Climate Solutions Community

"jetzt kommt meine Aufgabe, Ihre Empfehlungen gegenüber Viessmann umzusetzen." Bitte halten Sie uns diesbezüglich hier auf dem Laufenden. Danke im Voraus und Ihnen noch einen schönen Sonntag. ... Mehr anzeigen

Hallöchen refrath, Nun ich war in meinem früheren Leben Maschinenbauingenieur und habe weltweit Grosskraftwerke (fossil und nuklear) in Betrieb genommen, einschliesslich der Programmierung und Optimierung der zugehörigen Steuerungen und Regelungen der Dampf- und Gas-Turbinen, Generatoren und sämtlicher zugehörigen Komponenten wie Wasserkreisläufe etc. mit tausenden von Sensoren und Antrieben. Eine Gastherme oder ein Heizkessel sind da keine grosse Herausforderung für mich sondern mach ich dann mal zum Spass nebenbei. Wir haben bereits einige Vitodens Gasthermen in Gebrauch die ich selbst eingebaut und in Betrieb genommen und so gut es geht optimal eingestellt habe. Es sind eigentlich gute Geräte wenn Viessmann das entsprechende Personal bzw. wirkliche Ingenieure hätte die die Steuerung beherrschen, gute Dokumentation erstellen würden, in der Lage wären das Produkt wirklich zu verbessern und vor allem auf Rückmeldungen von Kunden/Betreibern eingehen könnten und somit vor allem Fehler in der Steuerungs/Regelungs/Diagnose-Software wie es heutzutage eigentlich üblich ist durch ständige Updates zu verbessern. Die Firma ist eben kein mittelständisches Familienunternehmen mehr, wo der Chef noch das eigene Produkt kennt. Stattdessen möchte man in der Liga der Grosskonzerne mitspielen wo es nur um kurzfristigen, maximalen Profit für die Investoren und Design- und Multimedia-Preise geht. Man lebt dann von der Substanz. Die Steuerungs- und Regelungssoftware dieser neuen Geräte mit all ihren „Verschlimmbesserungen“ können nicht von erfahrenen Ingenieuren programmiert worden sein und auch der verantwortliche Ingenieur hierfür ist nicht kompetent gewesen. Das sieht für mich so aus wie wenn man dort Jungingenieure ohne jegliche praktische Erfahrung einfach mal hat machen lassen. Die Dokumentation ist mangelhaft und teilweise mit erheblichen Fehlern. Das schlimmste ist aber, dass man sich der Behebung der erheblichen Mängel, die schnell und einfach durch Umprogrammierung bzw. durch ein Firmwareupdate zu beheben wären, stur verweigert. Sehr gerne können Sie meine Schilderungen inkl. der Verbesserungsvorschläge wo und wie immer Sie möchten verwenden. Wenn es viele, vor allem die Heizungsbauer tun würden und es bei der Geschäftsführung ankommt tut sich eventuell doch noch etwas und man behebt die Mängel durch ein Softwareupdate. Wie gesagt, eigentlich ein gutes Produkt. Beste Grüsse von der schweizer Grenze.    ... Mehr anzeigen

OK, es handelt sich um das neuste Vitodens-300W Gerät B3HG in der 19kW Ausführung. Das Baujahr ist 2020. Für dieses Haus hätte ein 11kW-Gerät vollkommen ausgereicht. Aufgrund der Modulation bis 1,9kW sollte das 19kW Gerät aber genauso so funktionieren. Wieviel Brennerbetriebsstunden und wieviele Starts zeigt das Gerät an? Die Anlagen-Systemdaten sind demnach: 1 Heizkreis ohne Mischer und ohne hydraulische Weiche mit nur 3 Radiator-Heizkörpern (keine Fussbodenheizung)? Nach all Ihren Angaben benötigen Sie hierfür schätzungsweise weniger als 5kW Heizleistung bzw. wird der Brenner stets mit geringer Modulation, zwischen 4% und 20%, laufen. Beobachten Sie bitte einmal einen Startvorgang im Heizbetrieb im Anzeigemenue des Heizkessels? Was passiert bei einem Start für den Heizbetrieb? Speziell beobachten Sie die Brenner-Modulation in %, die Vorlauftemperatur des Kessels in Grad C, den Volumenstrom Heizwasser in l/h. Beim Start müsste die Brenner-Modulation ungefähr 65% betragen was 12kW entspricht und eigentlich viel zu hoch ist. Leider wurde die Regelung für die Start-Phase Heizbetrieb von Viessmann MANGELHAFT programmiert. Anstatt nämlich nach Flammenerkennung bzw. Anspringen des "Motors" (analog zum Startvogang bei einem Auto) vom Gaspedal zu gehen und dann vom Leerlauf aus in eine normale Regelung überzugehen, versucht das Gerät sofort von diesem hohen Modulationswert aus in die Temperaturregelung überzugehen. Wenn die Sollwerttemperatur gemäss Heizkurve über 40 Grad ist schafft es der Regler ohne "Überschiessen" der Vorlauftemperatur bzw. ohne die Abschalttemperatur (Sollwert plus 10 Grad) zu erreichen. Bei Sollwerttemperaturen unter 40 Grad hat der Regler so wie er programmiert ist "Mühe" schnell genug zu reagieren und einen Temperaturanstieg über die Abschalttemperatur zu verhindern. Wenn die Abschalttemperatur erreicht wird, schaltet der Brenner ab und das "Spiel" beginnt nach einigen Minuten erneut. Es ist dann reine Glücksache ob es das Gerät nach einem Start schafft in den normalen Regelbetrieb zu gelangen. Ein klare Fehlprogrammierung die nur durch ein Firmware/Software-Update zu beheben ist (Nach Flammenerkennung vom "Gas" gehen und die Modulation unabhängig von der Vorlauftemperatur sofort auf z.B. 10 % verringern um dann von diesem Wert in die normale Regelung überzugehen). Jedoch scheint bei Viessmann niemand hierfür zuständig zu sein und selbst für die Monteure/Service-Mitarbeiter besteht keine interne Kommunikationsline, kennen sich demzufolge damit nicht aus weil es keinerlei Schulung, Dokumentation und internen Ansprechpartner gibt und somit wird das eigene Personal an der Front, die Heizungsbauer und der Betreiber einfach im Regen stehen gelassen. Unglaublich aber wahr. Speziell bei reduziertem Betrieb mit niedrigen Vorlauftemperatursollwerten ist es dann eigentlich unmöglich, dass es der Regler schafft in den normalen Regelbetrieb zu gelangen. Bei gut isolierten Häusern braucht man den reduzierten Betrieb eigentlich nicht mehr und Sie stellen am besten die Temperatur für den reduzierten Betrieb auf 3 Grad C. Dann ist nur noch der Frostschutz aktiv und der Brenner läuft dann im reduzierten Betrieb gar nicht mehr. Da Sie Radiator-Heizkörper verwenden, stellen Sie dann lieber die Heizkurve höher. Eventuell Neigung 1 und Niveau 5 und normale Raumtemperatur auf 23 Grad C einstellen. Dann können Sie eventuell auch ein oder mehrere zusätzliche Zeitintervalle für den reduzierten Betrieb dazu programmieren. Weiterhin können Sie im Service-Menue unter Systemkonfiguration (Passwort: viservice) folgende Parameter einstellen: Heizkessel: Parameter 1240.0 auf den Wert 7 setzen (siehe Montage- und Serviceanleitung für die Fachkraft, Seite 62) damit die Heizkreispumpe im reduzierten Betrieb auch ausschaltet und nicht permanent läuft. Heizkreis 1: Parameter 1395.1 auf den Wert z.B. 16 Grad setzen (siehe Montage- und Serviceanleitung für die Fachkraft, Seite 73) damit schaltet der Heizbetrieb automatisch ab bei 16+1Grad, also bei 17 Grad C Aussentemperatur ab und schaltet automatisch bei 15 Grad Aussentemperatur wieder ein . Sozusagen automatische Sommerabschaltung. Den optimalen Wert müssen Sie selbst herausfinden. Aber bei einem gut isoliertem Haus halte ich 16 Grad C für angemessen. Ein weiteres Problem ist das plötzliche Herauffahren des Brenners bzw. Erhöhung der Modulation scheinbar wie aus dem Nichts, auf einen festen Wert, z.B. 20% oder 33% was dann auch zu Abschaltungen führt wenn der Vorlauftemperatursollwert um 10 Grad überschritten wird. Der Grund hierfür ist wenn es zu starke Druckunterschiede in der Zuluft- Abgsleitung z.B. durch ungünstige Wetterverhältnisse (Wind) gibt soll dadurch bei kleiner Modulation ein ausblasen der Flamme verhindert werden. Dies ist auch eine fehlerhafte Programmierung der Steuerung, weil man in diesem Zeitraum dann zwingend auch den Vorlauftemperatursollwert anheben muss, wenn man schon einfach mehr "Gas" gibt, um ein Überschreiten der Vorlauftemperatur über den Abschaltwert (Sollwert plus 10 Grad) zu verhindern. Viessmann meint, es wird keine Verbesserungen bzw. Behebung der Mängel geben und man muss damit leben und wenn schon dann die Hardware bzw. Hydraulik der Heizanlage anpassen um die Mängel zu kompensieren. Von Energieeffizienz usw. kann da natürlich keine Rede mehr sein. Eigentlich ganz einfach und kostengünstig zu behebende Mängel da nur Software umprogrammiert werden muss. Absolut unverständlich weshalb Viessmann sich dem verweigert, weil man sonst ein wirklich gutes Gerät hätte. Vielleicht erreicht man ein Umdenken, wenn man sich per Einschreiben direkt an die Geschäftsleitung wendet. Weil dieses Regelverhalten die Nutzung, vor allem bezüglich der versprochenen Energieeffizienz und einer gleichmässigen Heiz- bzw. Raumtemperatur, stark einschränkt. Vom vorzeitigen Verschleiss und Verkürzung der Lebensdauer ganz zu schweigen. Grüsse p.s. "Selbst der Amateur hat gelernt, eine Brennwertheizung läuft umso effektiver, je niedriger die Vorlauftemperatur ist." Der optimale Betriebspunkt liegt bei 50 Grad C Vorlauftemperatur und 30 Grad C Rücklauftemperatur. Warme Luft (Abgas) kondensiert auf kalter Oberfläche (Rücklauf). Durch die niedrige Rücklauftemperatur wird die Kondensation des Wassers im Abgas erzielt und die Kondensatwasserwärme aus dem Abgas dem Heizkreis wieder zugeführt. ... Mehr anzeigen

Dokument 5855200 DE 2/2021 Seite 64 und 65 ... Mehr anzeigen

Können Sie noch weiter runter scrollen mit der Pfeil-Taste? Auch fehlt der Parameter 1240.0 „Betriebsart Primärkreispumpe“ 1 = „Automatik: "Eingeschaltet unabhängig vom aktuellem Temperaturniveau", 7 = "Ausschalten im reduzierten Betrieb (in Verbindung mit Konstantbetrieb oder wenn keine Anforderung durch Raumthermostat)". Eventuell befinden sich die Parameter in einem anderen Untermenue. Falls die wirklich nicht vorhanden sind muss die BCU (Burner Control Unit, Artikel Nummer: 7871283) und die HMU (Heat Management Unit, Artikel Nummer: 7871284) oder das Gerät ausgetauscht werden, da wichtige Einstellparameter fehlen die eindeutig im Hanbuch beschrieben sind. ... Mehr anzeigen

"Der Kessel arbeitet und moduliert sehr gut, wenn es Durchfluss gibt" Dann versuchen Sie doch im System ein Überströmventil / Bypassventil zwischen Vorlauf und Rücklauf einzubauen, damit immer ein Minimaldurchfluss vorhanden ist falls die Radiatorventile alle geschlossen sind sollte das Überströmventil dann öffenen. Das wurde früher bei den meisten Heizanlagen, wo es noch keine Hocheffizienzpumpen gab eingesetzt. Beispiel: https://www.meinhausshop.de/Differenzdruck-UEberstroemventil-Easyflow-DN20-3/4-AGxDN25-1-AG-flachdichtend oder https://www.meinhausshop.de/UEberstroemventil-DN20-3/4-UEberwurf-2-6-5-Meter ... Mehr anzeigen

Auch kann man bei Ihnen sehen, dass Sie im Vergleich zu den Brennerstunden bereits viel zu viele Starts haben, ein anderes Hauptproblem der Regelung. ... Mehr anzeigen

Hallo Augenblitz, falls Sie ebenfalls ein Gerät Vitodens 200-W B2HF haben, dann stellen Sie unter Systemkonfigurration (unter Service und Systemeinstellungen (Passwort: viservice) den Parameter 1240 auf den Wert 7 und schaeun ob dann die Pumpe ausschaltet wenn der Brenner aus ist. ... Mehr anzeigen

Schauen Sie mal den Parameter 1240 an und stellen Sie den Wert auf 7 ... Mehr anzeigen

Beachten Sie bei der Neuinbetriebnahme das die Systemdaten richtig ausgewählt werden. Was haben Sie denn für eine Systemkonfiguration? - 1 Heizkreis ohnen Mischer? - keine Hydraulische Weiche? - Warwassererwärmung?   ... Mehr anzeigen

Was passiert wenn Sie den Heizbetrieb und oder die Warwassererwärmung abschalten?   Später versuchen sie noch die Inbetriebnahme komplett neu nachdem Sie das Gerät aus und wieder eingeschaltet haben.   Falls es danach immer noch so ist, verlangen Sie den Austausch der BCU (Burner Control Unit, Artikel Nummer: 7871283) und den Austausch der HMU (Heat Management Unit, Artikel Nummer: 7871284).   ... Mehr anzeigen

Hallo jaccar, Sie schreiben; "Wenn ein Viessmann-Techniker mit privilegiertem Zugriff". Es gibt bis jetzt keinen Viessmann-Techniker mit priviligiertem Zugriff!! ... Mehr anzeigen

Salü Jaccar Setzten Sie doch einmal den Parameter 1606 in der Systemkonfiguration (unter Service mit Servicepasswort: viservice) auf 0 und schau ob dann diese Sicherheitstemperaturabschaltung immer noch auftritt. Du kannst auch die maximale Vorlauftemperatur für den Heizkreis begrenzen, Parameter 1192 für Heizkreis 1 (sollte bei 74 stehen). Von den Viessmann-Technikern und dem Service können Sie nicht viel erwarten. Die sind mit dieser neuen Regelung hoffnungslos überfordert uund werden damit von der eigenen Firma im Regen gelassen, weil es schlicht keine vernünftige Dokumentation und Erklärungen gibt und keine Kommunikationslinie zu den Leuten, die die Regelung programmiert haben. Ein Desaster! Da hilf nur darauf zu bestehen, das Gerät auszutauschen. ... Mehr anzeigen

Hallo Jaccar, gute Fotos, Danke. Sind Sie wirklich sicher das die Pumpe nach dem Abschalten des Brenners bei reduzierter Raumtemperatur auf 3 Grad C und einer Aussentemperatur von 7 Grad C wirklich permanent läuft und es sich nicht um einige Minuten Nachlaufzeit handelt? Das wäre eine "Katastrophe" und ein klarer Rückgabe- bzw. Garantiefall (Austausch des Gerätes). Bei unserem Gerät läuft die Pumpe erst unter 1 Grad C Aussentemperatur permanent und schaltet bei 3 Grad C Aussentemperatur wieder aus was auch schon eine Riesenverschwendung an Energie und Materialverbrauch ist. Salü ... Mehr anzeigen

Hallöche Mike3, Sie schreiben "Ich betreibe diese Therme ohne Mischer, ohne Weiche jetzt seit Dez 2019 an einer FBH für etwa 140 m²." Ohne Mischer ist bei einer Fussbodenheizung mit niedrigen Vorlauftemperaturen um die 30Grad C nicht ratsam. Mit Mischer wird die Kesseltemperatur um ca 8 Grad angehoben damit der Mischer nicht in der Endlage bzw. im Regelbetrieb ist. Wenn aber die Wärmeabnahme generell oder oft unter der Mindestmodulation von 4,5kW liegt dann wird der Brenner dann irgendwann auch abschalten. Falls Ihr Gerät mit der Vitotronic 200 HO2B ausgerüstet ist könnten Sie es mit dem Unterbau-Kit m.Mischer+HE-Pumpe 360x450 (ArtNr 7438923) versuchen, der recht einfach nachzurüsten ist sofern kein Warmwasserspeicher unter dem Gerät platziert ist. Bei Ebay gebraucht fü c. 450€ zu haben. Neupreis allerdings ca. 1000€. Damit sollte das Gerät bei richtiger Einstellung dann weniger takten und stabiler laufen. Beste Grüsse   ... Mehr anzeigen

Oder MagicStefan, Sie manipulieren den Aussentemperaturfühler so, dass dieser nie einen Wert unter 3 Grad C anzeigt und setzten dann entsprechend die Heizkurve hoch. Dann erkennt die Regelung nie einen Frostschutz und Brenner und Pumpe werden dann (wenn die reduzierte Raumtemperatur auf 3 Grad C gestellt ist) im reduzierten Betrieb stets abgeschaltet. Das ist natürlich ein Armutszeugnis für den Hersteller, wenn man solche Manipulationen durchführen muss um Mängel am Gerät auszugleichen die der Hersteller selbst durch "Verschlimmbesserung" verursacht hat und nun nicht in der Lage ist das zu korrigieren. Beste Grüsse ... Mehr anzeigen

Hallöchen MagicStefan, Hallo lieber Herr Schneider also es handelt sich um ein Vitodens 200-W B2HF-19 2,5-19kW Gerät Wie ich schon vermutet habe und in meiner ersten Antwort auf Ihr Problem geschrieben hat das Gerät die neue Regelung bzw. keine Vitotronic mehr. Dann gilt meine erste Antwort: "die Pumpe läuft permanent bei kleiner 1Grad C Aussentemperatur und schaltet erst wieder aus bei 3Grad C." EGAL ob der Heizbetrieb ausgeschaltet ist bzw. nur die Betriebsart Warmwasser gewählt wird oder beide Betriebsarten abgeschaltet sind." PUNKT!!! Ihnen bleibt bei niedrigen Aussentemperaturen im jetzigen Zustand der Regelung also nur das gesamte Gerät mithilfe einer normalen handelsüblichen Zeitschaltuhr für ca. 10€ vor dem Netzstecker, aus- und wieder einzuschalten.  Lieber Herr Schneider, sie schreiben bzw. VERMUTEN "Wenn du die Betriebsart beispielsweise auf die Betriebsart nur Warmwasser stellst kannst du das beschriebene Pumpenverhalten umgehen." Das ist wohl ein Vermutung von Ihnen oder haben Sie das wirklich überprüft? Denn nach meiner ausgiebigen Untersuchung ist das eine falsche Aussage und es gilt meine obige Aussage hierzu. Wie ich bereits geschrieben habe ".... dass dieses und andere grundlegendende Betriebsverhalten nirgends dokumentiert bzw. in keiner Service- oder Bedienungsanleitung zu finden sind, so dass noch nicht einmal die Viessmann-Kundenservice-Mitarbeiter und "Experten" vom Telefonservice für Heizungsbauer hierüber Bescheid wissen, hoffnungslos überfordert sind, dann Antworten aus dem Bauch heraus geben und einem leid tun können." Es ist einfach so; die Pumpe läuft permanent bei kleiner 1Grad C Aussentemperatur und schaltet erst wieder aus bei 3Grad C." EGAL ob der Heizbetrieb ausgeschaltet ist oder nur die Betriebsart Warmwasser gewählt wird. Bitte suchen Sie eine Kommunikationslinie zu den Entwicklern/Programmierern in IHRER Firma um eine Bestätigung zu bekommen. Sie schreiben: "Ein permanentes Durchlaufen der Pumpe erachte ich ebenfalls als nicht effizient."; Dann geben Sie dies bitte auf der hoffentlich bald geschaffenen internen Kommunikationslinie in IHRER Firma weiter. DANKE im Voraus!! Ich hoffe ich habe mit den eindeutigen, glasklaren Informationen und Anregungen ein wenig helfen können. Ihr Heizungsbauer lieber MagicStefan sollte das bei der Hersteller-Firma ebenfalls reklamieren. Beste Grüsse an ALLE! ... Mehr anzeigen

Nachtrag: Und schlimm ist, dass dieses und andere grundlegendende Betriebsverhalten nirgends dokumentiert bzw. in keiner Service- oder Bedienungsanleitung zu finden sind, so dass noch nicht einmal die Viessmann-Kundenservice-Mitarbeiter und "Experten" vom Telefonservice für Heizungsbauer hierüber Bescheid wissen, hoffnungslos überfordert sind, dann Antworten aus dem Bauch heraus geben und einem leid tun können. ... Mehr anzeigen

Falls das Gerät die neue HMU-Regelung bzw. Bedienung enthält und nicht mehr die Vitotronic (da konnte man die Aussentemperatur einstellen bei der die Pumpe bei Frostschutz einschaltet, z.B. -15 Grad) der vorherigen Geräte läuft die Pumpe permanent bei kleiner 1Grad C Aussentemperatur und schaltet erst wieder aus bei 3Grad C. Eine unsägliche "Verschlimmbesserung" von Viessmann. Die neue Regelung mit einigen anderen erheblichen Mängeln hätte so von den Verantwortlichen nicht auf den Markt geworfen werden sollen. Und Viessmann hat erklärt dass man die bekannten, sehr leicht und kostengünstig zu beseitigenden Mängel nicht durch Firmware-Updates beheben wird. Da hilft wohl momentan nur das gesamte Gerät mithilfe einer Zeitschaltuhr vor dem Gerätestecker ab- und wieder anzuschalten. Beste Grüsse ... Mehr anzeigen

Hallo Paul, bitte geben Sie genau an um was für ein Gerät es sich handelt (z.B. Vitodens 300-W B3HF 25kW) und das Baujahr. Das finden Sie auf dem Geräteaufkleber oben auf dem Gerät. Sie können auch die ersten 8 Ziffern der Hersteller-Nummer angeben. Auch die Anlagen-Systemdaten (z.B. mit Warmwassererwärmung, Anzahl der Heizkreise, mit oder ohnen hydr. Weiche, Fussbodenheizung) sind immer Hilfreich. Ansonsten ist es schwierig im Detail auf etwas einzugehen. Beste Grüsse ... Mehr anzeigen

Hallo Hlbot, Sie schreiben; “... bei meiner Anlage ein Startproblem hinzu. Bei Aussentemperaturen über 10 Grad versucht die Anlage mit 67% zu starten, regelt nach 10 sek herunter und schaltet bei 20% Modulation nach weiteren 10 sek ab. Nach 4 min Abkühlung beginnt das Spiel aufs neue.“   Schuld daran ist, das muss ohne Umschweife so gesagt werden, eine misserable Steuerungs- und Reglerprogrammierung die ohne wirklich getestet worden zu sein in diesen Geräten verbaut/programmiert wurde. Obwohl sich das durch eine sehr einfache Umprgrammierung/Frimwareupdate beheben liesse, steckt man bei Viessmann den Kopf in den Sand und lässt Kunden, Heizungsbauer und die eigenen Mitarbeiter an der Front damit im Regen stehen.   Das Problem wie Sie und viele andere Betreiber selbst erkannt haben ist, dass die Geräte starten mit einer „Gaspedalstellung“/Modulation, was in etwa 12kW entspricht. Bei Ihrem Gerät also in etwa 67%, bei unserem 30kW-Gerät mit 40%. Das macht man analog zu einem Start beim Auto, um ein sicheres Anspringen zu gewährleisten. So weit ist das OK. Was dann aber bei den Viessmann-Geräten nicht geschieht, dass man analog zum Auto sofort vom Gas geht und den Motor auf Leerlauf drehen lässt um von diesem Punkt aus in die normale Regelung überzugehen. Die Viessmann-Steuerung/Regelung geht eben nicht vom „Gas“ bzw. in "Leerlaufstellung" sondern versucht sofort von diesen hohen 12kW den berechnetenTemperatursollwert anzufahren, was dem Regler bei einem hohen Temperatursollwert gelingt aber bei einem niedrigen Temperatursollwert eben nicht, weil der Regler dann nicht so schnell reagieren kann um ein Überschiessen der Kesseltemperatur über den Abschaltpunkt zu verhindern. Somit ist die momentane Regelung für den reduzierten Heizbetrieb und in der Übergangszeit mit Vorlauftemperatursollwerten unter 40 Grad C unbrauchbar und hätte nie auf den Markt gebracht werden dürfen. Die Lösung: Viessmann ändert die Start-Steuerung dahingehend, dass sofort nach Flammenerkennung die „Gaspedalstellung“/Modulation auf z.B. 3kW heruntergenommen wird, unabhängig von der aktuellen Vorlauftemperatur. Um dann von dieser „Leerlaufstellung“ in die normale Temperaturregelung überzugehen. Eine Umprogrammierung, welche mit Test in ein paar Stunden erledigt wäre.   Zweitens ("Sturmschaltung"): Die Lösung für das Hochfahren/Hochmodulieren des Brenners auf einen fixen Wert mit anschliessender Abschaltung aufgrund der Wind/Druckeinflüsse im Abgasrohr: In diesem Fall muss selbstverständlich gleichzeitig der Temperatursollwert ebenfalls mit angehoben werden, was zwar dann kurzfristig mit einem erhöhten Energieverbrauch verbunden ist, dafür aber die Anlage im sicheren Heizbetrieb ist und somit ihren Zweck erfüllt.   Wie Sie sehen ganz einfach zu behebende Probleme. Ich selbst habe Viessmann angeboten, gratis vorbei zu kommen und zusammen mit den zuständigen „Ingenieuren“ die Umprogrammierung durchzuführen und dabei noch einige andere Fehler wie z.B. falsche Anzeige auf dem Display zu beheben. Leider ohne irgendeine Antwort bzw. mit dem Kommentar, dass es für diese –nagelneuen!!- Geräte kein Firmwareupdate mehr geben wird und keine Kommunikationslinie mit der hierfür verantwortlichen Abteilung vorhanden ist.   Alle anderen vorgeschlagenen Lösungen (Pufferspeicher oder andere Umbauten an der Hardware) gehen in die falsche Richtung, sind nicht zielführend und unnötige Verschwendung an Zeit, Geld und Ressourcen und lenken vom eigentlichen leicht zu behebenden Problem ab.   DIE SCHULD LIEGT HIER GLASKLAR BEIM HERSTELLER und der ist in der PFLICHT die Mängel zu beheben! Noch dazu wenn es hierzu nur einiger kostengünstiger Software-Änderungen/Firmwareupdate badarf.   Da hilft am Ende nur Mitteilung und Druck an die Geschäftsführung um das eigentlich gute Produkt wirklich normal nutzen zu können. Man stelle sich vor, man müsste ein Auto ca. 20 bis 50 Mal starten um endlich in einen normalen Fahrbetrieb übergehen zu können. Oder solch eine Programmierung würde man in einem Kraftwerk oder Flugzeug vorfinden? Wo bei bestimmten Wetterbedingungen 20 oder 30 Starts benötigt werden bis die Turbinen endlich in den normalen Regelbetrieb übergehen. UNGLAUBLICH was sich eine Firma wie Viessmann da auch sich selbst antut!!!   Beste Grüsse ... Mehr anzeigen

Tja, wenn es Viessmann nur fertig gebracht hätte, all diese "Kleinigkeiten" in ein kleines Handbuch/Betriebsanleitung zu schreiben würden solche Ungewissheiten/Frustrationen gar nicht erst aufkommen. Das würde jedes Jugend-Forscht-Team besser machen. Es ist schlicht weg unglaublich, wie man grundlegende Standards missachtet und einfach ein Produkt ohne detaillierte Beschreibung auf den Markt wirft. Leiden tun daran nicht zuletzt auch die Mitarbeiter an der Front. So macht sich Viessmann nur selbst Ärger und verspielt seinen Ruf. Könnten Sie hier mal bitte das Inbetriebnahmedatum, die Anzahl der Starts und Brennerstunden Ihres Gerätes mitteilen. Grüssle p.s. Es ist richtig, der aktuelle Wert der Aussentemperatur wird zwar im Display angezeigt, jedoch wird dieser aktuelle Wert dann noch verzögert/"gedämpft" und somit wird ein anderer Wert als der aktuell im Display angezeigte zur Berechnung des Vorlauftemperatursollwerts verwendet. Es wurde bei Viessmann bzw. von der Person (???ein erfahrener, kompetenter Ingenieur???) die für die Regelung/Bedienung/Anzeige verantwortlich gewesen ist versäumt auch die verzögerte/"gedämpfte" Aussentemperatur, so wie viele andere elementare Betriebswerte, in der Diagnose-Anzeige vorzusehen. Ein eklatanter Fehler!! So etwas passiert zwangsläufig, wenn die Priorität auf Multimedia, Design-Preisen liegt und nicht mehr beim eigentlichen physikalischen Prozess. Das führt früher oder später in den Absturz. ... Mehr anzeigen

Hallo hdino, darf ich fragen wie bzw. mit was Sie die Aufzeichnungen machen bzw. auslesen und dann die Graphen erzeugen?   Wegen: "Was könnte helfen, um nachts das reduzierte Programm ohne Takten zu fahren". Da hilft momentan wohl nur die Reduzierte Raumtemperatur auf 3 Grad zu stellen (d.h. läuft dann im Frostschutzbetrieb ohne Einschalten des Brenners) und damit den Heizbetrieb ganz auszuschalten.   Bei unserem Gerät tritt das Takten bei geringer Wärmeabnahme auf und ensteht durch die "Fehl"-Programmierung, die eigentlich sehr einfach behoben werden kann (siehe unter Lösung) aber es bei Viessmann wohl keinen Verantwortlichen oder Ingenieur gibt, der dies in Auftrag geben oder selbst machen kann. Vor 30 Jahren wäre das vor allem in einem Familienbetrieb ohne weiteres möglich gewesen.   Der Brenner startet mit einer fix eingestellten Gaspedalstellung (Modulation). Bei unserem 32kW-Gerät mit 40% bzw. 12kW und geht bei Flammenerkennung sofort in eine PID-Regelung über was falsch ist. Bei geringer Wärmeabnahme unmittelbar nach dem Start schafft es der Regler mit den für den Normalbetrieb eingestellten Parametern dann nicht schnell genug zu reagieren um die Gaspedadalstellung (Modulation) zu reduzieren um einen Anstieg der Vorlauftemperatur von 10 Grad über den Sollwert zu verhindern. Somit schaltet der Brenner ab und das Spiel beginnt nach einigen Minuten erneut.   In der Übergangszeit bei wenig Wärmeabnahme ist es dann ein Glücksfall wenn die Regelung es schafft in den normalen Regelbetrieb zu gelangen und man hat dann täglich schon mal weit über 100 Start-"Versuche".   Von Regelung, Energieeffizienz, verschleissarmen Betrieb kann dann also keine Rede mehr sein. So wie wenn man mit seinem Auto im Ruckelmodus nur mit dem Anlasser fahren würde. Der Motor startet mit soviel Gas, dass man sofort wieder voll auf die Bremse muss und den Motor abwürgt und dann wieder von neuem startet. Ein KAPITALER Fehler. Wenn nun die "Experten" vorschlagen, das Problem durch Änderungen an der Hardware (zusätzlicher Pufferspeicher o.ä.) zu lösen, muss man fragen, worin der Sinn der elektronischen Regler besteht, wenn man nicht in der Lage ist einfache Umprogrammierungen (Updates) vorzunehmen, die zu geringsten Kosten den Fehler beseitig und die Zuverlässigkeit und den Wert des Produkts mit einem Schlag erheblich erhöht. Firmwareupdates könnten sogar, ohne Vorort-Serviceeinsatz, online auf das Gerät übertragen werden.   Die Lösung: Nach dem Start bzw. Flammenerkennung darf die PID-Regelung nicht sofort in Eingriff kommen, sondern die Gaspedalstellung (Modulation) muss sofort auf z.B. 10% heruntergefahren werden um dann von diesem Punkt (beim Auto Leerlaufdrehzahl nach dem Start) die PID-Regelung einzuschalten. Analog zum Starten eines Autos; Da startet man mit einer gewissen Gaspedalstellung zum sicheren Anspringen. Nachdem der Motor läuft lässt man dann das Gaspedal los, so dass der Motor im Leerlauf dreht, dann legt man den Gang ein und beginnt mit der Geschwindigkeitsregeung. Eine andere Möglichkeit ist der Start mit reduzierter Gaspedalstellung, z.B. 30% bzw. 9kW. Jedoch ist erstere Lösung die bessere. Grüssle. ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen, eine wirklich super Diskussion und Erfahrungsaustausch mit wirklicher Problemerkennung/Analyse. Wenn ich Viessmann wäre würde ich den Teilnehmern dieser Diskussion die nächste Heizung gratis zur Verfügung stellen (allen voran Leuchtturm83). Denn hier sind die Kunden die Labortechniker von Viessmann und investieren viele Stunden ihrer Freizeit. Wir haben das selbe Problem bei einem Vitodens 300-W B3HE (32kW-Gerät), Bj. 2018. Nur dass die "Sturmauslösung" den Brenner auf 20% und (seltener) auf 35% Stellung fährt und dort jeweils für ca. 15 Minuten verharrt, dann wieder zurück fährt (sofern die Wärme abgeführt bzw. der Temperaturvorlauf-Sollwert gemäss Heizkurve nicht um 10 Grad überschritten wurde und zur Abschaltung geführt hat). Wenn Viessmann schon so eine plötzliche Erhöhung der "Gaspedalstellung" in der Regelung vorgesehen hat MUSS dann selbstverständlich für diese Zeit die Regelung auch den Sollwert der Vorlauftemperatur z.B. um 10 Grad erhöhen um ein Abschalten des Brenners zu verhindern bzw. die Möglichkeit hierfür zu verringern. Wobei es noch andere Möglichkeiten gebe wie z.B. ein sehr kurzzeitiges Verharren auf dieser erhöten "Gaspedalstellung" um dann in ein linieares Herunterfahren (Rampe) auf die ursprüngliche "Gaspedalstellung" überzugehen. Und falls während des Herunterfahrens wieder ein kritischer Wert erreicht wird dreht sich das ganze wieder um. Eigentlich ganz einfach zu bewerkstelligen. Das zweite Problem wo grosse "Taktung" auftritt hängt mit der hohen "Gaspedalstellung" beim Brennerstart zusammen bei gleichzeitig wenig Wärmeabnahme in der Übergangszeit. Der Brenner startet bei unserem Gerät mit 40% bzw. 12KW und geht nach Flammenerkennung sofort in die normale PID-Regelung über. Den PID-Regler sofort nach einem Start mit fester "Gaspedalstellung" in Eingriff zu bringen ist FALSCH. Bei wenig Wärmeabnahme steigt dann die Kesseltemperatur schnell über den von der Heizkurve vorgegebenen Sollwert. Der D-Anteil des Reglers ist in diesem Fall nicht stark genug um den Anstieg der Temperatur über den Brennerabschaltwert (Sollwert plus 10 Grad K) zu verhindern bzw. schafft es der Regler nicht schnell genug die Modulation "Gaspedalstellung" zu verringern um ein Ansteigen der Kesseltemperatur über den Brennerabschaltwert zu verhindern. Aus diesem Grunde darf der (PID)-Regler nach Flammenerkennung nicht sofort in Eingriff kommen, sondern es sollte nach Flammenerkennung (unabhängig von der Kesseltemperatur) zunächst über eine Rampenfunktion die Modulation "Gaspedalstellung" sofort von 40% innerhalb von z.B. 5 Sekunden auf z.B. 10% Modulation gefahren werden und erst dann der (PID)-Regler in Eingriff kommen. Denn so macht es in der Regel jeder, der ein Auto startet; Man tritt das Gaspedal vor dem Start etwas durch um einen sicheres Anspringen des Motors zu gewährleisten. Sobald der Motor gestartet ist lässt man in der Regel das Gaspedal los so dass der Motor mit Leerlaufdrehzahl dreht. Anschliessend legt man den Gang ein und beginnt mit der (Geschwindigkeits)-Regelung (menschlicher PID-Regler). Eigentlich ganz einfach! ... Mehr anzeigen

Hallöchen Patrik, ich glaube nicht, dass ein Servicetechniker in der Lage ist, die scheinbar fest programmierte Brenner-Modulation (Öffnung) von 40% bei Brennerstart zu verändern. Dieser Wert ist aufgrund des geringen Kesselvolumens und bei geringer Wärmeabnahme während der Übergangszeit zu hoch, da in diesem Fall die Kesseltemperatur innerhalb weniger Sekunden so weit über den von der Heizkennlinie vorgegebenen Sollwert ansteigt, dass der Brenner wieder abgeschaltet wird. Nach meiner inzwischen ausgiebigen Beoabachtung und Analyse wäre dieses "Fehl"-Verhalten durch eine geringere Brenner-Modulation (Öffnung) von z.B. 30% bei Brennerstart zu verhindern. Eine andere Möglichkeit wäre, wie bei anderen Herstellern üblich, die Zeit zwischen Brennerstarts selbst in der Parametrierung festlegen zu können, damit die Kesseltemperatur vor einem neuen Brennerstart mehr absinken kann. Das sind sehr einfache, in kurzer Zeit und ohne viel Kosten verursachende Verbesserungen. Falls jedoch ein Servicetechniker in der Lage ist, dies vor Ort durzuführen, geben sie bitte Bescheid, dann werde ich einen Auftrag hierfür geben und bin auch bereit dafür zu bezahlen. Aber wie gesagt, nur wenn ein Seervicetechniker diese Änderungen vor Ort vornehmen kann. Bitte um antwort diesbezüglich. Zu meiner Reklamation bezüglich Anzeige der Vorlauftemperatur in der hydraulischen Weiche; Kann dies ein Servicetechniker vor Ort einstellen? Da Sie ja empfehlen einen Servicetechniker hefür zu beauftragen. Inzwischen habe ich selbst eine externe Doppel-Temperaturanzeige für sage und schreibe 8€ zusätzlich hinzugefügt (ein NTC10k-Element in den Tauchfühler der Hydrauischen-Weiche und ein NTC10k-Anlegefühler am Vorlauf nach der Heizkreispumpe des Heizkreisverteilers), so dass ich nun alle Temperaturen beobachten und den Einfluss auf die Regelung etwas besser analysieren kann. Mit der Bitte um Veranlassung eines Firmwareupdates oder einen Servicetechniker, der die Umprogrammierung vor Ort vornehmen kann verbeleibe ich mit besten Dank im Voraus und Grüssen, Peter ... Mehr anzeigen

Hallöchen Flo, vielen Dank für die Antwort, wenn ein Heizkreis nach der Hydr. Weiche OHNE Mischer ausgewählt wurde kann man den Anschluss P1 NUR als Ansteuerung für eine Warmwasser-Zirkulationspumpe verwenden, ansonsten liegen dort dann immer 230Volt an. Die externe Heizkreispumpe gesteuert vom EM-P1-Modul kann man in der Tat über den Aktorentest ansteuern ohne allerdings eine Drehzahl vorgeben zu können, d.h. egal welche %-Drehzahl man zum Test auswählt, die Pumpe erhält stets 230Volt für 100% Drehzahl. Der Vorlauftemperaturfühler in der Hydraulischen Weiche, angeschlossen im EM-P1-Modul kann allerdings NICHT abgefragt werden und wird auch nirgends angezeigt. Wie kann das sein? Das ist ein klarer Programmierfehler bzw. Versäumnis von der Viessmann-Entwicklungsabteilung und MUSS unbedingt durch ein Firmwareupdate korrigiert werden, noch dazu das Hinzufügen einer solchen Anzeige so gut wie keine Kosten verursacht. Die Möglichkeit einer "gedämpften" Aussentemperatur zur Auswahl für die Regelung sollte ebenfalls wieder hinzugefügt werden. Grüssle an Alle ... Mehr anzeigen

Hallöchen, herzlichen Dank für die Antwort und die Anlagenschemata. Ja wir wissen, dass in unserem Fall eine externe Umwälzpumpe für die WW-Speicherbeheizung nicht notwendig ist. Dennoch bleibt die Frage, wie wird der 230 Volt-Ausgang am P20-Stecker für eine solche externe Umwälzpumpe konfiguriert (wenn z.B. diese Pumpe nach der hydraulischen Weiche angeordnet ist)? Und eventuell wissen Sie auch für den 2. Teil meiner Frage eine Antwort? Anzeige, Aktoren- und Sensortests: Wo kann man die Vorlauftemperatur des Sensors in der Hydraulischen-Weiche (angeschlossen im EM-P1) abfragen?? Bei der Abfrage erscheint lediglich die Vorlauftemperatur in der Heiztherme? Wie kann man die Heizkreispumpe nach der Hydraulischen-Weiche (angeschlossen im EM-P1) testen? Wie kann man den Vorlauftemperatursensor in der Hydraulischen-Weiche (angeschlossen im EM-P1) abfragen? Besten Dank und Ihnen ein schönes Wochenende ... Mehr anzeigen