Climate Solutions Community

Hallo @gwynlavin ,   vielen Dank für den Link zur Klimakarte; die kannte ich bislang tatsächlich noch nicht. Ich habe mir das für meinen Standort angesehen: Jahresmitteltemperatur 7,3 °C, Norm-AT −14,4 °C, Klimazone 10. Das passt also ziemlich gut zu deiner Einschätzung mit rund −15 °C.   Bezüglich des von dir erwähnten 9-kW-Durchlauferhitzers hätte ich allerdings noch Klärungsbedarf. Vielleicht kann @Flo_Schneider  hierzu etwas sagen: Ist in meiner Vitocal 300-G BWC 301.B10 serienmäßig ein elektrischer Heizstab integriert? Falls ja: Welche Leistung hat dieser? Über welche Parameter wird dieser aktiviert? Ab welchen Betriebszuständen (z. B. Unterschreiten der minimalen Primäreintrittstemperatur, Verdichter-Sperrzeit, WW-Anforderung) schaltet er sich automatisch zu? Zur auch noch erwähnten NC-Box; den Begriff musste ich tatsächlich erst einmal recherchieren. Das Thema Regeneration über passive Kühlung klingt grundsätzlich schlüssig, insb. deine Zahlen zur Anhebung von T.in sind ja ganz gut. Allerdings sehe ich das pragmatisch. Zunächst muss die Wärmepumpe stabil und reproduzierbar im Heizbetrieb laufen, bevor ich über zusätzliche Investitionen nachdenke 😉   Viele Grüße Brux ... Mehr anzeigen

Hallo @gwynlavin,   eine Verständnisfrage hätte ich noch zu deiner Aussage bezüglich der Norm-AT, die du bei meinem Standort mit etwa −15 °C bezifferst: Was genau ist damit gemeint?   Interessant ist in diesem Zusammenhang auch, dass unser Heizungsbauer bereits damals gesagt hat, dass sich bei uns eine Luft/Wasser-Wärmepumpe wirtschaftlich eher weniger rentieren würde und wir – wenn Wärmepumpe – dann konsequent auf Erdwärme gehen sollten. Das deckt sich mit deiner Einschätzung.   Danke auch für den Hinweis bezüglich T.out als maßgebliche Sole-Eingangstemperatur. Wenn ich es richtig verstehe, ist also der im Betriebstagebuch als T.out geführte Wert derjenige, der für die Beurteilung der minimalen Eintrittstemperatur relevant ist.   Zu deiner Anmerkung hinsichtlich der Soletemperatur zu Beginn der Heizperiode habe ich eben einmal in der Steuerung zurückgeschaut: Im vergangenen Jahr lagen zwischen der KW 31 und KW 35 die höchsten Temperaturen an den Flächenkollektoren an. In diesem Zeitraum betrug T.in zwischen 11,0 °C und 11,3 °C T.out zwischen 8,0 °C und 8,3 °C Mit deiner Annahme liegst du übrigens völlig richtig; ich betreibe die Anlage monovalent, also ohne einen Heizstab.   In diesem Zusammenhang stellt sich mir allerdings noch die Frage: Verfügt die Vitocal 300-G BWC 301.B10 serienmäßig über einen integrierten Heizstab? Falls ja, wie würde dieser aktiviert werden, unter welchen Bedingungen würde er zuschalten, und wie stark würde sich das erfahrungsgemäß auf den Stromverbrauch auswirken?   Ergänzend dazu: Ich habe einen Vitocell 120-E Pufferspeicher im System, in dem ein Heizstab mit 12 kW Nennleistung verbaut ist. Soweit ich weiß, lässt sich dieser jedoch nur manuell über einen Drehregler aktivieren und ist nicht in die Regelstrategie der Wärmepumpe eingebunden. Vielleicht kannst du hierzu noch etwas sagen – insbesondere, ob und wie eine automatische Einbindung grundsätzlich vorgesehen oder möglich wäre.   Viele Grüße Brux ... Mehr anzeigen

Hallo @gwynlavin,   ich habe die klimatischen Rahmenbedingungen für meinen Standort recherchiert und zusammengefasst:   Wir befinden uns auf etwa 580 m über NN in einem rauen Mittelgebirgsklima innerhalb der gemäßigten Klimazone. Die Jahresmitteltemperatur liegt bei ca. 6,0 bis 7,6 °C. Pro Jahr haben wir im Schnitt etwa 140 bis 160 Frosttage. Der Jahresniederschlag beträgt durchschnittlich rund 975 bis 980 mm. Charakteristisch für unsere Region sind ein vergleichsweise später Frühlingsbeginn sowie im Herbst häufige Nebel- und Wolkenlagen.   Ob die −3 °C tatsächlich unterschritten werden oder ob dieser Wert lediglich kurzzeitig beim Anlauf der Primärpumpe erfasst wird, ist für mich derzeit noch offen. Laut Betriebstagebuch lag die minimale Primäreintrittstemperatur (T.in) bislang bei −1,6 °C. Bis zur Schwelle von −3 °C besteht somit rechnerisch noch eine Reserve von 1,4 K. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank euch nochmals für die bisherigen Rückmeldungen.   Wie bereits erwähnt, arbeitet meine Vitocal 300-G mit Flächenkollektoren (keine Sondenbohrung) - insgesamt 5 Kreise à 100 m, PE-Rohr 32x3,0, verlegt in einer Tiefe zwischen 1,20 m und 2,00 m bei 80 cm Verlegeabstand.   Vor diesem Hintergrund werde ich mich beim Parameter 5016 zunächst schrittweise an Werte von -35 bzw. -40 herantasten.   In den letzten Tagen ist es draußen etwas milder geworden. Parallel dazu scheinen sich auch die Flächenkollektoren geringfügig erholt zu haben. Auffällig war zuvor, dass die Temperaturen offenbar sehr nahe an der Grenztemperatur lagen. Der Verdichter startete nach dem beschriebenen Loop jeweils spätestens nach rund 12 Stunden wieder. Gestern trat dieser Loop noch zweimal auf, heute bislang gar nicht mehr.   Ich werde, oder besser gesagt muss, daher zunächst abwarten, ob nochmals eine kältere Witterungsphase einsetzt. Erst dann lässt sich belastbar beurteilen, ob die Anpassung des Parameters 5016 tatsächlich den gewünschten Erfolgt bringt oder ob weiter gesucht werden muss.   Beste Grüße Brux ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, hallo Gwyn,   vielen Dank für eure Rückmeldungen.   Zur Annahme hinsichtlich des Fixspeed-Verdichters: @Flo_Schneider, ich kann dir die Seriennummer, welche in der Steuerung unter "Systeminformation" angezeigt wird, durchgeben – möglicherweise lässt sich darüber etwas ableiten: 7509210801443110.   Den Parameter 5016 habe ich nach längerer Suche in der Codierebene 2 gefunden (siehe Foto). In der Codierebene 1 ist dieser wohl gar nicht nicht vorhanden. Aktuell steht der Parameter auf –30. Sofern es sich dabei tatsächlich um den relevanten Parameter handelt(?), würde ich diesen morgen zunächst auf -40 anpassen.   @gwynlavin; bezüglich der Flächenkollektoren (Wärmequelle) muss ich einräumen, dass mir nur noch einige handschriftliche Notizen vorliegen. Eine belastbare bzw. nachvollziehbare Auslegung durch unseren Heizungsbauer hat es seinerzeit nicht gegeben. Wir haben damals lediglich Berechnungen aus dem Programm „CASAnova“ erhalten. In diesen Unterlagen finden sich allerdings keinerlei Angaben oder Dimensionierungsansätze zu den Flächenkollektoren hinsichtlich der Temperaturen. Wenn ich mich aber recht entsinne, meinte auch unser HB, dass es bis -5°C keine Probleme geben sollte.   Viele Grüße Brux ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn,   vielen Dank für deine ausführliche Erläuterung zu den Einsatzgrenzen und dem Parameter 7470. Ich habe das Verhalten meiner Anlage nun noch einmal genau beobachtet. Das Problem ist tatsächlich nicht, dass die Wärmepumpe im laufenden Betrieb wegen zu niedriger Temperaturen abschaltet – sie fährt ihre Takte regulär zu Ende. Die Schwierigkeit liegt beim Startvorgang: Trotz bestehender Leistungsanforderung läuft der Verdichter nach einer Pause oft nicht an.   Hier sind die Details zu meinen Einstellungen und dem Fehlerprotokoll: Parameter 7470: Dieser steht aktuell auf 50 (siehe Foto). Laut Steuerung wäre eine Reduzierung bis -120 möglich. Hier stellt sich mir die Frage, ob der Wert 50 für +5°C oder -5°C steht? Dimensionierung: Eine Anleitung zu den Kollektoren liegt nicht vor, aber die Auslegung scheint mit 5 Kreisen à 100 m (PE 32x3,0, Tiefe 1,20 m bis 2,00 m) bei 80 cm Verlegeabstand eher großzügig gewählt zu sein (geplant waren von unserem Wärmepumpeninstallateur ursprünglich nur 3,5 bis 4 Kreise). Auffälliger Ablauf im Logbuch beim Startversuch: Sobald die Anlage einen Startversuch unternimmt, wiederholt sich zyklisch folgendes Muster:   Primärquelle startet mit 10% Leistung (Meldung: „Leistungsanforderung“, SC:HK, ZA:WP1, 120 sek.). Nach 2 Minuten Primärquelle stoppt: Leistung geht auf 0% (Meldung: „Primär-/Sekundärtemperatur außer Einsatzgrenzen“). Sekundärpumpe 1 startet kurz darauf mit 100% (Meldung: „Nachlauf Pumpe“, 117 sek.). Sekundärpumpe stoppt wieder: Nach weiteren 2 Minuten geht auch die Sekundärpumpe auf 0% („Timer abgelaufen“). Dieser Loop wiederholt sich teilweise über Stunden, bis die Wärmepumpe irgendwann doch regulär anspringt. Es erscheint mir unlogisch, dass die Einsatzgrenzen beim Start außerhalb liegen sollen, da die Sole nach der Stillstandszeit eigentlich ihre höchste Temperatur haben müsste. Der kritische Punkt (die tiefste Temperatur) wird ja normalerweise am Ende eines Taktes erreicht, nicht davor. Es wirkt fast so, als würde ein Sensor beim Anlauf der Primärpumpe (vielleicht wegen der geringen Anlaufleistung der Primärpumpe von 10% ??) fehlerhafte Werte liefern oder die Strömung nicht schnell genug stabilisiert werden. Ich habe einige Fotos der Sensorwerte beigefügt – vielleicht lässt sich daraus schließen, welcher Wert hier den Startvorgang blockiert.   Gruß Brux ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, das MAG habe ich prüfen lassen, dieses ist in Ordnung. Ab wann ist die Soletemperatur  zu niedrig? Und ist die Ein- oder Austrittstemperatur relevant? ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   danke für dein Feedback. Das Thema hatte ich letztes Jahr ganz aus den Augen verloren, da das Problem nicht mehr aufgetreten ist, seit letzter Woche aber wieder. In Bezug auf die Soltemperaturen habe ich in der Steuerung nachgeschaut: Jetzt in der KW 6 lag die minimal Eintrittstemperatur bei -1,6° und die minimale Soleaustrittstemperatur bei -4,5°. In den Wochen war die Soletemperatur immer wärmer.   Kann die Meldung "Primär-/Sekundärtemperatur außerhalb der Einsatzgrenzen" auch damit zusammenhängen, dass der Druck auf der Sole nur noch bei 0,8 bar liegt?   Über eine schnelle Rückmeldung wäre ich dir sehr dankbar, da unser Haus schon leicht an Temperatur verliert.   Gruß Brux ... Mehr anzeigen

Hat keiner eine Idee?  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ja, wir haben den Vitocell 120-E, also einen Kombispeicher. Im oberen Bereich wird das Trinkwasser gespeichert, im unteren Bereich das Heizwasser für die Fußbodenheizung. Frage noch Vorweg: Meinst du mit der Inneneinheit die Wärmepumpe?   Wenn die Wärmepumpe Warmwasser bereitet, wird zunächst die Vorlaufleitung von der Wärmepumpe zum oberen Pufferspeicherbereich (für das Trinkwasser) warm. Nach ca. 20 Minuten ist aber auch die Vorlaufleitung in Richtung unteren Pufferspeicherbereich warm. Ich habe am vergangenen Wochenende hierfür bei beiden Vorlaufleitungen etwas Dämmung ca. in der Leitungsmitte entfernt.   Wie eingangs erwähnt ist die Soll-Warmwassertemperatur auf 50° C ("Oben") eingestellt mit einer Hysterese von 5K. Wenn die Trinkwasserbereitung nun startet, fällt aber zunächst die Warmwassertemperatur im Pufferspeicher auf ca. 39°C ab, bevor sie dann ganz langsam wieder auf 50°C steigt.   In den letzten Tagen war es immer so, dass die WP abgeschaltet hat, nachdem die eingestellten 50°C Wassertemperatur im Pufferspeicher erreicht waren - die Temperatur für das Heizwasser lag zu diesem Zeitpunkt meistens 2 bis 3K darunter. Dies sollte bzw. dürfte ja aber nicht der Fall sein.   Im Vergleich zur Heizwasserbereitung ist mir bei der Warm- bzw. Trinkwassererwärmung aufgefallen, dass hier keine Pumpe startet, welche das "heiße Wasser" von der Wärmepumpe zum Pufferspeicher fördert. Bei der Heizwassererwärmung hingegen startet direkt zu beginn eine "Sekundärpumpe 1". Sollte bei der Trinkwassererwärmung nicht die Speicherladepumpe in Betrieb sein?   Nachfolgend Auszüge aus dem Logbuch bei Heiz- und Warmwasserbereitung: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ablauf, wenn die Wärmepumpe Warmwasser (für oberen Pufferspeicherbereich) bereitet laut Logbuch: Ventil Heizen/WW1 schaltet auf ein ("Hydraulikkreiswechsel") eine Sekunde später startet die "Primärquelle 1" mit 100% ("Einschalthysterese erreicht") genau zwei Minuten später startet der Verdichter ("Leistungsanforderung") nach ca. 2 Stunden ist der Sollwert erreicht; Ventil Heizen/WW1 schaltet auf aus eine Sekunde später schaltet der Verdichter ab ("Msg. 53") vier Sekunden später startet die "Sekundärpumpe 1" mit 100% ("Nachlauf Pumpe") nach knapp 2 Minuten schaltet die "Sekundärpumpe 1" wieder ab ("Timer abgelaufen") ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ablauf, wenn die Wärmepumpe Heizwasser (für unteren Pufferspeicherbereich) bereitet laut Logbuch: "Sekundärpumpe 1" startet mit 100% ("Einschalthysterese erreicht") zeitgleich startet die "Primärquelle 1" mit 100% ("Einschalthysterese erreicht") genau 2 Minuten später startet der Verdichter ("Leistungsanforderung") nach ca. 40 Minuten schaltet der Verdichter wieder ab ("Msg. 53") drei Sekunden später kommt nochmal der Eintrag "Sekundärpumpe 1" mit 100% ("Nachlauf Pumpe") nach knapp 2 Minuten schaltet die "Sekundärpumpe 1" wieder ab ("Timer abgelaufen") ... Mehr anzeigen

Auch wenn ich bisher keine Antworten zu meinen Beitrag bekommen habe, möchte ich darüber informieren, dass das Problem behoben ist! Ursache für die "Fehlmessung" waren zwei vertauschte Leitungen: Kalt- und Warmwasser. (Die Zirkulationsleitung war richtig angeklemmt) Durch die vertauschten Leitungen war somit auch die Wasserflussrichtung im Volumenstromsensor falsch, wodurch die unplausiblen Messwerte zustande kamen. ... Mehr anzeigen

Flo_Schneider Können Sie weiterhelfen?  ... Mehr anzeigen

Hat niemand eine Idee?  ... Mehr anzeigen