumpenleistung bekomme ich zwar auch eine höhere Spreizung hin, aber der Speicher erwärmt sich dann auch deutlich langsamer, was ja nicht das Ziel ist. Aber Du schreibst ja auch schon, dass Du mit veränderter Pumpenleistung nicht zufrieden warst. Insofern ist es wichtig zu wissen, ob Du mit den reduzierten Tacco-Einstellungen eine höhere Spreizung bei tatsächlich gleichbleibend guter Erwärmung des Pufferspeichers erzielt hast. Das wäre toll. Dem von der Anlage  errechneten angeblichen Solarertrag traue ich gar nicht, denn in die Viessmann-Berechnung geht u.a. die Spreizung zwischen Kollektortemperatur und Speichertemperatur ein, nicht aber die Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf. Meines Erachtens ist der angebliche Solarertrag viel zu hoch. Weist Du, was die veränderte Tacco-Einstellung physikalisch bewirkt? Wird hiermit auch nur die Durchflussleistung verändert, ähnlich der Einstellung zur Pumpenleistung? Dann hätte ich wieder die Befürchtung, dass sich zwar die Spreizung erhöht, der Speicher sich aber langsamer erwämt. Schon mal vielen Dank für Deine Antworten.   Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo BoilerBoy, dieser Thread ist zwar schon ein paar Jahre alt, trotzdem würde mich interessieren, ob Du inzwischen eine deutlich höhere Spreizung zwischen Solar-Vor- und Rücklauf erzielen konntest. Ich habe nämlich dasselbe Problem und komme nicht weiter in meinen Recherchen und mein HB antwortet inzwischen nicht mehr.   Wäre schön, falls Du das Problem lösen konntest und die Erfahrung weitergeben kannst.   Danke und Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo @pfahlenbauer , die Idee mit den vertauschten Anschlüssen der Solarwendel hatte ich auch schon. Ich konnte das aber aufgrund der Temperaturbeobachtungen ausschließen: Beim Start der Solarpumpe kommt das Solarmedium nach wenigen Sekunden mit Speicherbodentemperatur an der Divicon an. Wenn die Anschlüsse vertauscht wären, müsste es mit Temperatur der Speichermitte ankommen.   Was die Steuerung der Solarpumpe betrifft, so achte einfach mal auf ihr Geräusch. Ich kann ja bei meinem B3HG die Pumpenleistung auch nicht konkret ablesen oder gar einstellen, sondern nur die maximale und minimale Leistung begrenzen. Dass sie korrekt arbeitet höre ich aber daran, dass sie bei großer Spreizung Kollektor/Speicher dem Geräusch nach mit maximaler Leistung arbeitet, bei geringer Spreizung (weil der Speicher aufgeheizt ist und die Sonneneinstrahlung nachlässt) langsam läuft und nicht mehr zu hören ist.   Der Krimi mit unserer Spreizung VL/RL bleibt spannend! Interessant, dass Deine Viessmann-Techniker wenigstens schon mal signalisiert haben, dass die geringe Spreizung nicht in Ordnung ist.   Gruß Martin     ... Mehr anzeigen

Hallo Hansi, vielen Dank für Deine ausführlichen und interessanten Informationen. Leider kann ich daraus aber die Beantwortung meiner Hauptfrage nicht ableiten, ob die geringe Spreizung zwischen Vor- und Rücklauf von nur 4 K (65°/61°) bei einer Spreizung  zwischen Kollektor und Speicher von fast 30 K (67°/40°) in Ordnung sein kann. Wie schon berichtet reagiert mein Heizungsbauer nicht mehr auf Mails und Rückrufbitten. Ich hätte ihn daher gern mit einer Viessmann-Aussage konfrontiert, dass mit meiner Anlage etwas nicht stimmen kann. Inzwischen habe ich mich an die Verbraucherzentrale gewandt, die die Anlage untersuchen wird.   Nach Deiner Formel zum Solarertrag hätte ich heute bei 11,5 qm und 7 Stunden Sonne  einen rechnerischen Ertrag von ca. 40kwh haben können. Meine ViCare-App weist mir aber einen Ertrag von illusorischen 80,1 kwh aus! Meiner Gasverbrauchsstatistik sehe ich aber in keiner Weise an, ob es sich um eine Sonnen- oder um einen Wolkentag gehandelt hat. Alles sehr enttäuschend.   Trotzdem erstmal vielen Dank für Deine Bemühungen. Ich werde vom Ergebnis des Checks durch die Verbraucherzentrale berichten.   Gruß an alle Martin     ... Mehr anzeigen

Hallo Hansi, vielen Dank für den Zwischenbericht. Beruhigend, dass sich doch jemand weiter um das Thema kümmert.   Zur Sensorpositionierung: Mein HB sagte mir, dass es zwei mögliche Positionen für den Solarsensor im Speicher gäbe, meiner säße an der unteren Position. Bei meiner Nachbarin (wie gesagt: anderer HB) sitzt er offensichtlich an oberer Position, denn ihr Sensorwert liegt stets deutlich höher als bei mir, eher nahe ihrer Speichermitte-Temperatur. Die obere Position des Solarsensors bewirkt logischerweise ein eher späteres Einschalten und ein früheres Abschalten der Solarpumpe, da die entsprechenden Spreizungen zwischen Kollektor und Solarspeichersensor später bzw. früher erreicht werden. Damit sinkt natürlich auch sowohl der errechnete als auch der tatsächliche Solarertrag gegenüber einer Anlage mit unterer Sensorpositionierung. Auf die unseres Erachtens viel zu geringe Spreizung zwischen Solar-VL und -RL kann die Sensorpositionierung imho jedoch keinen Einfluss haben.   Bin gespannt auf Antworten von Deinen Fachabteilungen. Schon mal vielen Dank im Voraus!!!   Gruß Martin ... Mehr anzeigen

@Ranitidin  Deine harten Worte bzgl. der beschriebenen Situation kann ich nur unterstützen!   Nachdem ich nun auch an der Heizungsanlage meiner Nachbarin (gleiche Anlage wie bei mir: Vitodens 300-W, Vitocell 360-M, 5+Vitosol 200-FM, aber anderer Heizungsbauer!) meine Messungen vornehmen konnte, muss ich zu meinem Entsetzen feststellen, dass auch dort die gleiche geringe Spreizung zwischen Solar-Vor- und Rücklauf herrscht, z.B. mittags 4 K Spreizung zwischen Solar-VL und -RL bei 30 K Spreizung zwischen Kollektorsensor  und  Solarspeichersensor. DAS SCHEINT BEIM 360-M WOHL SERIENMÄßIG SO ZU SEIN!!! Zumindest dann, wenn man mit höherer Vorlauftemperatur heizen muss. Ich bin inzwischen davon überzeugt, dass das an der Schichtungseinrichtung dieses Speichertyps  liegt, wie ich oben schon in meiner Theorie beschrieben habe. Der angebliche Vorteil der effektiveren Heißwasserbereitung wird mit dem viel größeren Nachteil der deutlich geringen Heizungsunterstützung erkauft. Leider weist Viessmann in seinen Hochglanzprospekten nicht darauf hin…   Auch bei meiner Nachbarin wird übrigens der gleiche unsinnig hohe angebliche Solarertrag ausgewiesen. Mein HB hat diese Art der Ertragsberechnung bereits mit dem Dieselskandal verglichen …   Von Viessmann scheinen wir keine Unterstützung zu bekommen. Eine schriftliche Anfrage an den Kundendienst wurde mit dem Hinweis beantwortet, ich möge mich an den Heizungsbauer wenden, dieser sei schließlich mein Vertragspartner. Das ist zwar juristisch korrekt, aber etwas mehr Unterstützung hätte ich von Viessmann schon erwartet, wenn sich der Heizungsbauer nicht mehr rührt.   Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Ja, beim 140E müsste der untere Bereich direkt zur Erwärmung zur Verfügung stehen. Ich war davon ausgegangen, dass Du auch den 360-M hast. Inzwischen gab's bei uns einige Tage mit hervorragender Sonne und die Vorlauftemperatur stieg deutlich über obere Puffertemperatur. Meine obige Theorie wurde dabei aber nicht bestätigt: Die Spreizung VL/RL stiegt nur auf immerhin bis 6 K, während die Spreizung VL/Solarspeicher aber weiterhin um die 30 K liegt! Wie kann es sein, dass der Puffer nur 6K abnimmt, wenn der Solarvorlauf 30 K höher ist? Vieleicht bekommen wir noch Antwort von @Hansi_Buentgens .   Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Meine Temperatur im unteren Pufferbereich war bis vor kurzem auch immer deutlich unter 30°. Aber seit die Sonne seit einigen Tagen so kräftig schein, steigt sie tagsüber mehr als sie nachts wieder absinkt, daher sind es heute sogar über 50° geworden. Morgen früh wird  wieder deutlich tiefer liegen, aber es ist ja wieder viele Sonne versprochen... ... Mehr anzeigen

Nein, das ist nur der Fall, solange die Solartemperatur im Winter unter oder nahe der oberen Speichertemperatur ist. Meine Kollektortemperatur war heute bereits auf 70° und steigt im Sommer auf über 100°. Dann rauscht das von der Solarwendel erwärmte Wasser schnell nach oben und zieht kaltes Wasser von unten nach. Nach meiner Theorie müsste sich damit in den nächsten Monaten die Spreizung erhöhen. Ich habe meine Anlage erst seit letztem Sommer, damals aber noch nicht so genau auf alles geachtet.   Der untere Pufferbereich steht beim 360-M m.E. eben nicht direkt für die Solarerwärmung zur Verfügung (vergleiche mal die Schnittzeichnung vom 340-M und 360-M ), da das erwärmte Wasser in der Schichtungseinrichtung nur nach oben entweichen und kaltes von ganz unten nachströmen kann. Wenn das erwärmte Wasser nach meiner Theorie nicht nach oben entweichen kann (weil dort oben bereits noch wärmeres Wasser steht), kann auch kein kaltes nachströmen. Beim 340-M kann das erwärmte Wasser dagegen nach allen Seiten entweichen und so direkt den unteren Bereich aufheizen. Aber eben nicht beim 360-M. ... Mehr anzeigen

@Ranitidin  Ich habe mich schlecht ausgedrückt. Ich fragte, ob Deine Solar-Vorlauftemperatur kaum höher oder sogar niedriger ist als Deine *obere* Speichertemperatur. Das würde meine Theorie bestärken, dass das von der Solarwendel erärmte Wasser nicht nach oben entweichen kann, damit kein kälteres Wasser von unten nachkommt und damit die Spreizung klein bleibt. Dass die Temperatur am Solarsensor im Speicher (= *untere* Speichertemperatur) deutlich unter der Vorlauftemperatur liegt, wie Du schreibst, ist ja logisch.     ... Mehr anzeigen

@pfahlenbauer  Deine Graphik im anderen Thread zeigt doch, dass Deine Kollektortemperatur (und damit erst recht Dein Solar-VL) fast immer deutlich unter der oberen Speichertemperatur liegt. Damit würde meine Theorie wieder passen: Das von der Solarwendel erwärmte Wassser kann nicht nach oben entweichen (und kein kälteres von unten "nachsaugen"), weil im oberen Speicherbereich bereits noch wärmere Temperaturen herrschen. Die Spreizung kann meiner Theorie zufolge erst größer werden, wenn das von der Solarwendel erwärmte Wasser auch zügig nach oben entweichen kann, damit weiteres kühles Wasser erwärmt werden kann.  Bin aber gern offen für weitere Gegenargumente. Wäre froh, wenn ich falsch liege. ... Mehr anzeigen

Deine Werte unterstützen meine Theorie, die ich im anderen Thread gerade Hansi vorgestellt habe. Falls ich damit Recht habe, sieht es schlecht aus für unsere Spreizung. ... Mehr anzeigen

Hallo Hansi, vielen Dank für Deine Ausführungen. Die Einstellungen scheinen bei mir alle zu stimmen, dennoch bleibt die Spreizung ungenügend. Wir sind immerhin schon zu dritt, bei denen unsere Installateure nicht weiterkommen. Kann es sein, dass diese geringe Spreizung beim 360-M durch die Schichtungseinrichtung systembedingt ist?   Wenn ich die Schnittzeichnungen der 340-M/360-M richtig interpretiere, kann die Solarwendel beim 360-M ihre Energie gar nicht so frei an ihre Umgebung abgeben wie im 340-M, sondern wegen der Schichteinrichtung nur nach oben an den oberen Bereich für die Warmwasserbereitung. Wenn dort oben aber – z.B. aufgrund hoher Heizungs- Vorlauftemperatur – bereits eine höhere Temperatur als die Solar-VL-Temperatur herrscht, kann das durch die Solarwendel erwärmte Wasser aus physikalischen Gründen gar nicht so schnell nach oben aufsteigen und das Solarmedium kann sich in der  Wendel deshalb kaum abkühlen. Das würde die geringe Spreizung physikalisch erklären.   Die Situation wäre in diesem Fall besser, wenn man mit geringerer Heizungs-Vorlauftemperatur heizen könnte, aber in meinem Altbau brauche ich die 60-70°, die dann automatisch auch im oberen Bereich des 360-M ankommen.   Wenn meine Theorie stimmt, bräuchten unsere Installateure gar nicht weiter zu suchen. Dann wäre der 360-M einfach der falsche Speicher für Kunden, die mit hoher Vorlauftemperatur fahren müssen, aber trotzdem eine Solaranlage mit Heizungsunterstützung haben wollen (auf Kosten der schnelleren Warmwasserbereitung durch die Schichtungseinrichtung).   Was hältst du von dieser Theorie? Völlig abwegig?   @Ranitidin: Hast Du auch die Situation, dass deine Vorlauftemperatur kaum höher oder sogar niedriger ist als deine obere Speichertemperatur? Das würd meine Theorie  bestärken.   Gruß Martin ... Mehr anzeigen

Hallo, hast Du mit Deinem Installatuer sprechen können?   Hast Du zum gleichen Thema den Thread https://www.viessmann-community.com/t5/Solarthermie/Anfaengerfrage-zu-Energiebilanz-heizungsunterstuetzende/td-p/163592 verfolgt, in dem der Viessmann-Mitarbeiter Hansi_ Buentgens auf das Thema eingeht?     ... Mehr anzeigen