Climate Solutions Community

Hallo Siechfried   Danke erst mal für den Hinweis auf die Netzverträglichkeitsprüfung. Ich muss sichergehen, dass dies mit oder vor der Angebotserstellung erfolgt.   Beim Anschluss des Hausnetzes sehe ich bei einer PV Leistung von 5KWp kein Problem kommen, mindestens ein Nachbar hat (per Augenschein) bestimmt das Dreifache auf dem Dach, obwohl ich mir vorstellen kann, dass die Kapazität in der Summe irgendwann ausgeschöpft ist. Also prüfen muss man natürlich!   Bevor ich aber 1500 Euro für die Prüfung ausgebe, fehlt mir immer noch das schlüssige Konzept. NOCHMALS, wie mehrfach angedeutet, aus den folgenden Gründen: Den Wärmestrom erhalte ich z.Z. für 22,2ct (HT) bzw. 19,0 ct (NT), den grünen Hausstrom für über 38ct (nach allbekannter Stromio Verdünnisierung). Wenn ich also den Wärmestrom abbestelle, wie vorgeschlagen, verdoppele ich für diesen Anteil erst mal meine Kosten fast. Dass muss ich mit Solar im Winter und begrenzten Sonnenstunden erst mal wieder hereinholen. Natürlich ist die Lösung mit einem Anschluss technisch einfacher, aber wie Du siehst, ökonomisch ist es eben keine Lösung. Diese Situation ist politisch in die Welt gesetzt worden und gilt bestimmt für Tausende PV Installationswillige, bitte mal zur Kenntnis nehmen! Das von Dir vorgeschlagene, ich nenne es mal „vereinfachte Energiemanagement“, nämlich, einen Zeitslot für die WP zu reservieren, da auf Sonne zu hoffen, und ansonsten die Solltemperatur für Puffer und Speicher pauschal hochzudrehen, kann ich ebenso nicht akzeptieren. Ich verschlechtere ja das COP auch für die netzversorgten Zeitanteile deutlich. Das muss man mit wenigen Sonnenstunden im Winter auch erst mal wieder hereinholen, aus ökonomischer Sicht. Außerdem laufe ich ja permanent mit erhöhtem Leistungsrating, aus Zuverlässigkeits-Sicht. Da gehört eine Steuerung her, die ein intelligentes Leistungsmanagement zulässt, und auch „abwürgt“, wenn die nominalen Ratings drohen, überschritten zu werden.   Daher leider erst mal ganz platt meine Schlussfolgerungen als Hausbesitzer, der investieren soll: Wenn das so wäre, lägen Wunsch und Wirklichkeit noch weit auseinander. Selbst wenn man auch noch in eine aktuelle WP investieren würde (oder eben eine Steuerungs-Notlösung bastelt, s.o.), wäre der erste Bullet NICHT behoben.   Daher habe ich außerhalb dieses Posts Hoffnung in SMA Lösungen gesetzt. Der Hybrid-Wechselrichter „Sunny Tripower Smart Energy“ bietet einen sogenannten 3 Phasen „Backup“ Anschluss, der automatisch aktiviert wird, sobald der Netzanschluss ausfällt. Dies würde er sicherlich auch tun, wenn man – aber nur bei Sonne - den (günstigen) Wärmestrom Netzanschluss absichtlich wegschaltet. Der benötigte Anlaufstrom von 20 A wird von diesem Wundergerät (gemäß Datenblatt) am „Backup“ Anschluss auch gerade so verdaut.   Natürlich darf man dabei die beiden Netzanschlüsse nicht miteinander verbinden (wie Du richtig feststellst), und das auch nicht im Fehlerfall. Das würde kein Regulierer zulassen, und eine Zulassung würde für dieses Gerät oder einer solchen Anwendung verweigert. Um die Machbarkeit und Zulässigkeit einer solchen Lösung zu beurteilen, müsste man mehr wissen, als SMA offiziell herausgibt. Deine anderen Hinweise in Bezug auf „Inselbetrieb“ habe ich mal registriert, und gucke, ob das mit diesem Gerät wirklich relevant ist, wenn ich mehr weiß, oder ob ich da was „überinterpretiert“ habe. Das gehört aber jetzt gar nicht mehr in diesen Post, und ja wohl auch nicht unbedingt in die Viessmann Community. ... Mehr anzeigen

Hallo Siechfried   Fall 1 Nachts muss in der Regel die Wärmepumpe nicht unbedingt laufen, da der Puffer genügend Wärme vorhält. Dies habe ich seit ca. 3 Jahren durch eine 3K Nachabsenkung so vorgegeben, aber aus anderen Gründen, nämlich weil mich das 50 Hz Brummen zu sehr gestört hat, was mich z.Z. zusätzliche 2ct/KWh für den Tagstrom kostet. Zusätzlich werde ich ggf. die Fußbodenventilaktuatoren der einzelnen Raumheizkreise mit einer separaten Steuerung („Homecenter“) nachts schließen, auch das Haus hält genügend Wärme, auch das haben wir zumindest im Schlafzimmer durch manuelles Herunterdrehen der Thermostate manchmal gemacht. Meine Hoffnung ist daher, zumindest bei moderaten Temperaturen die durch Sonne gewonnene Wärme sogar noch bis zum nächsten morgen „aufzubewahren“. Die Batterie steht dann präferiert für den Hausstrom zur Verfügung.   Fall 2 Sonne scheint: jetzt möchte ich einen zusätzlichen Wärmevorrat in meinem Puffer anlegen, indem der Energiemanager eine Startempfehlung gibt und die Vorgabe für den Pufferspeicher Sollwert leicht erhöht. Außerdem könnte man Brauchwasser erzeugen, wenn man die Hysterese für das Brauchwasser groß zulässt, d.h. die Brauchwassertemperatur darf bei bewölkten Tagen bis 50° C absinken, dann kommen wir auch 1-2 Tage damit aus. Es reicht legionellenmäßig, das Brauchwasser alle paar Tage (d.h. wenn die Sonne scheint) auf 60° zu bringen. (Wir haben einen sogenannten Kombipufferspeicher). Dies ist vielleicht nur ein „heißer Tee“, viel mehr kommt aber im Winter PV mäßig nicht zustande, und im Sommer braucht man die ganze Wärme sowieso nicht (und schon gar nicht im Keller).   Anmerkung: Wenn ich den Jahresverbrauch der WP auf den mittleren Wintertag umrechne, brauche ich 2-3 Stunden Sonne mit 5KWpeak, um diesen Tagesbedarf zu decken. Ich würde wahrscheinlich der WP die Präferenz geben, dann der Batterie, das muss ich dann sehen.   Anmerkung: Bei Sonneneinstrahlung ist es (aus Erfahrung) ebenso sinnvoll, die Fußbodenheizkreise in den beschienenen Räumen abzuriegeln, das würde ich unabhängig vom Energiemanager mit Hilfe des „homecenter“ machen. Wärmepufferung und augenblicklicher Heizbedarf wären damit stark entkoppelt.   Soweit die theoretische Strategie, nun aber das Interfaceproblem. Mein Vitocal Typ hat, wie gesagt noch nicht einmal die SG ready Steuerungs-Schnittstelle, geschweige denn den „Modbus“ oder den Parameter 7E04. Der Unterschied liegt im Versionsbuchstaben „A“ statt „B“, bitte beachten!!!!! Auch widerspreche ich, dass man mit SG ready nichts anfangen kann, dort gibt es den Betriebszustand 3 „Betrieb der WP mit angepassten Werten“, das haben sich wohl „schlaue“ Normierer vor einigen Jahren ausgedacht, um meines Verständnissen nach genau die obige Strategie realisieren zu können. Außerdem kann man über Betriebszustand 2 (EVU-Sperre, Verdichter AUS) den Nachtstrom sperren, wenn ein Sonnentag vorhergesagt ist, ansonsten kann präferiert der Nachtstrom verwendet werden.   Meine 1. Frage ging also um das smarte Hardware Interface zwischen Energiemanager und WP, nicht um die Speicherstrategie.   Anmerkung: Beim Energiemanagement gibt es noch das zusätzliche Problem, das die WP z.Z. an einem anderen Zähler (und Vertrag) als der Hausstrom hängt. Das liegt daran, dass man 2013 bei der Errichtung der Anlage den Wärmestrom ohne Abführung der EEG Umlage bekam, das waren ca. 10 ct weniger. Der Energiemanager „schnüffelt“ aber nur auf einem Stromkreis, oder? Diese zusätzlichen Kopfschmerzen wolle ich hier auch gar nicht diskutieren, weil ja meiner Kenntnis nach Viessmann keinen Energiemanager anbietet, und das daher nicht ins Viessmann Forum gehört.   Nun habe ich mir gestern die erste Frage teilweise selbst beantwortet, den „Betriebszustand 3“ des SG ready kann man tatsächlich simulieren, in dem man am Sensoreingang für die Puffertemperatur 25kOhm parallel schaltet, das entspricht  beim PTC 500 etwa einer vorgetäuschten Temperatur Reduktion von ca. 5K. In dem Moment, wo man den Parallelwiderstand zuschaltet, geht die angezeigte Temperatur mit einer Zeitkonstante von ca. 10 Sekunden (Glättung durch die Gerätesoftware) 5K herunter, der Startvorgang läuft danach los, erst die Primärkreispumpe und Sekundärkreispumpe,  dann nach 1-2  Minuten der Verdichter, wie gewohnt. Der Puffer erreicht das Soll scheinbar nicht ganz, die Vorlauftemperatur steigt so etwa bis 37° (statt typisch 32°). Nimmt man den Parallelwiderstand weg, geht die Puffertemperatur wieder auf den tatsächlichen Wert hoch, das Soll ist überschritten, der Verdichter wird hart abgeschaltet, die Sekundärpumpe läuft noch ein bischen weiter und stoppt dann, auch wie üblich. Das kann man alles im Diagnosemenü „Anlagenübersicht“ beobachten. Jetzt müsste ich nur eine entsprechende Mimik „löten“, die ich an das (Kommando) Interface Modul des Energiemanagers anschließe.   Dies ist, wie Du sagst, „Nur“ eine Steuerungsmöglichkeit, in Anbetracht der zwei zu managenden Stromkreise aber mehr als nichts.   Nun ist das jedoch nur die halbe Miete, denn meine Befürchtung ist, dass Viessmann bei der Aktualisierung von Version A auf B auch drastische Hardwareänderungen vorgenommen hat, um eine Anbindung an die PV Anlage bzw.  Wechselrichter zu ermöglichen und entsprechend zu qualifizieren. Auch die Leistungsklassen sind etwas anders gestaffelt, was auf drastische Versionsänderungen hinweist. Und hier rede ich von „richtiger“ Hardware, nicht von smarten Interface-Mimiken.   Verwende ich also meine Anlage mit einem Wechselrichter, so ist das außerhalb des bestimmungsmäßigen Gebrauchs und geht auf meine Kappe. Nur möchte ich natürlich nicht sehenden Auges den Verdichter oder den Wandler zerstören, oder ein Feuer verursachen, und versuche hier, noch ein paar Details herauszukitzeln. Das war der zweite Teil meiner Frage.   Meine Fragen sehe ich daher erst mal nicht beantwortet. Ein Hinweis wäre auch, ob die Anlagen des Typs  BWC 301.B immer noch hart abschalten. Bei mir (Version A) macht das große Relais im vorderen Abteil „buff“ und der Verdichter steht (auch im Nominalbetrieb). Ist das bei der Version B nicht mehr der Fall, ließe das darauf schließen, dass auch die Drehstromversorgung des Verdichters (im vorderen Abteil) massiv re-designed wurde, um diesen zukünftigen Kundenanforderungen gerecht zu werden.   Noch mal zum Verständnis: Nachdem ich für die smarte Ansteuerung der WP glaube, eine Notlösung zu haben, hängt meine Entscheidung zu einer PV Anlage immer noch davon ab, ob diese meine WP (zer)störungsfrei (-; mit Wandler Drehstrom versorgen kann. Erst danach kann ich dann mit dem PV Installateur noch darüber reden, ob ich sogar einen getrennten Hausstrom und WP (Drehstrom) Stromkreis mit nur einem Energiemanager (wie auch immer) managen kann. ... Mehr anzeigen

Verstehe ich es dann soweit richtig, bei einem Ausfall von F3 sollte man auf einen Kurzen in den (über die Relais) angeschlossenen Komponenten schließen.   Liegt jedoch ein Kurzer in dem auf der Grundplatine verbauten "internen" Netzgerät vor, dann würde jedoch F1 herausfallen. Bei einem Kurzen in der EEV Platine würde ebenso F1 herausfallen.   So erschiene es mir jedenfalls logisch. Danke wenn Du das noch einmal bestätigen könntest, ich Akzeptiere das dann und notiere es in meinen Unterlagen. ... Mehr anzeigen

Die Nummer über dem Barcode ist Hersteller Nr. 7440978301189102 Typ BWC 301A.10 Grüsse DPaul ... Mehr anzeigen

Diese Beobachtung wundert mich nach meiner Erfahrung und als Diplom Physiker nicht. Unsere im Keller aufgebaute Sole WP von Viesmann (10KW) überträgt ebenso Körperschall, so dass dies im OG im 50 Hz Terzband mit ca. 35 db (unbewertet) nachweisbar ist. In unserem Fall wird der Körperschall vermutlich über die fest an der Wand verankerten Vorlauf/Rücklaufrohre zum Puffer übertragen, die Vibration der Rohre ist mit der Hand deutlich spürbar. Die ca. 17m entfernte Luftwasser WP des Nachbarn (10KW oder größer) von Viesmann hat nach  Inbetriebnahme (3 Jahre späterer) und dann Frost bis -15°C zunächst subjektiv deutlich höhere Pegel erzeugt, was mich zu Untersuchungen veranlasst hat. Im darauffolgenden Winter habe ich dann vergleichbare Pegel im OG gemessen, unabhängig davon, ob die 3-fach Fenster geschlossen oder geöffnet waren. Nach meinen begründeten Erkenntnissen erfolgt die Übertragung über das leichte Streifenfundament über den Boden. Diese Erkenntnisse gewinne ich jedoch außerhalb der gerichtlich anerkannten DIN 4150 (Erschütterungen im Bauwesen), die in vergleichbaren Fällen (aus theoretischer Sicht) immer zu einem Negativergebnis führen muss. Beiden Störungen gemein ist, dass eine Vibration der WU Betonwanne mit einem Sensor mit seismischer Empfindlichkeit nachweisbar ist, und diese Vibration immer auch im OG als Sekundärschall im Grenzbereich der „Hörbarkeit nach DIN 45680“ genügend korreliert nachweisbar ist. Dies gilt übrigens auch für technologisch überholte und ungünstig aufgestellte Tiefkühltruhen o.ä. oder die versuchsweise Einspeisung mit einem entsprechenden Aktor. Als wesentlich stellte sich heraus, dass der Resonanzbereich der WU Betonwanne zwischen 46 und 54 Hz liegt, und genau in diesem Bereich eben auch die prominenten Störungen beobachtet wurden, die man demnach als Sekundärschall deuten muss. Wenn also schon eine solch indirekte oder entfernte Einspeisung wie in den genannten Fällen zu Sekundärschall in Form von „Brumm“ führen kann, dann eben auch eine quasi direkte Einspeisung in die Wand wie in Deinem Fall, selbst wenn die Anlagen immer auf Elastomerdämpfern gelagert sind. Ich habe da auch von einem vergleichbaren Fall mittelbar gehört, wo eine Juristin in Betracht zog, ihren Bauträger auf Nachbesserung zu verklagen, die genaue „Befestigung“ in diesem Fall kenne ich aber nicht. Und nun: Zwecks Minderung des Problems kann man nutzen, dass die Luftwasserwärmepumpen von Viesmann (wie auch andere) über Inverter geregelt sind. Dies ist ein allgemein bekanntes und auch industriell genutztes Prinzip, bei dem ein Pumpendurchsatz über die Betriebsfrequenz angepasst werden kann, und im Falle einer Wärmepumpe eben dies eine Anpassung an den Heizbedarf erlaubt. Nachdem mein Nachbar sich ~2018 unter dem Vorwand der nachbarschaftlichen Störung vertraulich an Viesmann gewandt hat, obwohl Familienmitglieder offensichtlich auch selbst gestört waren, konnte eine nochmals deutliche Verbesserung erzielt werden. Diese besteht nach meinen Erkenntnissen darin, dass überwiegend Betriebsfrequenzen bei 30 oder 40 Hz oder 60 Hz (diese zur Pufferung) genutzt werden, und 50Hz seitdem gemieden wird. Dies kann ich insofern feststellen, als ich mit Hilfe des genannten seismischen Sensors die Betriebszyklen auch in 10 oder 15m Abstand beobachten kann, die definitiv nicht von einer Waschmaschine stammen. Normalerweise machen Maschinenbauer ähnliche Messungen zwecks „Modalanalyse“, indem sie wesentlich unempfindlichere Sensoren direkt an der Anlage anbringen. Ich habe bei einem anderen Hersteller gelesen, dass man Frequenzen „ausblenden“ kann. Was der Nachbar genau tut, und ob ein zusätzliches Modul hat einrüsten lassen, gibt er nicht preis. Nichtsdestotrotz erwarte ich, dass Du bei dieser drastischen Kopplung am Ende mit solchen Maßnahmen nicht zufrieden sein wirst, da meinen Vibrationsmessungen zufolge immer auch ein weißes oder graues Rauschen (wie auch Oberwellen) mit der Betriebsfrequenz mitläuft, aus dem dann wieder die Resonanzfrequenzen der angrenzenden baulichen Komponenten herausgefiltert werden. Wäre es meine Anlage, würde ich die Anlage auf ein massives Blockfundament getrennt vom Haus setzen, welches ein deutlich Vielfaches des Gewichts der Außeneinheit besitzt. Einige Ingenieure würden über diese Maßnahme die Nase rümpfen, da immer auch die Eigenfrequenzen der Fundamentkonstellation (blöderweise auch noch modal) zu bewerten sind. Aus heuristisch gewonnen Datenbasen weiß man jedoch, dass das Lehr‘sche Dämpfungsmaß bei eingebetteten Fundamenten sehr hoch ist, und Resonanzen der Fundamentschwingung dementsprechend breit und flach. Dies so gut, sorry aber ich muss meine Ausführungen immer mit einem „wenn und aber“ ausschmücken, Garantien kann bei diesem Thema auch kein ernstzunehmender Ingenieur geben. ... Mehr anzeigen