Climate Solutions Community

Mr-Fly · ‎01.02.2023

Gibt es in dem VICare gar keine Verlaufsdaten? Ich mach das Ganze ja mit einem Raspi und VControl, Kann da genau ie Verläufe von allem sehen und die BT-Sensoren (Temp+Hydro) gleich "drüberlegen". Da habe ich schon einige Schwachstellen gefunden (Außensensor nicht verschattet, etc.)

Mr-Fly · ‎01.02.2023

ZUmindest im letzten Screenshot kann man ja sehen, dass dort gerade Warmwasser am Zug war. Hast du das mal beobachtet ob das auch wirklich dann Mittags auf Heizung steht und nicht die "ganze Zeit" Heisswasser produziert. Die Zirkulation scheint auch zu laufen, sollte aber hoffentlich nicht so viel Wärmeverlust haben, dass ständig WW nachgeheizt werden muss? Wann läuft denn die WW-Zirku? Analog zu den Heizzeiten (Standard) oder andere Zeiten?

Mr-Fly · ‎31.01.2023

Auf was steht denn Neigung, Niveau, etc.? Eventuell hohe Neigung und dadurch dass es abends nach Sonnenuntergang kälter wird, geht die Vorlauftemp hoch und dann wird es wärmer?

Mr-Fly · ‎24.01.2023

Wir fahren eine Nachtabsenkung. Ab 20:30 wird auf TempRed zurückgefahren. Meist geht dabei die Heizung direkt aus. Der Kessel kühlt dann runter, da der Brenner nicht mehr läuft. Soweit ja verständlich. Aber ich habe des öfteren beobachtet in den Werten, dass später dann mal, der Temperaturwert des KEssels plötzlich wieder ansteigt, obwohl ich weder Brennerstarts hatte, noch irgendwelche Zirkulation. Meist so 1,5 Std nach dem Abschalten? Der Sprung der Temperatur ist dann nochmal ganz locker von Kesseltemp 28° auf z.B. 46°. Woher kommt diese "Wärme"? Auch die Vorlauftemperatur (auch wenn die Zirku ja nicht läuft) ändert sich dann entsprechend? Wir da irgendein Kessel oder was auch immer geleert/geöffnet oder was auch immer? Kann sich das jemand erklären? Die Heizung war definitiv nicht an, weil der Brennerstarts-Zähler sich dabei nicht verändert.

Mr-Fly · ‎24.01.2023

Ich habe aktuell die Raumtemperatur Reduziert auf 12 Grad eingestellt. Was ich aber einfach nicht verstehe, der Brenner wird ja dann irgendwann eingeschaltet um zu heizen. Interessant ist dabei aber, dass die ganze Zeit, wo der Brenner nicht an ist der Sollwert Vorlauf auf 0 steht und der Sollwert Kessel auf 5 Grad. Und erst wenn dann der Brenner wirklich zugeschaltet wird, dann ändern sich die beiden Sollwerte auf (bei 2,7 Grad Außen gemischt): Vorlauf-Soll: 37,1 und Kessel-Soll dann innerhalb von ca. 6-8 Min auch dorthin bewegt. Aber ab welchem berechneten Wert geht denn das Heizen los? Mir scheint da folgender Ablauf: System entscheidet es muss geheizt werden, Heizungszirkulation wird eingeschaltet, das führt zur Abkühlung und der Brenner wird eingeschaltet. Aber wann und warum passiert das ? Und wie berechne ich dann am Besten eine Kurve, damit ich weiss ab wieviel Grad der Brenner dann wirklich "hilft".

Mr-Fly · ‎30.12.2022

Wie ich ja schon geschrieben habe, ist die von mir ausgewerte Temperatur zum einen die aktuelle und zum anderen die gemischte. Die Gedämpfte die zur Berechnung herangezogen wird, habe ich nicht in der Datenbank. Mir ging es eher daraum, dass das Haus aktuell mit der Dämmung eben nicht so viel Wärme speichert und damit das Haus "schneller" auf die Abkühlung reagiert, als Viessmann das tut. Damit ist der erste Tag bei einer starken Abkühlung halt sehr suboptimal und gefühlt kalt. Deswegen habe ich nun auch mal auf 90:96 geändert. Schauen wir mal beim nächsten Absturz. Ansonsten sind meine Berechnungen mit dem aufgezeichneten gemischten Temperaturwert extrem genau und die Vorlauftemperaturen weichen teilweise nicht mal 0,05 Grad ab.

Mr-Fly · ‎27.12.2022

Heute ist finde ich wieder mal ein Tag, wo man merkt, dass der Wert 128 doch deutliche Nachteile hat: Anmerkung: TempGed ist bekanntlich die TempGemischt, ist ja leider in der original Vito so benannt, haben wir aber ja rausgefunden, dass es die gemischte ist. Der Wert driftet deutlich auseinander und sorgt für den Effekt, dass der erste Tag nach einem Temperatursturz nicht wirklich gut läuft. Werden den Wert wohl demnächst auf 64 ändern oder wie seht ihr das? Auf was habt ihr den 90er stehen? Gut, die Heizung wird bei uns im Moment durch blöde Heizkörper (sind auf Hochtemperatur getrimmt) eher mit höheren Temperaturen betrieben, damit es nicht zu kalt wird.

Mr-Fly · ‎26.12.2022

Oh man. Gerade gemerkt, dass ich um 22:00 Uhr erst den RedSoll von 3 --> 12 gesetzt habe. Anscheinend wird so eine Änderung erst bei einer Temperaturänderung TempGemischt umgesetzt. Deswegen dieser "komische" Verlauf.

Mr-Fly · ‎26.12.2022

Auch wenn ich die Reduzierte Temperatur nicht auf 3 Grad stehen habe bei kalten Tagen, passt es trotzdem gut hierhin: Kann mir jemand erklären, warum die KSoll und VLSoll so komisch reagieren obwohl es absolut nicht zu einer Kennlinienberechnung passt (zumindest für mich).

Mr-Fly · ‎19.12.2022

Ich finde das der reduzierte Betrieb sowieso nicht wirklich das bringt, was er eigentlich soll, zumindest nicht in dem Haus, was ich betreue. Wenn ich einen Wert dort einstellen würde von 5° unter der normalen soll Temperatur, dann würde er viel zu viel heizen. so Bastel ich im Moment bei den ganz tiefen Temperaturen Etwas rum. Habe den Wert mal auf 14 mal auf 12 mal auf 10 oder jetzt sogar auf 8°. Es ist ein altes Haus, welches mit Sicherheit überhaupt nicht gedämmt ist. Ich muss die Heizung nachts etwas laufen lassen, damit die Räume nicht zu sehr abkühlen (Beispiel Schlafzimmer 13°). Wenn ich aber die solltemperatur auf 18° stelle, werden alle anderen Räume komplett überreizt. Ich muss aber dazu sagen, dass ich im Moment noch in der Testphase bin.

Mr-Fly · ‎15.12.2022

@HerrP schrieb: Sorry Thorsten, ich wollte dir auf keinen Fall 'auf die Füsse treten'! Ich dachte, wir hätten es mit einer geänderten Fragestellung "Warum geht der Brenner bei Frostschutz und Heizmedium >15°C an?" zu tun... Kannst du zu deiner Grafik noch die Werte ATgem, RTsoll, Niveau und Neigung posten? Dann wissen wir ja, ob das Verhalten einfach Regelung nach Kennlinie ist - wie bei mir... Grüsse! Alles gut, bist mir nicht "auf die Füsse" getreten. ATgem = ca. -2° RT Soll = 21 ° (Nachtabsenkung 3° in der wir uns ja hier befunden haben Niveau = 7 Neigung = 1,8

Mr-Fly · ‎15.12.2022

Ich finde auch nicht, dass wir hier ganz Offtopic sind. Es geht ja hier auch um Deutung der Werte, weil was nützt es mir, wenn ich eine VLSoll ausrechne und dann nich weiss, was sie bedeutet. Das ist nämlich ab und an bei mir noch der Fall, wenn man sich im Grenzbereich befindet. Ich muss übrigens eher aktuell mit der Nachtabsenkung zurück gehen, so dass ich eine neue Kurve mit zum Beispiel 12 oder 10 Grad RaumSoll im Reduzierten Betrieb "rumspiele" und die Kurve berechne.

Mr-Fly · ‎14.12.2022

Das logge ich mit (Database Schema): CREATE TABLE IF NOT EXISTS "messwerte" (timestamp TEXT NOT NULL,FlammeStatus REAL,BrennerStatus REAL,LeistungIst REAL,Umschaltventil REAL,TempA REAL,TempAged REAL,TempAtp REAL,TempWWist REAL,TempWWsoll REAL,TempKist REAL,TempKsoll REAL,TempVListM1 REAL,TempVLsollM1 REAL,NeigungM1 REAL,NiveauM1 REAL,TempAbgas REAL, BrennerStarts REAL, BrennerStunden1 REAL, PumpeStatusIntern REAL, PumpeDrehzahlIntern REAL, TempRL17A REAL, VolStrom int); Ja die Werte habe ich. So sah das dann aus: Blau: Brennerleistung, Grün: Kessel-IstTemp, Gelb: Kessel-SollTemp

Mr-Fly · ‎14.12.2022

Nr. 3 würde ich ausschliessen, weil sonst das Heizen viel höher wäre. Ich tendiere zu Nr. 2 weil er den Kessel immer unterhalb von 20° dann auf 25 ° aufgeheizt hat Mit der Kennlinie habe ich ja genau mein Problem, ab wann auf der Kennlinie ist er denn die Meinung den Brenner anzuschmeissen? 20° ?

Mr-Fly · ‎14.12.2022

Vielleicht kann mir einer von euch noch bei einem Verständnis helfen? Ab wann wird eigentlich wirklich der Brenner eingeschaltet? Wir haben aktuell die Nachtabsenkung auf 3 Grad eingestellt. In den letzten Nächten ist aber ab und an mal die Heizung angegangen, weil dann wohl zu kalt war. Ab welchem Überschreiten eines Wertes wird denn die Heizung eingeschaltet? VLSoll > 20° ?

Mr-Fly · ‎12.12.2022

Irgendwie habe ich den Anschluss verloren. Wieso ändert sich die RTSoll in euren Kalkulationen zur Aussentemperatur? Dachte das ist eine Konstante?

Mr-Fly · ‎08.12.2022

Ja. Vor allem weil ich immer weniger versuche mit Win zu machen. Kisten brauchen einfach viel Strom. Wir machen fast alles mit iPads. Und natürlich ein Raspi4

Mr-Fly · ‎07.12.2022

Die Xls muss ich mal auf dem PC aufmachen. Auf dem iPad in Excel fehlen leider Buttons etc. ich hatte versucht es möglichst einfach zu halten, damit es auch in anderen Plattformen geht, geht sogar auf einem raspi im libreoffice. aber im libreoffice sieht es erstmal cool aus, funktioniert nur nicht an allen stellen.

Mr-Fly · ‎07.12.2022

Ok, muss nur einen Ablageort suchen, da hier kein xlsx erlaubt ist. Ansonsten schick mir eine Private Message mit deiner Email und ich schicke es dir.

Mr-Fly · ‎30.11.2022

Ich habe gerade noch was wiedergefunden, was ich mal woanders gelesen hatte. Da wurde die Formel für die gemischte Temperatur so angegeben: ATgem = ATged * 0,7 + AT * 0,3 Ob das allerdings stimmt, kann ich nicht sagen. Forum wo das drin stand war FHEM

Mr-Fly · ‎28.11.2022

Hehe. Oder du schmeißt eine Party und musst vorher noch duschen 😂😂😂

Mr-Fly · ‎28.11.2022

September 22 ist der erste niedrige Monat (und der wurde mit Lieferung des Zählers vom 1.10. anstandslos akzeptiert, weil September ja dieses Jahr auch kalt war). Ansonsten sind alles noch Durchfeuer-Monate. Aber der Deckel zieht bei uns auch nicht so kräftig, weil die Stadtwerke den Preis auf 13,08 festgelegt haben und der Deckel ja bei 12 ist. Da gibt es leider ja auch ganz andere Anbieter mit anderen Werten

Mr-Fly · ‎28.11.2022

Wow. Gerade wollte ich die Zählerstände zurückmelden an die Stadtwerke. Werte abgewiesen, da unplausibel. Musste eine Begründung angeben, warum die sich so drastisch reduziert haben. Anruf bei denen hat auch das bestätigt, dass sie erst den Zählerstand freigeben mussten. Aktueller Stand November: 2500 kwh (bis heute 8:00) statt letztes Jahr für den gesammten November 5900 kwh.

Mr-Fly · ‎28.11.2022

Es ist tatsächlich 20% offset für die Aufheizphase. Ich habe dabei auch noch folgendes gelernt: Stellt man WW + Heizung auf die selbe Zeit ein (bzw. WW in der ersten Stunde nach Heizung), dann "beraubt" man sich dieser Aufheizzeit. Beispiel: 4:00 Heizung an 4:10 WW, WW braucht zum Beispiel 20 Minuten, dann wird trotzdem der Aufheizvorgang um 5:00 nach 60 Minuten abgeschaltet. Macht sich dann auch tatsächlich in den Räumen bemerkbar, da ich davon ausgehe, dass diese höhere Vorlauftemperatur auch dazu da ist, um eine Aufheizen der abgekühlten Heizkörper/Rohre zu beschleunigen, denn der Kessel ansich würde auch auf die normale Solltemperatur kommen. Also für mich damit die Regel: WW frühestens 1 Std nach Heizung oder VOR der Heizung. In den Dokus habe ich dazu auf den ersten Blick nix gefunden.

Mr-Fly · ‎27.11.2022

Die Namen standen alle so in einer vito.XML aus der Community. War ja froh die zu haben. aber so langsam kommt ja Licht ins Dunkle 😉 die große XML hast du mir glaube ich schon geschickt, aber die Vito hat ja eine anderen Aufbau und ich habe leider nicht so viel Zeit mich darum zu kümmern (Umrechnung, Einheiten, .....) aber mir reicht das aktuell ja auch so um die Heizung zu bewerten. wir müssen uns eh erstmal um die Verschattung des Sensors kümmern, dass hat richtig Einfluss vor allem in den Übergangsphasen.

Mr-Fly · ‎26.11.2022

Ich hab auch gerade eine Datenbankabfrage gemacht (habe ja alle Daten seit ca. 2 Monaten). Abweichung der Formel zum Ksoll ist meinst zwischen 0,02-0,07 Grad. Außer im morgendlichen Aufheizen, da ist es +10 Grad Celsius. also der TempAged ist definitiv der anzuwendende Wert. ich werde mir den 5523 auch mal anschauen. Ist aber in meiner vito.XML nicht vorhanden.

Mr-Fly · ‎25.11.2022

Wo ändere ich denn den Wert? ich finde auch, dass die Heizung zu träge reagiert. Vor allem bei komischen Tag/Nacht Werten. Da liegt die gedämpfte manchmal ordentlich daneben.

Mr-Fly · ‎25.11.2022

Und hier mal super wie man dann Kennlinien vergleichen kann. Interessant hier mein Anfang bei der Heizung der alten Herrschaften und dann die Kennlinie 3 die aktuelle und Kennlinie 4 mal zum Test als mögliche andere Nachtabsenkung (statt 3 Grad) Also mir hat die Formel viel gebracht. Übrigens Deckel ich die Berechnung bei 74 Grad, weil es ja das Max unserer Heizung ist.

Mr-Fly · ‎25.11.2022

Die TP sieht irgendwie sehr komisch aus. In die Berechnung fließt die eher nicht ein. Hier mal ein Momentanauszug der Werte und das Ergebnis meiner excel Berechnung. auch die berechneten Kurven stimmen gut.

Mr-Fly · ‎24.11.2022

Ich kann es dir auch nicht sagen. Ich frage den Wert getTempKSoll ab und der kann von mir nur mit der gedämpften Temp vorberechnet werden. Nehme ich irgendwas anderes, dann klappt die Formel nicht. Eventuell ist das Wording der Abfrage auch falsch, möchte ich gar nicht ausschließen. Der Wert heisst beim vcontrol in meiner vito halt getTempAged. Eventuell ist das auch der gemittelte Wert .... Die Adresse von dem Wert ist 5527. Den Wert auf Adresse 5525 kann ich nicht gut einordnen. Er nennt sich TempAtp (Tiefpass). Was auch immer der sein soll. Edit: Gerade mal geschaut in meinen diversen Listen mit Adressen. In einer von den Listen steht die 5527 als gemischte_AT drin. Vielleicht ist in vielen vcontrol Listen die gedämpfte eigentlich die gemischte Temperatur.

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