Climate Solutions Community

Hallo Schlaflos24, in diesem Beitrag steht die Antwort auf Deine Frage.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo slleom!   @slleom  schrieb: Noch eine abschließende Frage: wenn wir jetzt annehmen, das das eingesetzte Messkonzept so nun richtig ist und den Anforderungen des NB entspricht und ich nun einen weiteren Energy Meter an die Vitovalor anschließe, der dort Richtung S1 misst, müssen dann noch weitere arbeiten an der Verdrahtung im Schrank erfolgen? Der EnergyMeter muss lediglich in die Zuleitung der Vitovalor. Da diese vermutlich aus dem Zählerschrank kommt, könnte man den EnergyMeter auch in den Zählerschrank setzen. Wenn der EnergyMeter außerhalb des Zählerschrankes in die Zuleitung eingeschleift wird und der Ethernetanschluss ebenfalls außerhalb des Zählerschrankes ist, dann sind unter den von Dir geschilderten Voraussetzungen keine weiteren Verdrahtungsarbeiten innerhalb des Zählerschrankes notwendig.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, wie erklärst Du dann, dass ich aktuell täglich über die ViCare-App die BSZ in den Standby-Zustand schalten kann?   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Wir kommen von der Seite, dass der Direktverbrauch in der VICare-App nicht korrekt angezeigt wurde und sind jetzt an der Stelle, dass offensichtlich das Messkonzept 6 nicht korrekt umgesetzt wurde. Wurde überhaupt die PV-Anlage beim NB angemeldet?   @slleom  schrieb: Theoretisch könnte es abgebildet werden, aber das setzt voraus das alle Zähler vom Netzbetreiber akzeptiert werden, was ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann. Die Frage wäre was für Voraussetzungen für den Entfall von Z3 und Z4 notwendig sind.  Deshalb musst Du oder der Elektriker mit dem NB reden, wenn das noch nicht gemacht wurde.   Bei mir entsteht so langsam der Verdacht, dass für die PV-Anlage kein Antrag bei NB gestellt wurde, denn wenn das der Fall wäre müsstest Du eigentlich schon früher mit der Zählerthematik konfrontiert worden sein.   Es ist jetzt nicht sinnvoll zu versuchen das MK auf Deine Skizze zu übertragen. Die Verdrahtung hat entsprechend Messkonzept zu erfolgen. Wenn dann noch bei der Rücksprache mit dem NB herauskommt, dass Z3/Z4 nicht erforderlich sind, umso besser. Die Position vom SHM ist sinnvoll unmittelbar hinter Z1. Der S1 kann unmittelbar hinter und vor dem Knotenpunkt der PV-Anlage gesetzt werden. In beiden Fällen erhälst Du für die Vitovalor verfälschte Werte. hinter dem Knoten in Richtung Z1 wird die Netzeinspeisung von PV und Vitovalor gemessen. Der Netzbezug ist unverfälscht. Vor dem Knoten in Richtung Vitovalor wird der Eigenverbrauch PV und der Netzbezug als Netzbezug gemessen. Die Netzeinspeisung Vitovalor ist unverfälscht. Kannst Dir also aussuchen. Bei Vitovalor mit PV macht der Energiemanger keinen Sinn mehr und wird von mir ausgeschaltet. Prinzipiell brauchst auch keinen S1 mehr. Dann siehst Du aber die falschen Werte nicht mehr in der App.😁 Also, so oder ist das Käse.   Deshalb visualisiere es über SMA mit dem zusätzlichen Energy Meter 20 (für mich der richtige Weg) oder über die GridBox oder sonst was und vergiss die App bzw. nimm die nur für die wärmeseitigen Informationen.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Genau, das ist der Grund warum der S1 es nicht mitbekommt. Am Zähler Z1 ist ein kleiner Aufkleber mit MK6. Das bedeutet, dass das Messkonzept Nr. 6 verwendet wird. Das ist auch richtig. Wenn Deine Skizze aber stimmt, dann wurde nicht nach MK6 angeschlossen. Insofern hat Dein Elektriker die Anlage gegenüber dem Netzbetreiber falsch fertiggemeldet. Dein Einspeisevertrag mit dem NB ist von Deiner Seite damit nicht erfüllt.   Da geht also noch mehr schief, als nur die vermissten Werte.   Fordere Deinen Elektriker auf die Anlage nach dem erforderlichen und mit dem NB abgestimmten Messkonzept anzuschließen.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Bei dieser Aussage gehe ich von dem Viessmann-Anschlussschema aus. Wenn die Anschlüsse anders sind, dann kommt auch was anderes dabei raus. Da in Deiner Skizze der Anschluss der Verbraucher fehlt kann nicht festgestellt werden, wohin und worüber der Bezugsstrom fließt. ... Mehr anzeigen

Aus Deiner Skizze ist nicht ersichtlich, wo Deine Verbraucher angeschlossen sind.   Nochmal zum Verständnis. Du meinst den Direktverbrauch, wenn Du von Bezug sprichst? Beziehst Dich dabei auf die Kachel "Stromerzeugung". Dein Direktverbrauch liegt von Mai 2021 bis März 2022 zwischen 100 und 380 kWh pro Monat. Im April 2022 ist Dein Direktverbrauch 100 kWh. Du bist der Auffassung, dass das zu wenig ist, weil der Schnitt im vergangenen Jahr ca. 250 kWh Direktverbrauch pro Monat war und im April "nur" 100 kWh. Habe ich das nun richtig verstanden?   @slleom  schrieb: Der existiert quasi seit Anfang April nicht mehr.  100 kWh Direktverbrauch im April 2022 ist aber nicht nichts. Aber Du hast Recht, dass der Direktverbrauch im April 2022 höher sein müsste. Der Direktverbrauch wird aus Erzeugter Energie der BSZ - Einspeisung errechnet. Da die Einspeisung von der PV ebenfalls durch den S1 erfasst wird, also dadurch höher wird, aber die Erzeugung BSZ weitgehend gleich bleibt wird zukünftig durch die Vitovalor ein geringerer Direktverbrauch angezeigt werden. Warum das auch schon im April so war, obwohl die PV noch nicht produziert hat, kann ich mit den vorhandenen Informationen nicht nachvollziehen. Es bleibt für mich dann nur, was ich schon schrieb: Wenn bisher der Netzbezug korrekt angezeigt wurde und seit den Arbeiten im Schaltschrank nicht mehr, dann würde ich jetzt mal annehmen, dass der Anschluss verändert wurde.   Das kann dann nur bei Dir im Schaltschrank nachvollzogen werden.   Gruß Loule     ... Mehr anzeigen

Hallo Slleom!   Zu 1. Ja, das kannst Du machen und damit stimmt dann auch die Anzeige in der SMA-App.   Zu 2. Wenn bisher der Netzbezug korrekt angezeigt wurde und seit den Arbeiten im Schaltschrank nicht mehr, dann würde ich jetzt mal annehmen, dass der Anschluss verändert wurde. Ist aber von hier aus nicht zu beurteilen. Der S1 ist ein simpler Zweirichtungsdrehstromzähler mit einer Schnittstelle zur Vitovalor. Prüfe mal, was der S1 im Schaltschrank anzeigt. Die Zählerdifferenzen müssten mit den Zählerdifferenzen des Netzbetreibers annähernd gleich sein.   Aber mich irritiert etwas. Dein screenshot zeigt 0 W Netzbezug, was ja auch sein kann. Du schreibst aber, "Man sieht ganz gut, im Screenshot Stromverbrauch, das diese Daten ab April fehlen.". Im screenshot Stromverbrauch sieht man keinen Netzbezug, sondern den Stromverbrauch der Anlage. Der aktuelle Netzbezug wird in der Kachel Live-Erzeugung angezeigt und zumindest bei mir gibt es in der App keine kummulierten Netzbezugsdaten. Also, da sind noch weitere Elefantenscheiben notwendig.   @slleom  schrieb: Ich habe ehrlich gesagt, das Gefühl, das der Elektriker einfach überfordert ist mit 2 Erzeuger Anlagen und im Zählerschema die Vitovalor nicht berücksichtigt hat. Daher vielleicht auch nochmal die Frage: was wird benötigt um sowohl die Vitovalor und die PV Anlage in allen Richtungen sauber zu monitoren und wie sähe das Zählerkonzept aus?  Wenn das so ist, dann den Elektriker wechseln.🙈 Das Zählerschema gibt eigentlich der Netzbetreiber vor und bei der Anmeldung der Anlage beim Netzbetreiber muss das Zählerschema angegeben werden. Ist allerdings keine Garantie, dass er das auch so gemacht hat. Für die PV bist Du ja schon mit dem Energy Meter 20 auf dem richtigen Weg. Für die Vitovalor gibt es die Gridbox 2.0. Ob die mit SMA kommunizieren kann oder umgekehrt weiß ich nicht. Als ich 2018 vor diesem Problem stand habe ich mir openWB und einen zusätzlichen Zähler für die Vitovalor besorgt. Damit sieht das so aus. Verbraucher 1 ist die BSZ. Damit habe ich alles was ich brauche.   Das Zählerkonzept wird von Viessmann so vorgegeben. Wobei der interne Zähler Z3 von einigen Netzbetreibern nicht anerkannt wird und der Netzbetreiber seinen eigen Zähler einsetzt. Den Z2 gibt es bei einer SMA-Anlage nicht bzw. der SHM liest dazu den Wechselrichter aus. Zwischen S1 und Z1 sitzt der SHM. Abrechnungsrelevant sind der Z1, Z4 und Z3 als interner oder externer Zähler.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo slleom,   Deine screenshots sind nicht zum gleichen Zeitpunkt aufgenommen. Vitovalor 23:44 Uhr SMA 09:20 Uhr Insofern ist ein Vergleich nun direkt nicht möglich.   Bei SMA wird ein PV-Überschuss von  4318 W angezeigt was genau der PV-Erzeugung entspricht. Eingespeist werden 4595 W und Eigenverbrauch ist 0 W. Das heißt, dass zu diesem Zeitpunkt die BSZ laufen muss. Einspeisung PV      4318 W Einspeisung BSZ   4595 - 4318 = 277 W Eigenverbrauch aus BSZ ~750 W - 277 W = ~473 W und nicht 0 W wie von SMA angezeigt wird.   Wenn die Energieflüsse entsprechend dem Anschlussschema von Viessmann erfasst werden ist es grundsätzlich so, dass der Zähler für die Vitovalor auch die PV-Einspeisung erfasst und der Homemanager von SMA stellt die Erzeugung der BSZ nicht dar. Da hilft nur nur ein weiterer Zähler von SMA der mit dem Homemanager kommuniziert, damit es in der SMA-Anzeige richtig angezeigt wird. Der Zähler S1 der Vitovalor ist eigentlich "nur" dazu da, um die Hausverbrauchswerte für den Energiemanager zu erfassen, damit er entscheiden kann, wann die BSZ einzuschalten ist. Zusätzlich werden aus den Zählerwerten die Autarkie und Produktionsabdeckung errechnet.   Es ist also kein Fehler von SMA oder der Vitovalor, sondern die Systeme kommunizieren einfach nicht miteinander. Abhilfe nur über zusätzliches Equipment. Entweder auf SMA-Seite oder Vitovalor-Seite. Wenn man Geld und im Schaltschrank Platz übrig hat kann man das auch auf beiden Seiten machen.😁   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo pmw7777777,   Patrick hat Dir erklärt, wie die PA2 gesteuert wird. Ob im Haus weitere Stromerzeuger oder Verbraucher sind interessiert die PA2 nicht. Die PA2 produziert nach den Bedingungen, welche der Patrick genannt hat. Wenn eine Batterie voll ist, dann wird die durch die PA2 erzeugte elektr. Energie ins öffentliche Netz eingespeist.   Es muss an der PA2 nichts eingestellt werden.   Anschlussbedingungen findest Du in dieser Unterlage.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo DaSt1976! @DaSt1976  schrieb: Ich stelle mir einfach die Fragen, ob die Software der Viessmann-Anlage „begreift“, dass die Werte des Energieertragszähler von Viessmann (wurde auch getauscht), der in der HVT und hinter dem auf die Solaranlage liegt, über dem maximalen Einspeisewert der Brennstoffzelle liegen kann? ich glaube nicht, dass der Fehler dadurch erzeugt wird. Der Fehler entsteht auch, wenn die Brennstoffzelle einfach am Hauptschalter ausgeschaltet wird.   @DaSt1976  schrieb: Hat hier einer auch eine Solaranlage und die Brennstoffzelle in Betrieb? Funktioniert es? Ja, ich habe eine Solaranlage und die BSZ schon seit 2018 in Betrieb. Es funktioniert soweit, dass ich nicht ständig die Fehlermeldung F.341 bekomme, sondern nur, wenn ich nur die BSZ hardwaremäßig abschalte. Es funktioniert nicht, was die Werte Netzeinspeisung und Direktverbrauch betrifft. Ist aber auch klar, denn die Photovoltaikanlage und die Vitovalor kommunizieren nicht miteineinder   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Bitte schön, gerne.   Viel kann ich zur App nicht sagen. Aus meiner Sicht ist sie nicht fertig und die Benutzer testen sie nun schon jahrelang und auch entsprechend den Rückmeldungen wird weiter optimiert. Ist meine unmassgebliche Nutzersicht.   Man muss wissen, dass die Daten auf der App nicht direkt aus dem Regler abgefragt werden, sondern das Kommunikationsmodul stellt die Verbindung mit den Viessmann-Servern her und die Reglerdaten werden auf den Viessmann-Servern abgelegt. Die App holt sich die Daten von den Servern. Auf dem Weg von Vitovalor - Hausnetzwerk - Internet - Server - Internet - Hausnetzwerk - App kann es aus vielen Gründen zu einer Unterbrechung/ zeitlichen Verzögerung kommen und führt dazu, dass keine aktuellen Werte angezeigt werden. Oftmals hängt sich anscheinend das Kommunikationsmodul auf und sendet die Daten nicht zum Server. Dann ist der Rat, dass man das Kommunikationsmodul neu starten soll, was Du ja auch machst.   Bequem ist das nicht, aber mehr kann ich dazu nicht sagen.   Gruß Loule   ... Mehr anzeigen

Hallo DB13, bei so einer pauschalen Frage kann ich nur eine pauschale Antwort geben. Das Wetter, höhere Raumtemperaturen oder Heizkreiskurve einstellen, Obergeschoss beheizen, oder.....😁   Und wenn es Dir um die Erhöhung der Autarkie geht, dann lege Deinen Verbrauch in die Zeiten während die BSZ läuft.   Spass beiseite: Dir muss bewusst sein, dass Du eine Heizung hast, die nebenbei elektr. Energie erzeugt. Ist die Wärmeabnahme über den Heizkreis wegen steigender Außentemperatur nicht mehr gegeben, dann wird der Trinkwasserspeicher so lange aufgeheizt bis die BSZ wegen zu hoher Rücklauftemperatur abschaltet. Dadurch wird kein Strom erzeugt. Einschalten wird sich die BSZ erst wieder, wenn eine Laufzeit von mindestens 2 Stunden möglich ist. Diese Laufzeit wird aus der oberen und unteren Temperatur im Trinkwasserspeicher errechnet.   Bei maximalen Produktionsstunden von ca. 700 h im Winter werden dagegen im Sommer max. ca. 300 h erreicht. Ist aber je nach Immobilie und Nutzerverhalten sehr unterschiedlich. Wenn Du z.B. einen Pool damit beheizt, dann sieht das schon wieder ganz anders aus.   Aus Deiner Schilderung leite ich folgendes ab: Die Außentemperatur steigt tagsüber soweit an, dass die Anforderung für den Heizkreis wegfällt. Dadurch wird der Trinkwasserspeicher aufgeheizt. Wenn der Speicher im Laufe des Tages geladen ist und danach kaum warmes Wasser verbraucht wird, wird Abends bei sinkender Außentemperatur und Heizkreisanforderung nur der Spitzenlastkessel den Heizkreis bedienen. Im Laufe des Vormittags am nächsten Tag sinkt die Speichertemperatur soweit, dass die BSZ wieder ab ca. 13:00 bis 24:00 Uhr produziert. Und nun wiederholt sich dieser Kreislauf bei gleichbleibender Wetterlage und Nutzerverhalten.   Gruß Loule   ... Mehr anzeigen

Hallo JD1512,   die Bedienungsanleitung gibt auf Seite 22 Auskunft. https://vibooks.viessmann.com/de/    Es werden nur die aktuellen und die Werte des vorherigen Jahres angezeigt. Weiter zurückliegende Werte können nicht mehr angezeigt werden.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo if68, es kann natürlich sein, dass der Finanzbeamte Dir das nicht glaubt. Jeder ist halt anders. Die Grafik ist übrigens in der Montage und Serviceanleitung enthalten. Ist das eine Unterlage zur Brennstoffzellenheizung? Außerdem gibt es noch ein Datenblatt zur Vitovalor, da geht es aber nicht so schön hervor.😁   Ich hab eine PT2 seit 2018 und habe dummerweise die Regelbesteuerung gewählt, weil ich die Vorsteuer zurück haben wollte. Deshalb bin ich auch Unternehmer und mache seit 2018 die Umsatzsteuererklärung und von mir hat diesbezüglich noch kein Finanzbeamter was wissen wollen oder gar nachgerechnet. Der Zoll ist da genauer und will Fotographien vom Display mit den Verbräuchen. Wenn aber die Verbräuche auf dem Display nicht zu sehen sind, weil ein Reglertausch statt gefunden hat, dann nützt ein Foto nichts. Also bekommt der Zoll auch meine Berechnung und hat es akzeptiert.   Und ganz am Rande erwähnt. Die Verbrauchswerte sind alle errechnet und ich vergleiche seit 2018 den über die PT2 angezeigten Gasverbrauch mit der Anzeige des Zählers vom Netzbetreibers und da wird regelmäßig in der Heizperiode bis zu 20% weniger angezeigt. Für mich ist der Zähler des Netzbetreibers das Maß der Dinge. Und wenn Du nicht die korrekte Zusandszahl und Brennwert eingibst, dann rechnet die Vitovalor falsch.   Hier hast Du meinen Wertevergleich der letzten 21 Monate.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo if68,   daraus kannst Du es ersehen. https://www.viessmann-community.com/t5/image/serverpage/image-id/3923i06E8F914F4A93C55/image-dimensions/1000?v=v2&px=-1   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo if68, es geht auch anders.   Die Produktionsstunden der BSZ sind eine verlässliche Angabe. Darüber kannst Du den Gasverbrauch für Strom und Wärme errechnen. Der Regler macht das vermutlich auch nicht anders. Dann hast Du noch den Zähler des Netzbetreibers. Ich nehme an, Du brauchst die privat entnommene Wärme für das Finanzamt, um die unentgeltliche Wertabgabe zu berechnen.   Gasmenge des Zählers im Zeitraum x-y multipliziert mit Zustandszahl und Brennwert (beides steht in der Gasrechnung) = Energiegesamtmenge A in kWh. Produktionstunden (nicht Betriebsstunden) der BSZ im gleichen Zeitraum x-y multipliziert mit 1,1 kWh = Energiemenge B in kWh der BSZ thermisch. Produktionstunden im Zeitraum x-y multipliziert mit 0,75 kWh = Energiemenge C in kWh der BSZ elektrisch. Produktionstunden im Zeitraum x-y multipliziert mit 0,39 kWh = Energieverlust D in kWh der BSZ. A -B-C-D=E  Energiemenge, welche durch die Brennwerttherme inklusive deren Verluste verbraucht wurde. E multpliziert mit 0,98 ergibt die verlustbefreite Wärmemenge F der Brennwerttherme. Energiemenge F plus B = Energiemenge G in kWh für BSZ thermisch und Brennwerttherme.   Diese Energiemenge G ist zur Berechnung der unentgeltliche Wertabgabe für das Finanzamt erforderlich.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Elmar, wie ich auch schon MK_Freund geschrieben habe, nicht alles muss sich wirtschaftlich rechnen. Ach wenn es sich ökologisch rechnet ist es sinnvoll gewisse Dinge zu tun, auch wenn es etwas mehr kostet.   Und schau Dir die Beiträge von Überschallente und Bvgsng an. Bei denen steigt der Strompreis stärker als der Gaspreis und damit steigt sogar die Wirtschaftlichkeit. Du musst nur warten bis Deine Verträge auslaufen und dann bist Du mit Deiner Vitovalor wieder wirtschaftlich.😁   Und was die fehlende Rückmeldung von Viessmann auf dieses Thema betrifft habe ich gewisses Verständniss, dass so kurz nach dieser Gaspreisexplosion keiner konkrete Angaben machen kann und will. Bei denen war oder ist noch Land unter was die Ausfälle der Vitovalor betrifft und die Regler, das Bedientableau und die App laufen ja auch nicht so rund.   Die Hoffnung stirbt zuletzt.💪   Gruß Loule     ... Mehr anzeigen

Hallo MK_Freund, als ich auf die Welt kam, war auch noch keine Rede vom Klimawandel.   OK, kann Deinen Beweggrund nun nachvollziehen. Wenn das Wirtschaftsministerium auf Deinen Vorschlag eingeht, dann habe ich für mich Mal unten die Rechnung aufgemacht, mit welcher Entlastung ich zu rechnen hätte.   Das ist der CO2-Preis den ich im angegebenen Zeitraum für den kompletten Gasbezug bezahlt habe. Die BSZ hat in dem Zeitraum 4.359 kWh Gas verbraucht. Da waren zwei Monate Stillstand enthalten. Wenn ich es hochrechne komme ich auf ca. 7. 000 kWh. Das sind dann ca. 35 € netto. Auf ein komplettes Jahr gesehen sind das ca. 65 € netto. Es ist aber schon klar für was die CO2-Steuer gedacht ist? Diese 65 € gebe ich gerne, wenn wir daduch das Leben unser Kinder und Kindeskinder etwas erträglicher gestallten können. Und mir ist es auch klar, dass es im Laufe der Jahre mehr werden wird und mir ist ebenfalls klar, dass Deutschland alleine das Klima nicht retten wird. Für ein Handeln sollte nicht immer der wirtschaftliche Anreiz ausschlaggebend sein.   Die Erzeugungs- und Verbrauchsangaben in der App sind kein Messwerte, sondern errechnete Werte und insoweit nicht sehr genau. Spielt aber zur Erklärung keine Rolle. Das was Du nicht verstehst ist, dass beim Einsatz von Gas für die BSZ sowohl Strom als auch Wärme erzeugt wird. Bei der Erzeugung von 1 kWh Strom entsteht 1,5 kWh Wärme und es werden dafür rund 3 kWh Primärenergie benötigt. Deine App zeigt Dir 2,77 kWh entspricht bei mir 2,99 kWh. Diese 1,5 kWh thermische Energie gehen ebenfalls in Deine Heizung oder es wird warmes Brauchwasser damit erwärmt. Schaltes Du die BSZ ab, dann brauchst Du nicht 2,77/2,99 kWh weniger Gas, sondern diese 1,5 kWh thermische Energie müssen nun von dem Spitzenlastkessel erzeugt werden. Deshalb stimmt Dein Rechnung nicht.   @MK_Freund  schrieb: Trotzdem darf mir erlaubt sein in der jetzigen Situation zu sagen: der PT2 ist im Moment nicht zur Stromerzeugung wirtschaftlich einsetzbar. Natürlich sei es Dir erlaubt das zu sagen. Genauso sei es mir erlaubt den Nachweis zu erbringen, dass es doch wirtschaftlich ist. Es sei hier noch erwähnt, dass diese Rechnung nur gilt, wenn der Strom auch selbst verbraucht wird. Wird der Strom eingespeist, sieht die Rechnung wieder anders aus.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Elmar, ich weiß natürlich nicht, warum Viessmann dieses Konzept gewählt hat. Naheliegend ist, dass die Vitovalor für alle Bestandsimmobilien entwickelt wurde, um die alten und ineffizienten Heizungen zu ersetzen. Für alle neuen Ein- und evtl. auch Zweifamilienhäuser ist aus meiner Sicht eine Wärmepumpe schon seit über 10 Jahren die bessere Wahl.   Die Fa. Viessmann und sicherlich auch andere entwickeln nicht nur auf Basis der aktuellen Situation weiter, sondern die haben das Thema Wasserstoff schon länger auf dem Schirm. Meine PT2 aus 2018 verträgt bereits 10% Wasserstoffanteil. Die Nachfolgegeneration bereits 20%. Das wird auch nicht das Ende der Fahnenstange sein, denn klar ist schon seit zig Jahren, dass die fossilen Energien irgendwann zu Ende sein werden und der CO2-Ausstoß reduziert werden muss.   Das dargestellte Ziel ist gut und würde ich mir auch wünschen, aber sowas passiert nicht über Nacht. Bezüglich Hybrid-Heizung braucht es nicht unbedingt eine Fa. Viessmann. Klar wäre es schön, wenn per Plug and Play eine Wärmepumpe an die Vitovalor angeschlossen werden und man innerhalb der Systemfamilie bleiben könnte. Ist vielleicht bei der vierten Generation möglich, aber bis jetzt ist noch nicht mal die 3. Generation eingeführt.   @Elmar-2909  schrieb: Das Ziel sollte doch jetzt sein, einen gemeinsamen Weg zu finden, um auch Geräte die aufgrund der aktuellen Sachlage und Kostenentwicklungen durch Umrüstsätze "Hybridheizung, oder ähnlichem" wieder wirtschaftlich betreibbar zumachen. Soll Viessmann in eine Hybridlösung investieren, die in einem Jahr nicht mehr nachgefragt wird, weil entweder der Gaspreis auf einem normalen Niveau oder der Strompreis dem Gaspreis gefolgt ist. Dann fragen sich all diejenigen, welche sich eine Hybridlösung gekauft haben, warum die sich auf einmal nicht mehr rechnet.   Wer beschreitet den diesen gemeinsamen Weg? Ich kann mir da nur den Heizungsbauer und den Endkunden vorstellen. Ja, der Heizungsbauer will auch nur verkaufen und stützt sich vornehmlich auf dem von Viessmann freigegebenen Hydraulikschema ab. Auch ich musste mich intensiv um die richtige Parametrierung und die vielen Serviceeinsätze kümmern, weil der Heizungsbauer noch keine Erfahrung mit der Vitovalor hatte und nicht genügend Nachdruck bei den Serviceeinsätzen machte. Ohne eigenes Engagement hätte so mancher Serviceeinsatz noch länger gedauert. Insofern kann ich verstehen, dass sich so mancher Endkunde allein gelassen fühlt. So sehe ich das auch mit der Hybridlösung. Wie ich bereits ein paar Tage vorher hier geschrieben habe, eine Hybridlösung geht, aber die wird Dir nicht Viessmann ausarbeiten, sondern der Heizungsbauer zusammen mit dem Endkunden.   @Elmar-2909  schrieb: Ohne eine Weiterentwicklung der Produkte und deren Produktion kann auch der Heizungsbauer nicht viel tun. Unterstellst Du hier fehlende Weiterentwicklung, weil seit Themeneröffnung am 03.03.2022 sich kein Viessmann-Mitarbeiter dazu geäußert hat, oder dass seit dem 24.02.2022 keine Lösung für eine Hybridlösung auf dem Tisch liegt? Ich wiederhole mich. Dem Heizungsbauer schilderst Du die Bauchschmerzen, er kennt Deinen Heizungsbedarf, Dein Nutzerverhalten, Dein Hydraulikschema und demnach sollte er in der Lage sein die Bauchschmerzen zu lindern. Wenn Du den Eindruck hast, dass er nicht die richtige Lösung hat, dann musst Du einen zweiten und vielleicht sogar einen dritten mit ins Boot holen. Ja ich weiß, reine Theorie, aber aus meiner Sicht näher an der Lösung des Problems, als mit Viessmann. Sollte Viessmann hier eine Lösung anbieten, dann bist Du wieder an der Stelle, dass Du jemand brauchst, der die Lösung umsetzt.   @Elmar-2909  schrieb: Das Wirtschaftsministerium hat durch die Lobbyarbeit womöglich auch seinen Teil dazu beigetragen. Das ist ein plakativer Spruch der uns dem Ziel keinen einzigen Schritt näher bringt. Will MK_Freund mit der Involvierung des Wirtschaftsministeriums zu diesem Themenkreis Viessmann dazu bewegen, sich hier zu äußern? Oder soll der Lobbyismus dazu benutzt werden, dass die Politik zu Viessmann sagt, dass unverzüglich eine Lösung zu erarbeiten ist? Wozu hat die Lobbyarbeit beigetragen? Zu der Entwicklung einer Vitovalor die von manchen auf Grund der Gaspreisentwicklung nun als flopp gesehen wird? Sorry, aber damit kann ich nichts anfangen. Kann sein, dass mein Intellekt dazu nicht ausreicht. ... Mehr anzeigen

Hallo MK_Freund!   @MK_Freund  schrieb: Seit 4 Wochen bleibt bei mir die Brennstoffzelle aus. Deine Betrachtung ist nicht richtig.   Eingangs dieses Unterforums wird schon lange gezeigt, wie und welches Einsparpotenzial sich durch den Einsatz der Vitovalor ergibt.   Du betrachtest nur den Gaspreis. Bei der Wirtschaftlichkeitsbetrachtung ist aber auch der Strompreis zu berücksichtigen. Nachfolgend die Berechnung mit Deinem Gaspreis, wobei der Preis für den Strom ein fiktiver Wert ist.     Somit ergibt sich auch bei Deinem Gaspreis von 0,104 € ein Vorteil von 0,079€ bei jeder Betriebsstunde und damit gibt es keinen Grund die BSZ auszuschalten. Dieser Vorteil geht bei gleichbleibendem Strompreis erst bei einem Gaspreis von 0,17 € gegen Null.   Natürlich sind nicht alle Kosten und Erlöse in dieser Rechnung enthalten, aber das muss jeder für seine Situation selbst berechnen und ist auch müssig hier im Forum allgemein zu diskutieren.   @MK_Freund  schrieb: DIe thermische Energie bei der Brennstoffzelle ist eher ein Nebenprodukt. Aber auch dieses angebliche Nebenprodukt muss erzeugt und bezahlt werden und dieses hast Du in Deiner Rechnung nicht berücksichtigt. So denken übrigens viele, dass die thermische Energie der BSZ ein Nebenprodukt ist. Ich sehe das nicht so und die Konzeption ist auch so, dass die Vitovalor eine Heizung ist und die elektrische Energie das Nebenprodukt ist.   @MK_Freund  schrieb: Und diverse Anfragen bei Viessmann blieben unbeantwortet, ebenso vom Wirtschaftsministerium kommt auch keine Rückmeldung. Es wäre interessant zu erfahren, was Du für eine Antwort vom Wirtschaftsministerium erwartest. Mir erschließt sich auch nicht, was hier von Viessmann erwartet wird. Jeder hat sich irgendwann zusammen mit seinem Heizungsbauer entschieden eine Heizung neu anzuschaffen bzw. auszutauschen. Die Beweggründe mögen unterschiedlich sein, aber wenn die alte Heizung nicht so effizient in Bezug Wirkungsgrad/CO2-Ausstoss war, dann war die Entscheidung richtig. Wurde eine Heizung für einen Neubau angeschafft, dann war die Entscheidung falsch. Da wäre die Entscheidung für eine Wärmepumpe vermutlich richtiger gewesen. Es ist richtig, dass die Rahmenbedingung zu diesem Zeitpunkt anders waren als heute. Es war aber schon lange abzusehen, dass die fossilen Energien knapper und damit teurer werden. Dass es durch den russischen Einmarsch in die Ukraine so schnell und drastisch erfolgte allerdings nicht.   @MK_Freund  schrieb: Also kurzum: mich interessiert auch wie man die PT2 wieder ökonomisch hinbekommt. Das bekommt weder das Wirtschaftsministerum noch Viessmann hin, da sie keinen Einfluss auf den Gaspreis haben. Naja, man könnte wieder nach der Regierung schreien und sagen bitte unterstütz mich, damit meine Wirtschaftlichkeitsrechnung wieder stimmt.   Gruß Loule .     ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen, technisch ist es jederzeit möglich einen dritten Wärmeerzeuger zu integrieren. Hat erst Mal primär nichts mit bereits vorhandenen Wärmeerzeugern zu tun. Es stellt sich nur die Frage, wie die hydraulische und steuerungstechnische Einbindung erfolgen soll. Da die Gegebenheiten vor Ort und das Nutzerverhalten bei jedem etwas anders ist bin ich der Aufffassung, dass solch ein Thema bei Viessmann, Buderus, Vaillant etc nichts zu suchen hat. Wendet Euch an denjehnigen, der sich mit solch einem Thema auskennen sollte und zumindest durch den Einbau der Vitovalor die Gegebenheiten vor Ort bereits kennt. Ich gebe zu, nach meinen Erfahrungen wird er sich auch schwer tun eine Lösung anzubieten. Und ob der dritte Wärmerzeuger von Viessmann ist spielt aus meiner Sicht ebenfalls keine Rolle, da die Schnittstelle der Vitovalor nicht dafür ausgelegt ist mit einem dritten Wärmeerzeuger zu kommunizieren. Es wird also keine Lösung von Stange sein, da es absolut unüblich ist, drei Wärmeerzeuger im Einsatz zu haben.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Hoppy67, schau mal auf die dafür extra eingerichtete Webseite : Servicevertrag für EW Energy World Kunden | Viessmann https://www.viessmann.de/de/services/wartung-energyworld.html Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Rudolf20, es gibt keine verlängerte Regenerationszeiten. Die Regenerationszeiten dauern immer ca. 2,5 h.   Vermutlich sind bei diesen Aussentemperaturen die VL-/RL-Temperaturen so hoch, dass die BZ deswegen häufiger abschaltet. Patrick hat zu Deinem Beitrag vom 13.12.2021 bereits darauf hingewiesen, dass die VL-/RL-Temperaturen relativ hoch sind. Wie Du schreibst, waren die Laufzeiten zwar nach der Anpassung besser, aber je weiter die Außentemperaturen sinkt, desto mehr steigt die VL-Temperatur und damit die RL-Temperatur. Damit hast Du doch den Hinweis woran es liegen könnte.   Der Heizungsbauer, bei dem Du die Anlage gekauft hast, wäre der Ansprechpartner, der die Gegebenheiten kennt und dadurch Dir am besten helfen könnte.   Oder Du beauftragst über den Heizungsbauer die Fa. Viessmann für eine Einstellungsoptimierung.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Den Gesamtverbrauch in m³ am Zähler ablesen mit Gaszustandszahl und Brennwert multiplizieren = Gesamtverbrauch in kWh. Gesamtverbrauch minus selbst genutzte Wärmemenge aus der BSZ = selbst genutzte Wärmemenge aus Brennwerttherme.   Im übrigen hilft die Bedienungsanleitung auch weiter.   ... Mehr anzeigen

Hallo Jowio, hier siehst Du die Zusammenhänge.   Über dieses Schaubild und einem bekannten Wert kannst Du die fehlenden Werte ausrechnen.   Betriebsstunden Brennstoffzelle x 1,1 kWh = selbst genutzte Wärmemenge, wenn es ein EFH ist.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Hostafreund, @Hostafreund  schrieb: Muss ich dann möglicherweise die Heizung mal für 5 h abschalten, um das ganze System in einen anderen Rhythmus zu bekommen? In Deiner Frage steckt die Antwort schon drin.   Hier hat Überschallente das relativ gut beschrieben.   Gruß Loule ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick,   danke für die Erklärung. Heißt für die Vitovalor, dass der Parameter 934.3 keine Funktion hat. Richtig?   Gruß Loule ... Mehr anzeigen