Climate Solutions Community

AWeb · ‎20.03.2024

Hallo Peter, ich habe meine Übersicht um drei Spalten mit angenommenem WW Verbrauch erweitert. Alles was über den angenommenen WW Verbrauch hinausgeht wird als Verlust angenommen und dann entsprechend der AZ der Verlust Strom errechnet: In der bisherigen Heizsaison wären das dann gesamt Stromverlust wegen schlechterer AZ: Bei 40kW WW: 89,73kW Bei 55kW WW: 66,47kW Bei 75kW WW: 35,93kW Der tatsächliche WW Verbrauch/Bedarf wird irgendwo in der Mitte liegen. ------ Die o.g. Werte sind ja der Verlust wegen dem Kombipuffer. Jetzt gibt es ja zusätzlich noch die Verlust durch den Puffer an sich wegen teilweise Rückströmung des VL WP in den RL WP. Gibt es eine Möglichkeit zu berechnen was hier verloren geht gegenüber eines Aufbau ohne Puffer (VL WP direkt in Heizkreis)? Ist bei einem Aufbau ohne Puffer auch ein Heizkreis Mischer vorhanden mit separater Heizkreispumpe oder gibt es dann nur noch die WP und die WP Sekundärpumpe pumpt das Wasser direkt in/durch den Heizkreis? Vielen Dank für Eure Hilfe!

AWeb · ‎19.03.2024

Danke qwert089, ich glaube so langsam blicke ich durch. Wir haben KEINE WW Zirkulation, die Verluste gehen also komplett auf den Puffer zurück. Ich hab nachgeschaut und eine Übersicht erstellt. In den KW 35/36 sind wir eingezogen, alles was davor war, ist nicht aussagekräftig. In KW42 habe ich auf Heizen+Warmwasser umgestellt. Hier sind zwei kalte Wochen im Januar, es war zu der Zeit durchgängig ca. -9°C. KW2 (hier waren wir nur einen Tag zu Hause/Rest im Urlaub): Strom WW: 15,6 Thermische Energie WW: 48,4 AZ WW: 3,10 Strom Heizen: 233 Thermische Energie Heizen: 964 AZ Heizen: 4,14 KW3: Strom WW: 28,1 Thermische Energie WW: 88,5 AZ WW: 3,15 Strom Heizen: 227 Thermische Energie Heizen: 921 AZ Heizen: 4,06 Wenn ich das überschlage hatten wir in KW2 ~40kW Verlust von WW nach Heizen. Diese 40kW wurden mit AZ 3,10 erzeugt -> 12,9kW Strom waren nötig. Wenn die 40kW mit AZ 4,14 fürs Heizen erzeugt worden wären, dann wären hier nur 9,7kW Strom nötig gewesen. Bedeutet: 12,9 - 9,7 = 3,2kW Strom (in dieser Woche) gingen "verloren" weil das Heizwasser durch WW Betrieb mit schlechterer AZ erzeugt wurde. Habe ich das so richtig verstanden? Wenn ja, dann lass ich alles wie es ist und lebe mit dem ~1-2€/Woche Verlust. Der Aufwand alles umzubauen lohnt sich damit nicht für mich. Viele Grüße Achim

AWeb · ‎14.03.2024

Hallo qwert089, hier sind die Daten. Laufzeit WP (letzte Woche): 162h, sprich sie war im laufe der Woche 5-6h aus Thermische Energie: Warmwasser (letzte Woche): 127kWh Heizen (letzte Woche): 534kWh Stromverbrauch (Wärmepumpe, ohne Frischwassermodul): Warmwasser (letzte Woche): 39,4kWh Heizen (letzte Woche): 131 kWh Arbeitszahl zu o.g. Werten (Thermische Energie/Stromverbrauch): Warmwasser (letzte Woche): 3,22 Heizen (letzte Woche): 4,07 Wärmebedarf (Gesamt beheizt) laut Berechnung: 8532 W Normaussentemperatur: Jahresmitteltemperatur 9.8 °C Norm-Außentemperatur -10.6 °C Höhe ~300 m Klimazone 6 Beheizte Wohnfläche: ~230m² Unbeheizte Nutzfläche (Garage+Kellerräume): ~100m² Estrich: 6cm Zementestrich Warmwasser: Soll (WP): 50°C Soll (Frischwassermodul): 44°C Kannst Du anhand dieser Werte erkennen was der Kombispeicher an Energie "verliert"? Danke!

AWeb · ‎10.03.2024

Ich habe eine Berechnung für die FBH Auslegung. Dort sind die Watt Bedarfs Zahlen der einzelnen Räume aufgelistet. Grundlage war dabei die Wärmeschutznachweis (-berechnung) und die Baupläne (habe ich auch alles). Das Leistungsdiagramm für die 300G.C12 habe ich hier im Forum gefunden. Wie kann ich damit jetzt abschätzen wann die Heizung Taktet? Aktuell taktet die WP GARNICHT, seit Mitte Dezember war sie nur vor ein paar Tagen ein einziges mal für wenige Stunden aus als die Aussentemperaturen "sehr" warm waren. Sprich der Puffer ist bei uns (im Moment) eh nur ein "durchlaufender Posten". Es wird ja dann nur in der Übergangszeit relevant sein. > Das wir auch deine Stromkosten deutlich reduzieren. Von wie viel Verlust durch den Puffer sprechen wir den hier? Rechnet sich das überhaupt wenn ich die Umbaukosten (Verrohrung, Befüllung, Neu Konfiguration der Steuerung für "ohne Puffer") dagegen rechne? Noch eine Verständnisfrage: Wenn ich den Puffer ausbaue, fällt dann auch der Mischer mit Heizkreispumpe weg?

AWeb · ‎06.03.2024

@ephrosine Meinst Du den Wert für 7203? Der steht bei mir auf 20 (gerade nachgeschaut). @qwert089 Ich bin (leider) derjenige mit dem Vitocell 120. Genau das Problem mit "verlieren von oben Richtung Heizung" tritt bei mir auch auf. Hier wollte ich den Volumenstrom der Sek. Pumpe dem Volumenstrom der HK-Pumpe noch optimieren um Verwirbelungen zu verringern. Bringt das was oder ist das alles nix und es hilft nur Puffer für Heizung abzuklemmen oder (einfacher) nur in Reihe im Rücklauf zu lassen? Danke!

AWeb · ‎06.03.2024

Danke für Eure Antworten! Inzwischen läuft es! Im Dezember habe ich viele viele Stunde damit verbracht die Wärmepumpe "zu verstehen". Ich habe täglich in Foren gelesen, Handbuch studiert, Einstellungen dokumentiert, leicht geändert und beobachtet etc. Den Tipp mit dem geräuschreduzierten Betrieb habe ich auch gefunden und ausprobiert: Wärmepumpe moduliert dadurch. Ich wollte es aber auch im "normal" Betrieb haben, damit ich bei starkem Frost nicht auf einmal "kalt" laufe. Also habe ich weiter gesucht. Ich war schon kurz davor in Codierebene 2 an der max. Verdichterdrehzahl zu drehen (ParameterNr weiß ich nicht mehr). Mitte Dezember habe ich dann die entscheidende(n) einfachen Einstellung(en) gemacht: Das Niveau der Heizkurve habe ich von +2 auf -1 gestellt Zusätzlich: Wärmepumpe so schnell wie möglich einschalten wenn Puffertemperatur unter Soll und nicht erst wenn 2-3° abgefallen (den Parametername/-bezeichnung weiß ich jetzt gerade nicht) Das Paradoxe daran ist, dass es im Haus damit gefühlt wärmer geworden ist, trotz absenken des Niveau um 3° von +2 auf -1! Aber dadurch dass die "Abkühlphasen" weggefallen sind und durchgängig Wärme in die Räume kommt ist das auch erklärbar. Mein Vitocell 120 ist als Kombispeicher Heizpuffer + WW-Puffer verbaut. Hier sehe ich noch ein bisschen Optimierungspotential bei der Einstellung der Sek. Pumpe. Die Volumenströme von Sek. Pumpe und Heizkreispumpe passen glaube ich noch nicht zusammen. Im Moment gibt es, glaube ich, zu viel Verwirbelung im Pufferspeicher wodurch die WW-Temperatur abfällt und öfters neu geladen werden muss. Das Infrarotthermometer zum Abgleich von VL/RL der WP/HK habe ich schon hier liegen, aber im Moment keinen Bock dazu es zu machen 🙂 Das unsere Wärmepumpe "zu stark/überdimensioniert" ist habe ich auch schon ein paar mal gedacht. Aber als Laie ohne Erfahrung kaufst Du keine 6kW WP wenn das Haus "berechnete" 8kW benötigt. Die Heizungsbauer/-hersteller verkaufen natürlich auch lieber gleich das große Teil damit sich hinterher keiner beschweren kann, dass die Hütte zu kalt ist. Die verbauen ja aber auch immer ERR komplett und dann kannst Du nicht so niedrige Temperaturen fahren. Das ist das gleiche mit dem Pufferspeicher. Ich hatte schon vorher gelesen, dass bei FBH ohne ERR ein Puffer unnötig ist. Aber als Laie ohne Erfahrung boxt du das nicht gegen Heizungsbauer/-hersteller durch... Zur Info: Meine ERR in den Kinderzimmern sind nicht mit der Wärmepumpe verbunden. Es gibt also keine Anforderung an die Wärmepumpe nach mehr "Power" durch die ERR. Meine Heizkurve inzwischen: Niveau: -1 Neigung: 0,3 Viele Grüße Achim Nachtrag: Seit Mitte Dezember läuft die Wärmepumpe durch! Wir hatten nur im Februar (bei hohen Aussentemperaturen) an einem Tag eine kurze Pause von ein paar Stunden. Betriebsstunden Verdichter aktuell: 4332h (Anfang Dez.: 2126h) Starts Verdichter aktuell: 2103 (Anfang Dez.: 2046)

AWeb · ‎02.12.2023

Hallo! Wir haben in unserem EFH Neubau eine Vitocal 300-G (BWC 301.C12) verbaut die leider nicht modulieren will. In Betrieb genommen wurde sie letztes Jahr im Sommer (direkt zur Estrich Aufheizung) von einem Viessmann Servicetechniker. Erst diesen Sommer sind wir eingezogen. Von Anfang an ist mir aufgefallen, dass die WP nicht richtig moduliert, sie läuft in der Regel ~45min und geht dann wieder aus. Die Pausen dazwischen sind je nach Heizbedarf mal länger und mal kürzer, aber meistens unter einer Stunde. Läuft die WP, zieht sie ~3kW Strom. Seit letztem Jahr hat sie es nur ein paar Mal (gefühlt weniger als 10 Mal) in die Modulation geschafft. Ist sie in der Modulation sind es dann auch nur ~800W Strom die gezogen werden und sie läuft dann mehrere Tage durch. Das letzte Mal kam sie am 24.11. in die Modulation. Am 28.11. habe ich die Heizkurve angepasst, dabei hat sie gestoppt und ist seit dem wieder nur am takten.... Der Aufbau: Vitocal 300-G (BWC 301.C12), Inbetriebnahme letztes Jahr: 07.2022 Vitocell 120 (600L) Vitotrans 353 Solekreis durch Ringgrabenkollektor Aufbauschema müsste 4 sein Ein Heizkreis, Fussbodenheizung komplett Nur in den beiden Kinderzimmern sind ERR mit Stellglied, die restlichen Zimmer immer offen Einfamilienhaus Neubau, Baubeginn 03.2021, Einzug 08.2023 Gemauert mit 36cm Poroton Keller WU-Beton und 12cm Styrodur rundum+drunter Dach Zwischensparrendämmung 20cm mit Zellulose Einblas--Dämmung kein KFW ~230m² beheizte Wohnfläche + ~100m² unbeheizte Nutzfläche (Garage+Kellerräume) Aktuell ist die Wand zur Garage (+ unterkellertem Raum) noch nicht abschliessend gedämmt, weil die Wand noch Nass/Feucht ist, hier sind 24cm Poroton, perspektivisch kommt hier noch 6cm Dämmung drauf Aktuell ist die Durchgangstür zur Garage (+ unterkellerter Garage) noch je eine ZK-Kellertür, hier kommen (gedämmte) Wohnungsabschlusstüren wenn die Dämmung angebracht werden konnte Aussenputz fehlt noch Heizkurve aktuell: Neigung 0,2; Niveau 2 (vermutlich wird das Niveau nach dem Dämmen runter müssen) HK-Pumpe Wilo RS25/6-RKA M, läuft konstant auf 100% (Drehschalter auf Konstant-Anschlag) Hydraulischer Abgleich wurde letztens erst gemacht Volumenstrom (abgelesen und umgerechnet an den HK-Verteilern): 1164 Liter/Stunde Anzahl Starts Verdichter: 2046 Betriebsstunden Verdichter: 2126h Hier sind ein paar Screenshots von meiner PV, dort habe ich bisher immer die WP "beobachtet". Beginn der letzten Modulationsphase am 24.11.: Hier ist das Ende der Modulation am 28.11. zu erkennen. Um ~11:00 Uhr habe ich die Heizkurve etwas angepasst: Hier ist ein typischer Tag mit Heizungstakten Inzwischen habe ich auch Home Assistant angeschlossen, da ist es noch besser nachvollziehbar. Verlauf von heute (ca. -3°C Aussentemperatur heute): Auszug aus dem Log des Verdichter von heute: Mein Heizungsmonteur war gestern wieder da und hatte auch keine Idee was da angepasst werden müsste damit die WP anfängt zu modulieren. Eben ist mir im Diagramm noch aufgefallen, dass zum Ende eines Taktes hin die Puffertemperatur im Diagramm stark ansteigt (der kleine hellrote Zacken): Ich hätte gerne, dass die WP moduliert und durchläuft. Mit dem aktuellen Verhalten läuft sie ca. die halbe Zeit 100% mit ~3kW und die andere Hälfte ist sie aus. Wenn sie durchläuft hätte ich im Mittel nur noch etwas mehr als die Hälfte Stromverbrauch (~1,5kW beim Takten im Durchschnitt vs. 800W beim Modulieren). Und die vielen Starts sind für die Maschinen Gesundheit auf Dauer sicher auch Negativ... Habt Ihr eine Idee was hier falsch läuft? Welche Informationen soll ich noch liefern? Viele Grüße und Danke Achim

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