Climate Solutions Community

Sorry, Franky, das ist mir zu heiß, in die Technik möchte ich schon wegen der Garantie nicht eingreifen. Aber nochmals zu Vorlauf-Ist und -Soll und dem Begriff "Takten". Für mein Verständnis erfolgt doch der Start-Impuls dadurch dass eben die Ist-Vorlauf-Temperatur (Brenner-Temperatur an der Therme ablesbar) unterhalb der Soll-Tempertur liegt (abgelesen über INFO am Raumregler), ob die Differenz ausreicht, um den Start auszulösen weiß ich natürlich als Laie nicht. Ca. 18 Sekunden nach Brennerstart ist aber ist aber die Soll-Temperatur erreicht und die Therme schaltet den Brenner ab. Aber warum wiederholt sich das im 5-Minuten Rhythmus auch wenn die Raumtemperatur noch nicht erreicht ist? Wenn ich Dich richtig verstehe, wird das erwärmte Heizungswasser nicht schnell genug "abtransportiert". Dazu muss ich noch ergänzen. Ich werde wenn ich nicht gerade auf das Display schaue auf das Starten im 5-Minuten-Takt aufmerksam durch die Pumpe, die dann auf (scheinbar) volle Leistung fährt und entsprechend lauter wird. Mit dem Ende des "Taktens" kehr auch die Pumpe zu ihrer normalen Lautstärke zurück. Deine Erklärung zur Brennersperzeit würde das sicher verhindern. ... Mehr anzeigen

Beim Beginn der "Takterei" Vorlauf Soll 49° Ist 36°, allerdings ist Raumtemperatur noch nicht ganz erreicht 23° statt eingestellte 23,4°. ... Mehr anzeigen

Habe Deine Frage gerade gelesen, als die Therme normal aufheizte ( im nicht immer beheizten Raum ist der Thermostatkopf voll aufgedreht worden, weil ich dort meinen PC stehen habe). Sobald das Takten wieder beginnt lese ich die Differenz ab und melde mich, ca. eine Stunde. ... Mehr anzeigen

Und sie taktet unklar weiter, allerdings habe ich jetzt bei 70 m² zu beheizende Fläche auf 6,5 (Minimum bei Vitodens 100 W) Heizleistung gestellt, die regulären Aufheizzeiten werden dadurch natürlich länger. Die Wunschtemperatur von 23° (+) wird nach akzeptabler Zeit erreicht, ohne dass die Therme nur volle Pulle fährt. Nach ca 30-40 Min. nach diesem Aufheizen fängt das gleiche Takten wieder an. Mit eingeschobenen Absenkzeiten von (vertretbaren) 2 Stunden ist die Raumtemperatur immer noch bei 21-22 °, dann wieder gerechtfertigtes längeres ununterbrochenes Aufheizen bis über Raum-Solltemperatur , 30-40 Minuten Ruhe und das Spielchen geht von vorne los. Aber auf den Tag gerechnet wesentlich weniger Starts. Anfangs auch "Takten" in der Absenkzeit, das habe ich aber entsprechend Bedienungsanleitung des Reglers durch "Verschiebung" (Vitodens 100 /Vitotrol 100 OT - Bedienanleitung) auf 35° (was auch immer diese Verschiebung ist und was auf die Absenktemperatur wirken soll und offenbar auch tut) wegbekommen. Für einen früheren Programmierer scheinen einige Befehle des Raumreglers nicht bei der Therme anzukommen oder zu wirken. Ich führe nur noch Protokoll um aussagefähig zu sein. Ansonsten wird wohl irgendwann der Viessmann-Kundendienst hier auftauchen müssen, wenn der Installateur der Anlage nicht aktiver wird. Danke und beste Grüße Joachim ... Mehr anzeigen

Brücke ist entfernt, Wunschtemperatur wurde geändert, habe jetzt, weil die Therme auch bei Absenkung auf 17° anfing, so "unklar" zu takten, die Therme auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und neu auf meine "Erkenntniskurve und -werte" gesetzt. Jetzt heißt es abwarten was passiert. Danke Joachim ... Mehr anzeigen

Das Takten beginnt z.B.früh nach der Absenkphase und dem kontinuierlichen Aufheizen über ca.25 Min., obwohl die Raumtemperatur noch nicht erreicht ist. Ist sie aber später erreicht,z.B. weil ich noch eine Absenkung in der Mittagszeit programmiert habe, oder z.B. weil ich heute, wie beschrieben, alle Thermostatköpfe entfernt habe, der Raum aber schon einigermaßen warm war und dann durch das beschriebene längere kontinuierliche Aufheizen (offenbar wegen der neuen Strömungssituation,) die eingestellte Raumtempertur überschritten wurde, taktet es genauso weiter. Momentan sind im Führungsraum 24,9 ° angezeigt, obwohl 23,4 ° als Soll eingestellt sind, denn noch sind alle Thermostatköpfe abgeschraubt (siehe Test vom Vormittag) und das Takten beginn nach einiger Zeit wieder. Wie verlängert man die Brennersperrzeit bei der Vitodens 100 W? Ich habe dazu noch keinen Hinweis in keiner der Bedienungsanleitungen (Fachkraft bzw.Benutzer) gefunden. Die Therme scheint vom Raumregler die Meldung der erreichten Solltemperatur im Raum wirklich nicht zu erhalten oder zu verarbeiten. Der andere Einfluss des Raumreglers auf den Ablauf (Absenkung, Dauerabsenken, permanent Komfort usw.) kommen aber an, wenn auch nicht ganz zeitgenau, was kein Problem wäre. Brennersperrzeit ist möglicherweise die Lösung. ... Mehr anzeigen

Eine halbe Stunde später geht das Takten alle 5 Min. wider los, trotz abgeschraubter Thermostatköpfe. So beobachte ich das immer wenn eine neue "Situation" für die Therme eintritt (nach Absenkbetrieb, oder eben Abschrauben der Köpfe, usw.), zunächst über längere Zeit kontinuierliches Heizen über 25-30 Min., nach einiger Zeit nach dem Beenden des Auheizens dieses ominöse Takten alle 4-5 Min., das ist jetzt bei allen Veränderungen, die ich testweise vornehme so. Also doch Werksreset? Oder Softwareprobleme, die ich natürlich nicht beeinflussen kann? ... Mehr anzeigen

Sorry, ich meine natürlich "warm in der Bude". Das spricht wohl alles für Deine Vermutung, dass zumindest ein großer Verbraucher abriegelt. Das ist ja nun unterbunden, wenn die Heizkörperventile richtig öffnen, aber so scheint es ja zu sein. ... Mehr anzeigen

Nachtrag: habe noch kein Reset durchgeführt, aber alle Thermostatköpfe entfernt, die Ventilstößel "schnipsen" lassen, damit sie auch möglichst frei sind. Therme hat dann über 30 Min.hinweg kontinuierlich von 30 °aufgeheizt bis 47 ° im Brenner. Vorlauf Soll lt.INFO an Raumregler 39° bei Außentemp. von 8°. Werde, auch wenn es ziemlich war werden könnte in der Bude, die Köpfe probeweise abgeschraubt lasse. ... Mehr anzeigen

Habe jetzt in Absprache mit dem Heizungsfachmann, weil er sich erst einmal Rat holen möchte (ich weiß nicht genau wo) wieder meine vorherige Einstellung (Fußpunkt 25 °, Endpunkt 70°), bei der die Therme zumindest nicht so oft getaktet hat, wiederhergestellt. Als hätte die Software "gelernt" taktet es jetzt auch da alle 4-5 Minuten, der einzige Vorteil ist, dass die gewünschte Raumtemperatur jetzt wieder schneller erreicht wird. Aber auch darüber hinaus Taktet die Therme in gleicher Weise weiter. Ich werde die Werkseinstellungen wohl wieder herstellen und von vorn beginnen, wenn Du das nicht für falsch hältst . Führt das nicht zum Erfolg werde ich wohl (zumindest versuchsweise) der Witterungsfühler abklemmen, nochmals alles auf "Werk" stellen und probeweise raumgeführt fortfahren, also unter anderem die Vorlauftemperatur vorgeben wie Werkseinstellung. Von dem Heizungsmonteur kann ich bei dessen Kenntnisstand wohl keine schnelle Hilfe erwarten. Gibt es eigentlich Viessmann-Kundendienstmitarbeiter, die zum Kunden kommen? Für eine baldige Meinung von Dir zum Werksreset wäre ich Dir dankbar. Vielen Dank Joachim ... Mehr anzeigen

Ohne Thermostatkopf im Führungsraum, in den beiden anderer großen Räumen auf Stellung 5 also voll auf, in Bad und Toilette (Badheizkörper) jeweils auf Stellung3,5. ... Mehr anzeigen

Genauso wie Du schreibst läuft das ab. z.B. nach der nächtlichen Absenkzeit heizt die Therme über bis zu 25 Min. kontinuierlich auf, schaltet dann (vor Erreichen der gewünschten Raumtemperatur) ab, dann aber beginnt das Takten, genauso wie Du schreibst, alle 4-5 Minuten Brennerstart, innerhalb (Stoppuhr) 17 Sekunden Aufheizen von etwa 30° auf max.48°, Abschalten, Temperatur im Brenner sinkt langsam (ca.1 Minute) wieder auf ca.30°, nach ca.4-5 Minuten das Spiel von vorn. Ich habe mich mehrmals mehr als eine Stunde vor die Therme gesetzt und eine Liste geführt. ca 11 Starts/Stunde in der gleichen Form. Die eingestellte Soll-Raumtemperatur wird so erst nach ca.5 Stunden erreicht. Die vielen Starts sind auch über die Info am Raumregler nachzuvollziehen. Die Therme lässt eine Voreinstellung der Heizleistung bis 6,5 kW zu, das habe ich getestet ohne zu aktivieren. Dennoch ist eine Einstellung um die 11 kW möglicherweise das Limit für sicheres Zünden, wie Du schreibst???? Das verstehe ich als technisch interessierter Heizungslaie nicht. Danke Joachim Heute kommt der Heizungsfachmann, der die Therme als Ersatz für die Junkers ZWR18 (11,5 kW Heizleistung war eingestellt) als richtig empfunden und installiert hat, wieder. Eigentlich habe ich keine Lust, alles was ich getestet habe, nochmals unter seiner Regie zu wiederholen. Das muss ich aber wohl schon wegen möglicher Garantieleistungen. ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, wiederum danke für Deine Antwort. Zunächst habe ich die m² genau nachgemessen, es sind nur maximal 70 m² bei einer Raumhöhe von 2,60 m zu beheizen. Also Heizleistung geringer einstellen, z.B. auf 6,5 kW. Lt.Bedienungsanleitung könnte die kleinste Heizleistung an der Therme auf 5 kW eingestellt werden. Die Typenbeschreibung spricht aber von 6,5 (bis 26) kW. Also wäre das doch einen Versuch wert. Der Heizungsfachmann bestand bei seinem gestrigen Besuch darauf, dass ich die Einstellung bei 11 kW belasse, die Heizkurve nach oben aber auf 58°C begrenze. Jetzt habe ich, nachdem das erste Aufheizen z.B. nach der Nachtabsenkung nach ca. 30 min kontinuierlichem Brennerlauf mit ca. 22 ° Raumtemperatur (von.23,4 ° C Soll) einen guten Wert erreicht hat, wieder das von mir bemängelte "Takten" (wenn der Begriff richtig ist): alle 4-5 Minuten startet der Brenner für (gestoppte) 17 sec. , erreicht die max. Brennertemperatur (58° lt.Einstellung Heizungsfachmann) aber niemals (max.48 °). Meine Eigentests vor Eingreifen des Heizungsfachmann waren die mir am günstigsten erscheinenden (wenig "Takten") haben bei Begrenzung der Heizkurve nach oben auf 70° (höher habe ich nicht getestet) die besten Ergebnisse gebracht. So wie ich es jetzt begreife, wäre es sinnvoll die derzeitig eingestellten 11 kW testweise nach unten zu korrigieren, dabei die max.Vorlauftemperatur (jene 58°) zunächst nicht zu ändern. In einem späteren Testschritt könnte ich auch die wieder nach oben korrigieren. Beste Grüße Joachim Becker ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, gibt es eine Faustformel für den Zusammenhang beheizte Fläche/beheizter Rauminhalt zur einzustellenden Heizleistung? Ich habe derzeit ca.11 kW eingestellt. ... Mehr anzeigen

Die WW-Bereitung erfolgt im Durchlaufprinzip. ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, ich habe gelernt, dass ich den hydraulischen Abgleich doch nicht selbst machen kann, weil meine Heizkörper einschließlich Thermostatventilen ca.20 Jahre alt sind und an den Thermostatventilen die Durchflussmenge (wenn ich das richtig begriffen habe) nicht von mir eingestellt werden kann. Ist das soweit richtig? Aber vielleicht spielt das alles keine Rolle mehr, denn nach meiner Reklamation (klingt schlimmer als es ist) weil sie nach dem Einbau nicht in der Lage war, die erforderlichen Einstellungen vorzunehmen, hat sich die Heizungsfirma, die die Therme Vitodens 100 W als Ersatz für Junkers ZWR 18/3 eingebaut hat, gemeldet und will nun die Einstellungen "austesten". Der Inhaber der Firma hat sich bei seinem Viessmann-Ansprechpartner nun endlich8 nach fast drei Monaten) kundig gemacht und mir das Naserümpfen des Herrn überbracht, weil es "nur" um einen Vitodens 100 geht, die so fast wörtlich, "Viessmann auf den Markt gebracht hat, um das untere Preissegment zu bedienen. Darunter muss ja der Komfort für die Einstellung durch den Installationsbetrieb leiden". Wie die Einstellungen am Raumregler Vitotrol vorgenommen wird, musste ich ihm dann zeigen. Ich wollte aber den Weg über den Installateur nicht außer Acht lassen, denn an den muss ich mich ja wenden, wenn wirklich ein Garantiefall eintritt. Entschuldige, dass ich Dir das alles schreibe, ich weiss, dass Du für alles das nicht zuständig bist. Ich bitte Dich auch nur um eine Einschätzung der Vitodens 100, wenn man weniger als 100m² beheizen will, als geeignetes Gerät. Mich irritiert, dass in der Community kein anderer Nutzer über die Vitodens 100 berichtet. Andererseits habe ich mitbekommen, dass Viessmann diesen Typ ständig weiter entwickelt hat. Ich akzeptiere, wenn ich keine Antwort bekomme, denn das könnte ein Problemthema sein. Ich bin mir aber sicher, dass ich noch weitere nutzungstechnische Anfragen stellen werde. Vielen Dank Joachim Becker ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, vielen Dank für die neuerliche Information. Das von mir vorgenommene Abschrauben der Thermostate hat keine Änderung in der Taktung gebracht, also zum nächsten Testpunkt. Da kommt mir Dein Hinweis auf den Hydraulischen Abgleich gerade recht. Das ist das Nächste, was ich probieren werde. Die Erfolgsmeldung (oder auch nicht) wird aber sicher etwas länger dauern wie Du auch geschrieben hast. Nochmals vielen Dank, ich bleibe dran. Beste Grüße Joachim (Becker) ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, ich werde mich wohl schrittweise einer Lösung annähern müssen. Zunächst werde ich vorübegehend die Heizungsthermostate in den anderen Räumen testweise abschrauben, die Heizungsventile also ständig voll geöffnet lassen. Mal sehen, was passiert. Ein hydraulischer Abgleich wurde nie durchgeführt, wer kann soetwas vornehmen? Meine Ergebnisse werde ich wieder mitteilen. Vielen Dank Joachim (Becker) ... Mehr anzeigen

Hallo Franky, vielen Dank für die Antwort auf meine Frage(n). Um vielleicht doch etwas mehr zu verstehen, habe ich noch ein paar Fragen. 1) die an der Therme direkt eingestellte Temperatur (Off oder 1 bis 35) spielt "keine Rolle", da der Idealfall, wie Du schreibst, ohnehin kaum zu erreichen ist, da wechselnde hydraulische Einflüsse u.a. eine Rolle spielen. Laienfrage: warum dann die Abstufung 1 bis 35, warum "Off". Was passiert wenn ich "Off" einstelle? 2) welcher Thermostat, wie Du schreibst (Heizkörperthermostat?) macht unweigerlich zu bei Erreichen der "Wohlfühl-Temperatur"? Am Heizkörper im Führungsraum z.B. regele ich empfohlenerweise über ein Handventil (Schraubkappe), um "genauer" dosieren zu können, wie mir auch im Forum empfohlen wurde. In allen anderen Räumen habe ich Heizkörperthermostate, bei denen ich das verstehen würde, dass der Volumenstrom sich insgesamt ändert. 3) die von Dir empfohlene nächtliche Raumtemperatur von 3°C wäre dann, wenn ich das richtig kapiere, an der Therme einzustellen (siehe erste Frage), wo sonst? Noch ein paar Daten, die mir Sorgen machen (frühzeitiger Verschleiß z.B.). >seit der Inbetriebnahme am 23.08.2017 wurden lt. INFO (am Raumregler) 8000 (Angabe /10) Brennerstarts gezählt, d.h. in76 Tagen, d.h. 105 Starts pro Tag, ca. 20 Warmwasserstarts/Tag abgezogen, also mehr als 4 Starts pro Stunde, einschließlich der Absenkzeit von 9 Std./Tag. Das müsste sich ändern, wenn die 3°C aus Frage 3 "greifen" >seit der Inbetriebnahme am 23.08.2017 wurden lt. INFO (am Raumregler) ca. 80 Brennerstunden gezählt (durch den Divisor 10 bei der Angabe ziemlich ungenau), d.h. pro Brennerstart 0,6 Min., wenn man berücksichtigt, dass die WW-Bereitung meistens mehrere Minuten dauert (Dusche, Badewanne etc.) bleibt ein grober, wenn auch sehr ungenauer Hinweis auf die Taktung. Soweit die Laien-Statistik. iSt das vertretbar? Nochmals vielen Dank für Deine Bereitschaft, mir die Zusammenhänge zu erklären. Mit bestem Gruß Joachim (Becker) ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die Hinweise. Dass der Winter das "Problem" lösen kann verstehe ich. Beste Grüße Joachim ... Mehr anzeigen

Danke! Sollte eventuell die Drehzahl der Pumpe geändert (also erhöht) werden? ... Mehr anzeigen

Danke! Verstehe ich zwar nicht ganz, weil ich Laie bin. Das Reduzieren der Heizleistung macht doch auf jeden Fall Sinn, zumindest wenn ich ökonomisch die 85 m² beheizen will, oder? Joachim ... Mehr anzeigen

Danke, ist bereits geschehen, jetzt werde ich sehen, wie das läuft. Danke für die schnelle Antwort. Joachim ... Mehr anzeigen

Beheizt werden ca.85 m² , ca. 210m³, Flachdach gut isoliert, Wärmedämmung Außenwände. ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, vielen Dank für die Erklärung zum Raumeinfluss-Faktor. Ich glaube das hebe ich begriffen. Mit besten Grüßen Joachim ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe den "AT-Regler" eingestellt. Wenn ich das richtig verstanden habe, muss zur kurzfristigen Änderung der Raumtemperatur (Seite 19 Bedienanleitung) bei witterungsgeführtem Betrieb (den ich ja jetzt eingestellt habe) der Raumeinflussfaktor >o sein. Das müsste ich also einstellen. Ich kann mir aber unter den Faktoren (ohne Maßeinheit) (noch) nichts vorstellen. Mathematisch ist ein Faktor einer der Operatoren einer Multiplikation. Was wird hier womit multipliziert? Ich frage so, weil ich von 1 bis 10 die Wahl habe. Wenn ich die relative Komplexität der Einstellungen sehe, wächst mein Zorn auf die Installationsfirma, die mich hier völlig allein gelassen hat. Mit besten Grüßen Joachim ... Mehr anzeigen

Danke, Joachim ... Mehr anzeigen