Climate Solutions Community

Hi Karl,   das werde ich dem Viessmann KD vorschlagen. Selbst möchte ich nicht einfach den Filtersieb ausbauen. Am Ende heißt es noch ich hätte was kaputt gemacht.   Ich habe gerade festgestellt, dass die Puffertemperatur jetzt gestiegen ist (fast auf Soll) und der Temperaturunterschied zwischen Vorlauf ODU und IDU deutlich kleiner wurde. Der Volumenstrom ist weiterhin konstant auf 330 l/h. Es fällt aber auf dass die Umgebungstemperatur minimal angestiegen ist, weniger Abtau Vorgänge stattgefunden haben und somit die Puffertemperatur nicht immer nach unten gerissen wurde und auch hatte ich gestern die Warmwassertemperatur um 9 grad angehoben (von 46 auf 55). Die Wärmepumpe hat also länger wie vorher kein Warmwasser aufbereiten müssen.   Wie passt das zusammen? Die Wärme wurde ja auch die letzte Tage von der ODU geliefert aber nicht weitergeben von der IDU. Jetzt bei plötzlich schafft sie es (einmalig?) wieder bei weiterhin 330 l/h? Ist es plausibel, dass die Wärmepumpe die Wärme grundsätzlich liefert, diese aber bei häufiger Abtauung bzw. unter realen Winterbedingungen hydraulisch nicht stabil in den externen Pufferspeicher eingebracht wird (z. B. durch Puffer-/Mischer-Hydraulik), und sich das System nur temporär stabilisiert, wenn diese Störungen wegfallen?   Anbei eine Grafik und eine Übersicht über die aktuellen System Temperaturen.   Falls es hilft kann ich gerne auch noch eine weitere Grafik anhängen.   Viele Grüße    ... Mehr anzeigen

Hallo Karl,   danke für deine Antwort!🙂   Ich messe am Vorlauf-Rohr von IDU zu Speicher aber eine deutlich höhere Temperatur wie am Rohr von Puffer Richtung Heizkreise. Das heißt es kommt mehr Wärme beim Pufferspeicher an wie rausgeht, daher war meine Vermutung der Speicher selbst.   Alternative Überlegung wäre, ein Problem mit dem Mischventilen, so dass diese zu viel kaltes Wasser in den Rücklauf Richtung Pufferspeicher schieben?   Oder falsche Pumpen Einstellungen (Pumpenleistung ist aktuell konstant eingestellt, vom HB), so dass diese Verwirbelungen im Pufferspeicher verursachen und somit nicht das warme Wasser herangezogen wird?   Könnten das vielleicht auch Faktoren sein? Viele Grüße! ... Mehr anzeigen

Hey Karl, hi Nitram   danke für deine erneute ausführliche Rückmeldung. Ich bin inzwischen auch der Meinung, dass es etwas mit dem 4/3 Wegeventil, dem Pufferspeicher oder einem anderen Ventil zu tun haben muss.   Ein Aktoren Test wurde eigentlich schon mehrfach vom HB durchgeführt. Und es wurde dann immer "erkannt" das bei der Stellung für den Heizbetrieb der Volumenstrom einbricht.   Ob ein weiteres Ventil zwischen IDU und Puffer sitzt muss ich prüfen lassen.   Die Leitungs-Anschlüsse an der IDU, ODU und Puffer habe ich bereits abgeglichen. Aber da werde ich den Viessmann KD auch nochmal bitten dies zu tun.   Ein Viessmann KD war Anfang des Jahres vor Ort, hat damals aber nur einen Filter "optimiert" in dem ein Teil rausgebrochen wurde. In der Zwischenzeit wurde der Filter aber mit einer neuen Revision ersetzt.   Ich habe nun aber erneut einen Viessmann KD angefordert. Ich hoffe das geht schnell, da wir aktuell die Raumtemperatur teilweise nicht mehr halten.   Was mir gerade noch aufgefallen ist: Ich habe mit einem Thermometer die Rohrleitungstemperatur am Vorlauf von IDU zum Puffer gemessen. Hier haben wir ca. 42,4°C Am Vorlauf von Puffer zu Heizkreisen beträgt die gemessene Temperatur nur 28°C Die obere Pufferspeichertemperatur wird in der ViCare App mit 32,7°C angegeben, obwohl deutlich höhere Temperaturen reingehen. Hier ist also ebenfalls eine deutliche Differenz zu sehen, die aus meiner Sicht falsch ist. Das würde doch darauf hindeuten, dass etwas mit dem Pufferspeicher nicht stimmt oder? Die jeweiligen VL und RL sind korrekt angeschlossen, soweit ich das Prüfen konnte.   Am Vorlauf von IDU zu Puffer befindet sich ein Luftabschneider und am Rücklauf von Puffer zur IDU ein Filter (der zunächst "optimiert" und dann getauscht wurde). Ist der Luftabschneider korrekt positioniert?   Hilf diese Erkenntnis vielleicht weiter?     ... Mehr anzeigen

Hallo Karl,   danke für deine schnelle Antwort.   Ja ich bin auch der Meinung, dass die Heizkreispumpen unabhängig vom eingestellten Volumenstrom in der Wärmepumpe sind. Zumal ich wie oben geschrieben bereits getestet habe alle Heizkreispumpe voll aufzudrehen. Trotzdem hat sich der angezeigte Volumenstrom in der Wärmepumpe nicht geändert.   Die Grundfoss Pumpe ist ausgewählt. Das habe ich bereits geprüft.   Danke für die Klarstellung der Primärpumpe und Sekundärpumpe. Dann scheint, es dass die eine die andere limitiert. Weißt Du welche der "Master" ist?   Viele Grüße Leo   ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   in der Zwischenzeit habe ich weiter recherchiert. Aktueller Stand ist, dass der Heizungsbauer, wie oben geschrieben, alle Filter und Heizkreise im letzten Jahr mehrfach gespült, gereinigt, oder getauscht hat. Laut seiner und Viessmann Aussage kann es nicht der Plattenwärmetauscher sein.   Ich stehe aktuell bei einem dauerhaften Volumenstrom von 330 l/h im Heizbetieb. Auch wenn ich alle Heizkreise voll aufmache, die Pumpenleistung an jedem Heizkreis auf maximal setze und die angeforderte Heizkreis-Temperatur auf Maximum stelle. Der SOLL Wert liegt bei 90%, der IST Wert jedoch nur bei 19%. Laut Heizungsfirma muss der Mindestvolumenstrom bei 300 bis 500 l/h liegen, somit sehen sie das Problem aktuell als "gelöst" an, da ich aktuell 310 l/h habe. So steht es wohl in der ViGuide App drin.   Folgendes ist mir auch aufgefallen: Im Abtaubetrieb sind es ca. 1900 l/h und im Warmwasser Betrieb ca. 1200. Die Pumpe kann also eigentlich was sie soll, aber eben nicht im Heizbetrieb. Ich erreiche die laut Heizkurve vorgegebenen Sollwerte der Heizkreise nicht mehr. Somit auch nicht die gewünscht Raumtemperatur in einem Heizkreis mit normalen Heizkörper. Die Heizkreise mit FBH erreichen aktuell noch ihre Temperaturen. Die Pufferspeichertemperatur ist zusammen mit der primären Vorlauftemperatur in den letzten Tagen immer weiter abgefallen (siehe Anhang). Zischen ODU und IDU Vorlauftemperatur besteht ein Delta von 15k (siehe Anhang) Das 4/3 Wegeventil steht laut Event Liste oft auf "Position integrierter Pufferspeicher", obwohl ich einen externen Pufferspeicher habe. Kann das mit dem Abtauvorgang zusammenhängen? Die Wärmepumpe geht bei den aktuellen Temperaturen mit ca. 0°C ca. einmal pro Stunde in den Abtau betrieb. Die Anlage ist (soweit ich das verstehe) richtig konfiguriert mit einem "externen Pufferspeicher" (Hydraulische Weiche/Pufferspeicher steht auf "Pufferspeicher mit Heizung und Kühlung) Die Wärmepumpe zieht so gut wie nie über 2,5 kW. Es gibt einzelne Spitzen mit ca. 2,7 kW. Zur Info: Die elektrische Zusatzheizung ist mit Absicht deaktiviert. Aus meiner Sicht müsste die Anlage aber erstmal den Volumenstrom für mehr Wärmetransport nach oben regeln, bevor die elektrische Zusatzheizung angemacht wird.   Mit all diesen Erkenntnissen muss es sich aus meiner Sicht entweder über ein Hydraulisches Problem zwischen Inneneinheit und Pufferspeicher handeln (laut Heizungsfirma ist das nicht der Fall, da alle Filter gereinigt oder ausgetauscht), oder um ein Regelungs-Thema. Die Sekundärpumpe steht wie oben geschrieben im Heizbetrieb dauerhaft auf 19% was eben 330 l/h entspricht.   Folgende Fragen habe ich nun, da ich leider nicht mehr weiter weiß und meine Anlage seit dem Einbau im August 2024 immer noch nicht richtig läuft: Auf was deuten diese Beobachtungen hin? Was kann noch getestet werden? Ist bei meiner Anlage (Vitocal 150A mit einem internen Heizkreis und externen Pufferspeicher die Sekundärpumpe = Primärpumpe? Beide Prozentualwerte sind gleich niedrig. Stimmt es, dass die SOLL und IST Anzeigen der Pumpen Wertlos und fehlerhaft sind? Dies hat der Viessmann Service meinem Heizungsbauer telefonisch mitgeteilt. Laut Eventübersicht ist mein 4/3 Wegeventil meistens auf "Pufferspeicher". Ist damit der interne oder externe Pufferspeicher gemeint? Und müsste es nicht auf HK1 stehen, wenn daran der externe Pufferspeicher angeschlossen ist? Danke für eure Unterstützung! ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   auch wenn meine Anlage nicht mehr eingefroren ist, habe ich leider mit meiner neuen Heizung immer noch Probleme mit dem Volumenstrom.   Der Volumenstrom liegt meistens nur bei 290-400 l/h. Auch dem Viessmann Remote Service ist das direkt aufgefallen. In der Zwischenzeit wurden Filter erneuert und gereinigt und die Hydraulik kreise mehrfach gespült (Heizkreise und Kreislauf zwischen innen und außen Einheit). Es gibt immer nur für wenige Minuten eine Besserung nach den Spüelvorgängen (Volumenstrom > 1000 l/h). Dann fällt der Volumenstrom wieder ab.   Auch der Pumpen-Ist Wert liegt weiterhin deutlich unter Sollwert. (Differenz von bis zu 70%).   Der Heizungsbauer scheint auch nicht mehr weiter zu wissen.     Nun habe ich nach etwas Recherche eine neue Idee:   Die Heizkreise wurden vor der ersten Inbetriebnahme nicht gespült. Erst bei den nachträglichen Spülarbeiten wurde ersichtlich, dass die alten FBH Heizkreise extrem verschmutzt waren. Auch bei einer zweiten und dritten Spülung kam immer noch Dreck raus.   Kann es sein, dass durch die vergessene Spülung vor der ersten Inbetriebnahme Schmutz in den Plattenwärmetauscher der Außeneinheit gelangt ist und normale Spülungen danach den Wärmetauscher nicht ausreichend reinigen, sodass der Volumenstrom dauerhaft zu niedrig bleibt und die Pumpe gegen einen zu hohen Widerstand kämpft?   Mein Heizungsbauer meint zwar der Platten Wärmetauscher sollte ausreichend mit gespült worden sein, aber laut Recherche ist dieser Recht eng und es kann sein das eine normale Spülung nicht ausreicht.s   Wie kann ich das feststellen lassen, ob meine Vermutung stimmt?   Ich bin um jeden Hilfe dankbar!   Viele Grüße      ... Mehr anzeigen

Der Viessmann Service war da und hat folgendes gemacht:   Der Vitoset Heizungsfilter Compact wurde gereinigt. Hier war wieder Dreck drin. Zusätzlich wurde der Filter "optimiert" (was genau er gemacht hat weiß ich nicht), da die Filterleistung wohl im Auslieferungszustand "zu gut" ist und der Filter sich somit zu schnell zu setzt. Zusätzlich wurde der Parameter für die minimalen Pumpenleistung im Heizbetrieb auf 45% abgehoben, da der Volumenstrom wohl im Heizbetrieb immer abgefallen ist. Sonst konnte er keinen hydraulischen Fehler in den Leitungen zum Puffer Speicher hin feststellen.   Zusätzlich wird noch die Primärpumpe ausgetauscht da diese recht laut brummt.   Ich denke das Hauptproblem war also der "zu gut filternde" Filter und dessen Verschmutzung. Das würde auch dazu passen, dass es nach dem Spülen des Filters der Volumenstrom immer wieder höher war.   Ich frage mich nur wieso der Filter dann so ausgelegt ist und erst "optimiert" werden muss.   Ich hoffe das Problem ist jetzt gelöst. Ich schriebe nochmal ein Update in 1-2 Wochen.   Meine Fragen oben zum Heizstab Einsatz wären aber noch offen. Weiß hier jemand mehr?   Vielen Dank!     ... Mehr anzeigen

Hallo, ja ich habe zugeschaut. Allerdings waren bei den letzten Reinigungen kaum Partikel in dem Filter in der Außeneinheit.   Gerade eben ist unsere Heizung nun zum 6. mal mit dem Fehler F864 ausgefallen. Außeneinheit ist auch wieder zugefroren:( Es war auch abzusehen, da der Volumenstrom wieder deutlich abgefallen war. Ist und Soll Wert der Pumpe wird demnach auch wieder weit auseinander gelegenen haben.   Zum Glück kommt morgen der Viessmann Service. Ich hoffe wirklich dass der Fehler gefunden wird.   Ich hätte noch zusätzlich zwei Fragen: Ist es normal, dass die elektrische Zusatzheizung ca. 30 Prozent des Stromverbrauchs ausmacht? Oder hängt dass vielleicht mit meinen Problem zusammen? Ich finde das Recht viel und damit ineffizient. Hat es Nachteile den Heizstab komplett auf 0 Watt zu reduzieren? Ich würde das eigentlich gerne machen und nur bei Bedarf freischalten wenn es die WP nicht schafft. ... Mehr anzeigen

Kurzes Update:   Heizungsfirma war da. Spülen würde laut der Firma nichts mehr bringen. Filter außen und innen wurden wieder gereinigt, jedoch war so gut wie nichts drin. Trotzdem ist der Volumenstrom anschließend wieder um 100% von 700 l/h auf 1400 l/h gestiegen und die Pumpe hatte nur noch einen Unterschied von Ist zu Soll von ca. 20%. Wie kann dass sein, obwohl so gut wie nichts in den Filtern war?   Da das Außengerät den Abbauvorgang dann nicht automatisch gestartet hat, wurde es warm abgespritzt. Jetzt wird es vorraussichtlich wieder eine Woche zum nächsten Ausfall dauern. Ich hoffe der Viessmann Kunden Dienst kommt schnell vorbei! Beauftragt wurde er jetzt von der Heizungsfirma. Das kann so ja nicht weiter gehen.. ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   danke für den Tipp mit dem weiteren Spülen. Unsere Heizung ist mit dem selben Fehler heute wieder ausgefallen. Habe die Heizungsfirma soeben benachrichtigt und den Hinweis auf weiteres spülen gegeben. Mir wurde beim letzten Ausfall gesagt, ich solle die Anlage dann erstmal entriegeln, wenn es wieder passiert. Wie lange würde dies ca. Abhilfe schaffen? Die Außeneinheit ist ja schon vereist.   Gibt es noch weitere Tipps?   Vielen Dank! ... Mehr anzeigen