Climate Solutions Community

Der Schornsteinfeger ist raus, da er um die Problematik wusste und zwischen zwei Terminen der Heizungsmonteure gekommen ist. Was mich wundert - die Vitola ist ja eine Kiste, die in jedem zweiten Haus steht. Also eine Art Golf der Ölheizungen. Da sollte man doch wissen, was da für eine Düse rein gehört und wie man sie korrekt einstellt? Und wenn doch ein Fehler passiert, dann schaue ich doch einfach in die technischen Unterlagen! LG Frank  ... Mehr anzeigen

@Franky @qwert089 @Ivan_HR    Sodele...ich bin unfassbar sauer und gleichzeitig glücklich!   Über die Vermittlung unserer Nachbarin kam nun gestern Heizungsfachmann Nummer 3 zu uns, der eigentlich gar nicht mehr im Beruf arbeitet. Also kurz unsere Leidensgeschichte erzählt und beschrieben, was der Brenner macht und was er nicht macht. Messgerät angeschlossen, kurz an Öldruck und Luft gedreht.....Werte sind perfekt! Das war es. Seitdem läuft der Brenner tadellos durch und startet perfekt. Einfach nur krass!   Also großes Kompliment an euch und Danke für die Hilfe - ihr hattet mit eurer Einschätzung, dass hier einfach nur der Brenner völlig verstellt wurde, absolut recht! Danke!   So...und nun die volle Breitseite gegen das, was sich "Fachfirma für Heizungsbau" nennt! Ich finde es unfassbar, dass hier 2 Firmen insgesamt 4 Mal bei uns waren und, um es mal auf den Punkt zu bringen, offensichtlich nur Mitarbeiter beschäftigen, die besser Bäcker gelernt hätten. Ohne unsere Hartnäckigkeit und eure Hilfe, hätten die einem einen neuen Brenner verkauft, obwohl der alte Brenner nur falsch bedüst und eingestellt war. Ist das Absicht um Umsatz zu generieren? Oder sind die tatsächlich alle so unfähig?  Jetzt wird es auf jeden Fall interessant, wie das mit den Rechnungen läuft.    In diesem Sinne...Danke für eure Hilfe und ich berichte noch, wie sich die "Fachfirmen" da rausreden wollen.   LG Frank ... Mehr anzeigen

Kann ich den Brenner in Wartungsstellung (logischerweise mit abgesteckter Magnetspule, damit kein Öl kommt) starten und schauen, ob ein Zündfunken zu sehen ist?   LG Frank ... Mehr anzeigen

Ich müsste aber doch einen Zündfunken durch das Schauloch sehen, oder? Und genau da sieht man absolut nix. Erst wenn der Brenner nach dem x-ten Versuch startet, sieht man die Flamme.    Da die Zündung ja nicht weiß, ob da ein zündfähiges Gemisch vorhanden ist, müsste doch eigentlich beim Start des Brenners grundsätzlich ein Funken sichtbar sein. Und erst wenn nach Zeit x nix passiert, geht er dann auf Störung, weil der Flackerlichtsensor keinen Lichtschein erkennt. Korrekt?   Ich habe es ja gerade geschrieben - wenn ich einen Gasbrenner reinhalte, müsste das Gemisch ja theoretisch zünden. Tut es das, dann habe ich ein Problem mit der Zündung, Tut es das nicht, habe ich kein zündfähiges Gemisch.   LG Frank ... Mehr anzeigen

Das Ablaufdiagramm habe ich mir schon angeschaut, aber es ist eben nicht klar, welcher Punkt nun der "Knackpunkt" ist.    Jetzt mal die ganz harte Nummer - ich habe noch so einen Gasbrenner zum Unkraut abflammen. Der könnte evtl. durch das Schauloch durchpassen.  Da ja bei kalter Heizung immer mindestens 2-3 Startversuche notwendig sind, könnte ich ja beim ersten Startversuch dessen Gasflamme reinhalten und schauen, ob der Brenner dann anläuft. Wenn ja, weiß man zumindest, dass das Problem auf Seiten der Zündung liegt und nicht an der Einspritzung des Öls.   Spricht etwas dagegen, einen solchen Versuch zu wagen?   LG Frank ... Mehr anzeigen

@Franky @qwert089    Jetzt gestartet - im 5. Anlauf kam sie dann. Die Sichtklappe war komplett auf und man hat absolut nichts gesehen.  Da der Brenner ja "doof" ist und es nahezu keine Sensorik gibt, wird der Feuerungsautomat vermutlich rein Zeitgesteuert sein. Sprich Vorwärmung für x Sekunden oder er geht über den sich verändernden Widerstand bei Erwärmung. Ölpumpe kennt eh nur Ein/Aus. Zündsteuergerät bekommt nach x Sekunden (oder wenn der Widerstand der Vorwärmung den Sollwert erreicht hat) den Befehl zum Start.   Ob das Gemisch gut oder schlecht ist, erkennt der Feuerungsautomat nicht. Das kann ich erst beurteilen, wenn der Brenner läuft und ich ein Messgerät bemühe.  Die Vitotronic ist auch doof - die schaltet lediglich den Feuerungsautomaten Ein/Aus (Strom), wenn die Kesseltemperatur erreicht ist bzw. die einprogrammierte Zeit es erfordert.    Korrekt?   LG Frank ... Mehr anzeigen

@qwert089 @Franky    Jetzt bin ich etwas irritiert. 😉 Ich ging eigentlich von folgender Reihenfolge aus: 1. Heizung einschalten 2. Der Düsenstock (und die Düse?) wird vorgewärmt 3. Magnetspule an der Ölpumpe schaltet und Öl wird eingespritzt 4. Zündsteuergerät gibt Impuls für Zündfunken 5. Flackerlichtsensor sieht keine Flamme  -> Störung   Jetzt ist 4:15 Uhr und sie müsste theoretisch schon gestartet haben. Tatsächlich steht sie aber auf Störung. Wenn ich gleich in den Keller gehe, brauche ich 3-4 Startversuche, bis sie dann den Betrieb aufnimmt. Öffne ich die Sichtluke, sehe ich bei den erfolglosen Versuchen nichts. Also nicht wie beim Auto einen Zündfunken, wenn man eine Kerze rausschraubt und startet. Wenn sie dann nach dem 3. oder 4. Versuch startet, sehe ich nur die Flamme.  Den Abstand der Zündkontakte am Brenner habe ich noch nicht gemessen, könnte aber nach Augenmaß stimmen (ich meine 1,5 mm sollten die haben).  Da sie ja irgendwann startet, muss ein Funken kommen.  Wie sieht das mit dem Funken aus? Der dürfte ja nur beim Start kommen um das Öl zu entzünden? Also kein dauernder Funken, wie z.B. bei einem Auto mit Benzinmotor.    LG Frank ... Mehr anzeigen

Einen Funken habe ich nicht gesehen. Wenn sie startet, ist sofort eine Flamme da. Startet sie nicht, ist es im Schauloch dunkel.   LG Frank ... Mehr anzeigen

Die große Kesseltür oder Brenner in Wartungsstellung? LG Frank ... Mehr anzeigen

Soweit korrekt. Aber wieso lief der Brenner jahrelang ohne Probleme, obwohl die falsche Düse eingebaut war?   Mir stellt sich eher die Frage, was man bei der Wartung bzw dem Düsenwechsel verbocken kann, so dass man diese Probleme erzeugt? Oder ist durch Zufall genau am Starttag ein elektronisches Bauteil (bleiben nur noch Feuerungsautomat und Zündeinheit übrig) verreckt? Die falschen Abgaswerte haben wir ja seit mindestens 5 Jahren und trotzdem lief die Kiste ohne Probleme.   LG Frank  ... Mehr anzeigen

Bedeutet dann im Klartext, dass der zweite Monteur Käse erzählt hat und prinzipiell alle Bauteile OK sind. Und damit sind wir dann wieder am Ausgangspunkt angelangt - wieso startet die Kiste nach der Wartung nicht mehr alleine?   Dem Flammrohr kann man mit Bremsenreiniger zu Leibe rücken?   LG Frank ... Mehr anzeigen

Also...Bild 1 zeigt vermutlich das Flammrohr, in welches der Brenner bzw. der Düsenstock reingeschoben wird. Bild 2 zeigt die Brennkammer mit den 5 Löchern (ich hoffe, man kann es erkennen), die da nicht wirklich reingehören. Bedeutet also, dass die Brennkammer getauscht werden müsste. Korrekt? Oder ist der Dämmblock das Teil, in dem sich die Löcher befinden? Kann man das als Laie machen oder sollte man hier lieber den Profi ans Werk lassen (womit ich kein Problem hätte).   LG Frank ... Mehr anzeigen

Jetzt bin ich ehrlich gesagt auch etwas verunsichert, was denn nun die Löcher hat und was nicht.    Flammrohr wäre das Teil, in welches der Brenner reingesteckt wird. Und die Brennkammer sitzt mehr oder weniger drumherum. Korrekt? ich schaue jetzt einfach nochmal nach, bevor ich daneben liege.    LG Frank ... Mehr anzeigen

Eine kurze Frage habe ich noch zum Flammrohr bzw. zur Brennkammer  - da wird als Zubehör ein Wärmedämmblock angeboten. Sitzt der in der Brennkammer oder hinter der Brennkammer? Und wenn man eine neue kauft, sollte man dann auch gleich diesen Wärmedämmblock mit bestellen? LG Frank   ⁣Brennkammer 18kW - 7823269 | Loebbeshop Heizung und Ersatzteile online einkaufen ... Mehr anzeigen

Ok, dann gehe ich mal sicherheitshalber auf den Standardwert 6 zurück und warte ab, was dann die Messungen mit neuem Flammrohr ergeben. LG Frank ... Mehr anzeigen

Noch kurz zum Thema Luft - die Löcher in der Brennkammer kann ich ja nicht schließen, bevor ich eine neue habe. Bleibt aber noch die Einstellung am Brenner selbst übrig, an der ich mal nach Optik und Gehör rumgespielt habe. Werksvorgabe ist ja 6 - drehe ich den Wert höher (also mehr Luft), dann wird die sichtbare Flamme bzw. das Flammbild kleiner. Drehe ich den Wert runter, dann wird die Flamme irgendwann orange und es hört sich auch nicht mehr ganz so geil an.  Aber....gehe ich von 6 auf 4 runter, dann hört sich das ganz gut an und die Flamme hat den hellsten Farbton. Liege ich mit meiner Einschätzung richtig, dass dieser Wert in Kombination mit den Löchern in der Kammer halbwegs passen könnte? Und mal unabhängig von der Luft bzw. dem falschen Gemisch - könnte eine defekte Vorwärmung auch das Startproblem sein? Bei der Wartung wurde ja am Düsenstock gearbeitet und das Problem trat ja erst danach auf. Stecker sitzt zwar korrekt und habe ich mal mit Kontaktspray behandelt, aber theoretisch könnte die Vorwärmung ja defekt sein, was das merkwürdige Startverhalten bei abgekühltem Brenner erklärt. Ist er noch halbwegs warm, kommt er beim ersten Start.   LG Frank ... Mehr anzeigen

Hat er! War immer bei unseren Nachbarn, bevor die aus Angst vor einem anstehenden Heizungswechsel zu einer großen Firma gewechselt sind.   LG Frank ... Mehr anzeigen

Zum Einstellen gibt es evtl. einen Heizungsmenschen bei uns im Dorf. Der arbeitet zwar nicht mehr im Fach, wartet aber noch nebenbei Heizungen.   LG Frank ... Mehr anzeigen

Das Flammrohr kann ich ja bestellen - ist der Tausch einfach? Benötigt man dazu noch einen Dichtungssatz?   LG Frank ... Mehr anzeigen

Ich hatte sowohl heute, wie auch vor ein paar Tagen je einen abgebrochenen Zündvorgang - sprich kurze Zündung und dann ist er sofort wieder ausgegangen (also vom Prinzip wie eine Stichflamme). Beim danach folgenden Startvorgang lief sie dann normal an. Könnte das ein Hinweis sein, der weiterhilft?   Bzgl. Zündfunken - der kommt dann also nur einmal und danach brennt das Öl, bis eben die Zufuhr ausgeschaltet wird? Nicht wie beim Explosionsmotor (Auto), wo andauernd gezündet wird.   LG Frank ... Mehr anzeigen

@Franky  Tja, der vermeintlich kompetente Monteur ist nun ebenfalls auf Tauchstation gegangen und hat sich nicht mehr gemeldet. Bedeutet jetzt also, dass niemand Lust hat, sich mit der Heizung auseinanderzusetzen und man offensichtlich darauf setzt, dass wir entnervt aufgeben und einfach einen neuen Brenner kaufen. Was ich davon halte, schreibe ich jetzt lieber nicht.  Bedeutet jetzt also im Klartext, dass ich doch selbst ran und den Fehler finden muss.    Wenn ich das richtig sehe, dann sind die Abgaswerte zwar doof, aber haben auf den Startvorgang an sich ja keine Auswirkungen.  Aktuell sieht es so aus, dass ich morgens immer 3 Versuche benötige, damit die (kalte) Kiste anspringt. Gleiches Spiel am Nachmittag, da die Heizung da ja ebenfalls abgekühlt ist. Wenn sie mal gelaufen ist und nicht zündet, kommt sie nahezu immer beim ersten manuellen Start.  Weiterhin lässt sich feststellen, dass sie meistens durchläuft, wenn der Zeitraum Heizen - Abschalten - Heizen kürzer ist (also niedrige Außentemperatur, Heizkörper voll an und damit schneller Wärmeverlust).  Die Quizfrage - gibt es so etwas wie eine Vorwärmung? Wenn ich die Heizungs-Simulation richtig verstanden habe, dann gibt es bereits beim Start (also noch bevor Öl eingespritzt wird) einen Zündfunken? Oder kommt der erst dann, wenn das Ventil der Ölpumpe anzieht und damit die Zufuhr öffnet? Bzgl. Ölpumpe - getestet wurde ja nur der Druck an der Ölpumpe (mit angeschlossenem Manometer), jedoch nicht, ob auf der Seite des Ventils auch tatsächlich was raus kommt. Wie testet ihr, ob auch wirklich Öl eingespritzt wird?  Gleiches Spiel beim Thema Zündkontakte - ich kann mir die Kontakte zwar in Wartungsstellung anschauen, weiß dann aber nicht, ob da auch ein Funke überspringt.  Wie kann man das testen?  So nebenbei - wenn ich beim Start durch das Loch schaue, sehe ich nur Dunkelheit. Erst bei Zündung dann halt die Flamme, aber davor z.B. keinen Lichtbogen etc. zwischen den Zündkontakten.   Meiner Ansicht nach kann es eigentlich nur zwei Ursachen für das komische Startverhalten geben - kein Zündfunken oder kein Öl. Und da sie ja doch irgendwann läuft, muss es hier eine Abhängigkeit von der Temperatur im Brenner geben.   Hast Du noch eine Idee, wie bzw. wo ich da suchen kann?   LG Frank   ... Mehr anzeigen

Genau das hat der Monteur gestern auch gesagt. 😁 ... Mehr anzeigen

Das Flammrohr oder wie das Teil heißt.  LG Frank  ... Mehr anzeigen

Kurzes Feedback - gestern war nun ein Spezialist da, der über die vorhergehenden Aktionen etwas den Kopf geschüttelt hat.   Düse wurde getauscht, jedoch sind die Werte nach wie vor schlecht, da ein Vorgänger auf die glorreiche Idee kam, die falsche Düse mittels Bohrungen im Korb auszugleichen. Bedeutet also, dass ein neuer Korb her muss. Öldruck wurde kontrolliert und ist ok. Spule der Ölpumpe getauscht von Suntec T80 auf Danfoss T85 Plus. Kondensator optisch ok, ein nagelneuer liegt aber bereit.   Aber....am Startverhalten hat sich bislang leider nicht viel geändert. Sie benötigt 2 Anläufe, bis sie korrekt läuft. Kann eigentlich nicht an den Löchern im Korb liegen, da die erst Wirkung zeigen, wenn der Brenner läuft. Ich würde aber behaupten, dass er nach dem Start länger läuft wie die letzten Wochen. Heute geht es dann hoffentlich mit einem neuen bzw. gebrauchten Korb weiter, so dass man zumindest die Werte in den Griff bekommt.  Und dann natürlich noch das Startverhalten, wofür es jetzt nicht mehr so viele Ursachen geben kann.   LG Frank ... Mehr anzeigen

Nochmal eine kurze Frage zur Düse:   Unsere Nachbarn haben die identische Heizung und dort wurde von Steinen die 0,6 60° S bzw. von Fluidisc 0,6 60° HF eingebaut. In 2013 wurde bei uns eine Düse 0,5 60° ST verbaut, danach dann immer die 0,5 45° ST. Die Abgaswerte bzw. der CO²-Gehalt waren bis 2017 (also auch mit der falschen Düse) im Bereich > 12°, danach ging es dann runter.   Wenn ich jetzt am Montag einen Düsentausch veranlasse - gehe ich auf 0,5 60° HF, 0,5 60° ST oder die Nachbarn auf 0,6 60° S bzw. HF?    LG Frank ... Mehr anzeigen

Selber schrauben ist halt problematisch, wenn man die Werte nicht kontrollieren kann. Und selbst das kleine Testo 310 Einsteigerset liegt halt bei knapp 900 €. Von daher wird das dann doch der Fachmann mit entsprechender Ausstattung machen müssen.  Meine Nachbarn hatten einen, der das nach Feierabend gemacht hat...mal schauen, ob ich den aktivieren kann.   LG Frank ... Mehr anzeigen

Brenner ist ein Vitoflame 200. LG Frank ... Mehr anzeigen

Sodele...Kondensator und zweites Magnetventil habe ich mir bestellt. Mal schauen, ob und wie sich das auswirkt.   Kurz zur Düse:   Es ist eine 0,50 45° Steinen eingebaut (vor einigen Jahren 0,50 60°). Ist das korrekt oder müsste da nicht eher eine größere Düse rein? Oder ist das gewollt, um den Verbrauch und damit die Abgaswerte immer weiter runterzudrücken?    Und nochmal zum Startverhalten:   Der Brenner hat ja immer dann Startprobleme, wenn er nach einer Pause (also Ende der Nachtabsenkung oder wenn die Kesseltemperatur bei 30° liegt) wieder anspringen soll. Also dann, wenn er über Zeitraum X nicht lief. Jetzt habe ich gerade getestet, was er denn nach 15 Minuten macht (Kesseltemperatur 40°)  - und siehe da, er lies sich über den Wartungs-Schalter beliebig oft ein- und ausschalten.    So nebenbei - ich hatte ja geschrieben, dass ich beim Startvorgang Abgase rieche. Heute habe ich zum ersten Mal ganz kurz Rauch gesehen. Meiner Ansicht kam der direkt vom Gehäuse (also der Türe, die ich zum Reinigen bzw. Wechsel der Düse öffne). Denkbar, dass es da eine Undichtigkeit gibt? Oder nicht richtig zugeschraubt? Werden die 4 Schrauben nur handfest angezogen oder gibt es da einem Drehmomentwert? Ich habe mal leicht nachgedreht, hatte aber noch ordentlich Spielraum, um die Schrauben noch fester anzuziehen.     Irgendwie ist es gerade zum Kotzen - umso mehr ich mich in die Technik von dem Teil einarbeite, desto mehr Merkwürdigkeiten finde ich. Selbst was verändern kann ich nicht, da ich ja die Abgaswerte nicht überprüfen kann. Wenn ich mir sicher wäre, dass die Heizung noch 20 Jahre läuft, würde ich mir gerade so einen Abgastester kaufen und dann alles selbst machen.    LG Frank  ... Mehr anzeigen

Also...die Magnetspule ist von Suntec, Typ 871-T80.   Wenn der Brenner nicht startet, zieht auch die Spule nicht an. Die Frage ist nun, was zuerst kommt? Spule/Ölpumpe oder Brenner?  Wenn der Brenner startet, spürt und hört man, wie das Magnetventil den Kolben der Ölpumpe nach oben zieht.   Und jetzt? Ich neige dazu, auf Risiko die Danfoss T85 plus und zusätzlich den MKP-Kondensator zu bestellen, um zumindest diese beiden potentiellen Fehlerquellen auszuschließen. Im Zweifel habe ich halt 90 € verblasen.   LG Frank ... Mehr anzeigen

Ich schraube sie heute Nachmittag mal ab und schaue, was es für einen ist. Die T70-Serie ist wohl betroffen und laut Shop wird nun die verbesserte Version T85 verbaut. LG Frank ... Mehr anzeigen