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Zu meinem HB habe ich inzwischen nicht unbedingt mehr großes Vertrauen und hatte in der Zwischenzeit schon mehrere Mängelanzeigen mit Reibereien am Laufen (u.a. in Bezug auf die oben genannten Überdimensionierung der WP als Spitze des Eisbergs, aber das ist ein anderes Thema). Unterstützung von der Seite, kommt eher nicht in Frage. Einen Magnetitundschalmmabscheider werde ich mir überlegen zuzulegen, aber dafür suche ich mir noch einen anderen HB.   Wenn ich die Schaugläser mal selbst abbaue und reinige, riskiere ich es dann, dass ich die Anlage in dem Sinn zerstöre, als das dann alle Durchflüsse verstellt sind? Ich würde die dann vermutlich nie wieder zurückstellen können, da ich die genauen Werte aktuell ja nicht kenne. Falls die Durchflüsse sich damit nicht ändern, würde ich es einfach mal riskieren und es reinigen, um die Durchflüsse zu erkennen.   Wenn ich die ordentlich ablesen könnte, wäre mein nächster Versuch der Optimierung die Durchflüsse noch mal feiner zu justieren, da ich auf solche Hinweise auch immer wieder stoße. Ich bin aktuell durch meine Heizkurve mit der Temperatur in KG und EG voll zufrieden, aber im OG könnte es mit Ausnahme vom Schlafzimmer insgesamt gerne 1°C wärmer sein (EG so ca. 22.5  - 23°C, OG nur 21.5°C - 22°C). Wie müsste ich vorgehen, um etwas Verbesserung zu erzielen? Einfach die Durchflüsse der relevanten Räume im OG einen Tick erhöhen oder müsste ich dann auch irgendwo Durchfluss wegnehmen? Oder sollte ich vielleicht erst mal mit einem einzelnen Raum starten, hier wäre dann das Bad oder eines der Kinderzimmer ein Kandidat? ... Mehr anzeigen

Ich habe es mal mit der Taschenlampe versucht und beim einen oder anderen Schauglas kann man es grob erkennen und ich lese etwas im Bereich 1.5 - 2 l / min ab. Exakt ist das aber leider nicht.   Ich habe ingesamt 15 Heizkreise und müsste damit im Durchschnitt ja mind. 1.6 l / m (= 1400 / 60 / 15) haben. Passt also grob mit den 1.5 - 2 l / min, die ich bei einigen Heizkreisen ablesen konnte.   Wie exakt muss man das wissen? Vermutlich liege ich jetzt dann knapp über den 1400 l / h, denn sonst hätte ich vermutlich schon den genannten Fehler D6.   Benötigt man so einen Magnetabscheider eigentlich zwingend und was müsste gemacht werden, damit die Ablagerungen verschwinden?     ... Mehr anzeigen

Danke für eure Rückmeldungen!   @TorgaVielen Dank für die Erklärung, die es gut auf den Punkt bringt.   @qwert089Ob ein Magnetabscheider verbaut ist, kann ich leider nicht genau sagen, aber ich sichtbar ist für mich keiner. Heißt das, ich müsste erst mal die Ablagerungen entfernen, um überhaupt weitermachen zu können? Ich kann auf den Gläsern auf keinen Fall genaue Werte erkennen.   Was ist denn die Konsequenz, falls entweder weniger oder mehr als die 1400 l/h durch die FBH laufen? ... Mehr anzeigen

Es könnte bei mir mit der Heizkreisumlaufpumpe (ist dies das gleiche wie die Sekundärpumpe) zusammenhängen. Die läuft bei mir 24 Stunden am Tag.   Allerdings hatte ich im Sommer auch mal testweise in den Heizbetrieb umgeschaltet, um das Temperaturverhalten zu beobachten. Ob bei den damals wärmeren Temperaturen die Pumpe gelaufen ist, kann ich leider nicht mehr genau sagen.   Wenn ich es aber richtig verstehe, sollte der Unterschied zwischen Sommer und Winter beim Temperaturverlust pro Stunde nur an der zweiten Nachkommastelle auftreten, oder? Bei mir ist es aktuell ja eher ein Faktor 2 - 3 zwischen Sommer und Winter. Das wäre dann nicht mehr normal? ... Mehr anzeigen

@J_Meck_01Danke für deine Rückmeldung! Der Verlust tritt auch auf, wenn der Kompressor nicht läuft. Es reicht, wenn ich von Sommerbetrieb (nur Warmwasser) auf Winterbetrieb (Warmwasser + Heizung) umschalte. Im Sommer habe ich auch um die 0.15 K/h. ... Mehr anzeigen

Hat hier keiner eine Einschätzung, ob das Verhalten meines Speichers so ist, wie es sein soll? Eventuell kann hier auch einfach mal jemand mit Vitocell 100-V 300 Liter Speicher berichten, welche Verluste bei ihm oder ihr vorliegen. ... Mehr anzeigen

Ja, ich habe den Zulauf zum WW Speicher schon mal zugedreht. Das hatte einen ähnlichen Effekt wie die Heizpause => Temperaturverlust im Speicher äußerst gering.   Es wurde übrigens schon mal das 3-Wege Ventil getauscht. Das hat jedoch keine Verbesserung gebracht. ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   ich muss dieses alte Thema noch was ausgraben, da mein Problem mit dem Temperaturverlust immer noch nicht final klären konnte.   Was ich schon herausgefunden habe: bei ausgeschalteten Heizbetrieb kommt es nur zu minimalen Verlusten von < 0.1 K pro Stunde. Daher habe ich aktuell eine Heizpause über Nacht programmiert und schaffe es so, dass nur 0.5 - 1 K über Nacht verloren gehen.   Inzwischen habe ich meine Vitocall 200-S auch mit meinem Home Assistant verbunden und kann dort diverse Zustände auslesen und über die Zeit aufzeichnen.   Mir ist jetzt noch aufgefallen, dass bei den aktuellen Temperaturen nachts noch ein Frostschutz aktiv wird. Wenn dieser aktiv wird, scheint auch eine Zirkulationspumpe dazugeschaltet zu werden. Im HA erkenne ich das an einer Entität "CU401B_S Circulation Pump". Wenn das passiert, habe ich wieder die sonst üblichen Temperaturverluste von etwa 1K pro Stunde. Bei wärmeren Nächten ohne Frost, kommt das nicht vor und diese Zirkulationspumpe bleibt aus.   Diese Zirkulationspumpe korreliert offenbar mit den Verlusten. Kann es denn auch die Ursache sein? Kann mir jemand sagen, was es mit der Pumpe auf sich hat? Ich habe beim Bau bewusst keine Zirkulationsleitung für WW beauftragt. Wurde da etwas verbaut, was unnötig und mir auch nicht beauftragt wurde? ... Mehr anzeigen

Ergänzung zur Dämmung: wir haben monolithisch mit 36.5 Poroton T9 gebaut. Kein WDVS an der Fassade. Außerdem Dämmung der obersten Geschossdecke (24cm); Keller mit 12 cm Perimeterdämmung und 20cm Glasschaumschotter unter der Bodenplatte. ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Wie alt ist das Haus ?  Wurde es gedämmt ? Wenn ja, womit ? Für ein Haus Baujahr 2000 rum, wäre ein Energieverbrauch (WW und Heizung)von 90-125kWh/m² und Jahr realistisch. Durch Dämmung kann der Wert auch weiter sinken. Weit unter 90. Es ist ein KfW-55 Neubau (Jahr 2020). Was wäre da ein realistischer Energieverbrauch?   Ihr habt noch Spreizung und Vorlauf erwähnt. Hier sind auch mal kurz aktuelle Werte der Vitocal 200-S im Betrieb: Außentemperatur = -1.1°C Vorlauftemperatur = 32°C Rücklauftemperatur = 29.9°C (damit 2.1 K Spreizung)   Sind das sinnvolle Werte oder erklärt das die geringe Effizienz?   An die Heizkreise traue ich mich selber leider nicht heran. Die Durchflüsse lassen sich leider kaum ablesen, weil das Wasser inzwischen schon eine so bräunliche Färbung hat. Hätte da Sorge, dass ich etwas verstelle und es dann nur schlimmer mache. Was kann im schlimmsten Fall passieren, wenn ich am Heizkreis herumdrehe? ... Mehr anzeigen

Habe vorhin bei der Warmwasserbereitung an eine Stelle vom Heizkreis gefasst, die unter der Isolierung etwas zugänglich war. Dort wurde die Leitung merklich heiß. Heizung hatte ich testweise ausgeschaltet also nur Warmwasser aktiv.   Klingt dann nach dem 3-Wege Ventil, oder? ... Mehr anzeigen

Das klingt logisch, aber anhand welches Parameters kann ich beurteilen, ob Warmwasser in die Fußbodenheizung läuft? ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   erst mal vielen Dank für die neuen Hinweise!   Ich habe Heutevormittag, wie von Thomas2000 vorgeschlagen, den Kugelhahn zum Speicher zugedreht und die WW-Zubereitung deaktiviert. „Speichertemperatur oben“ und „Warmwassertemperatur“ standen gegen 7:30 Uhr auf 48 °C. Nun 4 ½ Stunden später stehen beide Werte weiter auf 48 °C, also scheinbar so gut wie kein Verlust oder zumindest nur ein Verlust < 1 Grad.   Kann es nun ein Defekt vom 3-Wege Ventil sein? Könnte es eine andere Art der ungewollten Zirkulation geben, gegen die ein Thermosiphon hilft? Eine Warmwasserzirkulation wurde wie oben geschrieben bei mir nicht gewünscht und nicht verbaut.   Lässt sich der Fehler durch mich als Laie noch weiter Eingrenzen, so dass ich damit an meinen Fachbetrieb herantreten kann? ... Mehr anzeigen

Ich muss dieses Thema leider noch einmal hervorholen. Inzwischen war ein Techniker bei mir, der sich die Sache angeschaut hat. An meiner Anlage konnte er kein Problem feststellen und die Standverluste hat er als normal eingestuft.   Ich habe aber nach dem Feedback hier nun den Eindruck, dass dem nicht so kein kann. 1K Temperaturverlust in der Stunde auch bei Abwesenheit und somit keiner Warmwasserentnahme, heißt bei 5K Hysterese und mind. 4mal täglich Warmwasserbereitung! Von befreundeten Bauherren weiß ich nun auch, dass dies enorm viel ist, aber dort hat keiner exakt die gleiche Anlage und ein fairer Vergleich kaum möglich.   Sind die Stillstandverluste eventuell auch einfach durch den Aufstellort des Speichers im unbeheizten Technikraum (Keller) erklärbar? Die benachbarten Kellerräume sind beheizt und im Technikum liegt die Temperatur derzeit bei ~20 Grad. Wir haben ein gut gedämmten KfW-Neubau und damit auch einen eher warmen Keller. Kann ein Mangel an der Dämmung des Speichers vorliegen? Welche Größenordnung kann man denn erwarten, dass die Stillstandverluste nicht überschreiten? ... Mehr anzeigen

Hallo Franky,   ich kann an den Leitungen ansonsten nichts verdächtiges erkennen. Meinst du mit "Schwerkraftzirkulation" dann etwas, dass im Speicher passiert? Ich nehme an, hier kann ich gar nichts machen, und ich müsste meinen Heizungsbauer verständigen.   Ich habe aktuell noch Gewährleistung. Wenn du sagst, die 1 K wären "grenzwertig", ist das dann ein offensichtlicher Mangel? Ich bin mir nicht sicher, was man hier erwarten kann, aber wenn ich dich richtig verstehe, sollte der Verlust dann eher im Bereich 0.5 K liegen. Im Moment wird 1 - 2 mal am Tag völlig unnötig Warmwasser produziert und das ist aus meiner Sicht Quatsch. Wenn ich von 0:00 - 5:30 keine Sperre drin hätte, wären es vermutlich sogar 3 mal Tag. ... Mehr anzeigen

Okay, ich beobachte das mal den Tag über. Gerade wird Warmwasser bereitet und da ist auf jeden Fall die Messingschraube aus dem allerersten Foto von oben heiß und auch eine Verbindung bei der Leitung "Boiler" vom letzten Foto.   Wie viel Temperaturverlust pro Stunde ist eigentlich normal und ab wann ist es ein Mangel? ... Mehr anzeigen

Du meinst ich sollte an den schwarzen Verschraubungen vom letzten Foto im reinen Heizbetrieb (d.h. keine Warmwasserbereitung) die Temperatur fühlen? Wenn Sie heiß werden, wäre das also ein Zeichen für Fehlzirkulation?   Ich meine allerdings, den Temperaturverlust auch schon vor der Heizperiode im Sommer beobachtet zu haben. Mit der Heizung scheint also nicht unbedingt ein Zusammenhang zu bestehen. ... Mehr anzeigen

Hier kommt auch noch ein Foto von der anderen Seite. Die beiden Leitungen die man auf dem vorherigen Foto sieht (also vermutlich Vor- und Rücklauf) gehen zur Inneneinheit meiner Vitocal 200-S. Es sind jeweils diese schwarzen Schrauben am Ende angebracht. Ist das ein Rückflussverhinderer?   Ansonsten sehe ich leider nicht, was mit den Leitungen los ist, da ich dafür vermutlich die Inneneinheit öffnen müsste und unsicher bin, ob ich das tun sollte.   Ich vermute, dass mein Speicher eine eigene Pumpe besitzt. In der ViCare App sehe ich jedenfalls eine Heizkreispumpe *und* eine Speicherladepumpe. ... Mehr anzeigen

Ich habe leider keine Ahnung, wie ein Rückflussverhinderer aussieht. Ich habe noch ein neues Foto gemacht. Ist das auf dem Foto Vor- und Rücklauf und kannst du es darauf erkennen? ... Mehr anzeigen

Das ist echt bedauerlich, dass es an so simplen Dingen scheinbar für eine echte smarte Lösung scheitert. Ich finde Viessmann Klasse, aber andere Hersteller bekommen sogar Wireless-Lösungen hin und eine Spannungsversorgung reicht den Lüftern.   Vielleicht gäbe es in meinem Fall noch einen Plan C oder Plan 😧 Ich habe in den UP-Dosen der beiden Bedienteile jeweils eine KNX-Busleitung (für späteren Ausbau auf free@home liegen). Lässt es sich damit retten, dass ich die Steuersignale per KNX-Busleitung zwischen den Bedienteilen übertrage? ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Alternativ kannst du auch versuchen, die 3 Lüfter des Obergeschosses am Wifi Bedienteil des Untergeschosses mit anzuschließen.  Dafür ist die Chance leider gleich Null bzw. es wäre nicht praktikabel. Um vom EG ins OG zu kommen, müsste ich Wände aufreißen. Irgendwie führt das für mich auch etwas am Sinn einer dezentralen Lüftung vorbei, wenn ich letztlich doch alle Komponenten wieder mit einer Zentrale verkabeln muss. Ich habe in meinem Haus auch noch ein nicht ausgebautes Dachgeschoss, das aber bei Bedarf auch noch ausgebaut wird. Wenn ich dort später zwei weitere Lüfter installieren würde, müsste ich die demnach ja auch mit dem Bedienteil im EG verkabeln, was in keinem Fall machbar wäre.   Lässt sich die Vitovent 100-D bzw. das WiFi-Bedienteil auch über das Viessmann API ansprechen? Ich denke, wenn es das API ermöglicht, wäre ich sogar in der Lage, softwaretechnisch selber eine Lösung zu bauen. ... Mehr anzeigen

Der Hinweis mit einem WLAN pro Steuerung könnte evtl. die Lösung sein. Meinst du mit "WLAN-Netzwerk" dabei physikalisch eine WLAN-Signalquelle (Access Point, Fritzbox, ...) oder ein gesamtes Heimnetzwerk? Ich habe in jeder Etage einen Ubiquiti AC-Lite Access Point hängen, der im Prinzip pro Access Point physikalisch ein eigenes WLAN erzeugt. Würde sich das WiFi Bedienteil dann mit dem jeweils "nächsten" Access Point koppeln lassen, so wie auch andere WLAN-Geräte bei mir im Haus den jeweils passenden Access Point (= mit der besten Signalstärke) für eine Verbindung auswählen? Die App wird sich dann aber vermutlich nur mit dem Bedienteil verbinden, das mit meinem Smartphone gerade im gleichen WLAN ist und ich könnte somit vermutlich nur die Lüfter steuern, in dessen Etage ich mich gerade mit dem Smartphone befinde, oder? Falls das die einzige Einschränkung ist, könnte ich vermutlich damit leben.   Plant Viessmann eigentlich langfristig eine bessere Lösung, um auch verteiltere dezentrale Lüftungsgeräte, die eben nicht alle an einem Bedienteil hängen, ohne solche Workarounds mit einem WLAN pro Bedienteil zu steuern? In einem großen Einfamilienhaus mit dann mehr als 6 Lüftern verteilt über 2 - 3 Etagen möchte man vielleicht nicht unbedingt eine Busverkabelung zu einem einzigen Bedienteil haben, bei Sanierung vermutlich noch weniger als bei Neubau. Nur ein "zentrales" Bedienteil haben zu dürfen führt doch irgendwie an der Idee einer "dezentralen" Lüftung vorbei. ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   Ich bin gerade auf diesen Beitrag gestoßen. Habe eine ähnliche Situation bei mit im Haus (ein Bedienteil im EG und ein Bedienteil im OG) und dazu schon vor etwa einem Jahr einen Beitrag eingestellt. Gibt es eine Lösung, die App mit beiden Bedienteilen zu verbinden? ... Mehr anzeigen

@Supermoto90  schrieb: An dem unteren Verteiler sind diese transparenten Durchflussmesser. Den roten Sicherungsring ggf lösen und dann durch Drehen am schwarzen Ring den Durchfluss einstellen. Auf dem transparenten Gehäuse ist eine Skala in Liter pro Minute. Danke! Das werde ich so mal versuchen.   Von dieser Optimierung und dem messbaren Verbrauch in kWh abgesehen würde mich auch mal interessieren, wie die Betriebsdauern meiner Anlage pro Tag einzuschätzen sind. Mit der Anzahl der Verdichterstarts scheine ich ja in einen grünen Bereich gekommen zu sein (5 - 7 pro Tag bei ~0° Außentemperatur). Ist es auch im grünen Bereich, dass die Wärmepumpe aktuell 15 - 20 Stunden pro Tag im Betrieb ist? Soweit ich es verstanden habe, müsste das okay sein, da die Vitocal 200-S modulierend arbeitet, oder?   Dein Heizungswasser sieht aber seltsam aus. Hast du einen Magnetit Abscheider? Die bräunliche Färbung ist mir tatsächlich auch merkwürdig vorgekommen und ich hatte schon überlegt hier eine Frage dazu einzustellen. Siehst du da akuten Handlungsbedarf? Ich vermute fast, es wurde einfach Trinkwasser verwendet, was wohl bei vielen Leuten zu bräunlicher Färbung wegen Korrosion führt. ... Mehr anzeigen

Habe mir mal die Situation am Verteiler bei mir im Technikraum angeschaut, aber mir ist dort nicht ersichtlich wo ich für die einzelnen Heikkreise Durchflusse einstellen kann. Anbei mal ein Foto dazu. Kann ich das als Laie überhaupt oder sollte sowas ein Fachbetrieb übernehmen?     ... Mehr anzeigen

@qwert089  schrieb: Der Planer deiner FBH hat xx Meter Rohr mit einem bestimmten Abstand für einen Raum geplant und z.B. 2,0 l/min Durchfluss vorgesehen. Nach seiner Berechnung sollte der Raum z.b. 20 Grad bekommen. Wenn er jetzt nur 19.5 Grad hat kannst du versuchen den Durchfluss auf 2,5 l/min zu stellen. Ja das ist eine Mischung zwischen Hydraulischem und Thermischen Abgleich.     >>Schlafräumen  ja das ist immer ein Problem a)im Niedrig-Energiehaus sind solche Unterschiede zwischen den Räumen kaum zu realisieren, weil der Verlust über die Auswände sehr gering ist und der Wärmeverlust der Innenwände dann plötzlich den der Auswände übersteigt und die FBH dafür nicht geplant wurde. b)Wenn man dem Planer das nicht gesagt hat, er das Schlafzimmer mit 20 Grad geplant und am Schlafzimmer z.B, das Bad anschließt. Dann holt sich das Schlafzimmer die Wärme über die Innenwand  aus dem Bad und das wird leider nicht wärmer als 18 Grad.   >>Überströmventil  die Vitocal hat einen Mindestvolumenstrom 800l/h bzw. 1400 l/h (großes AG mit 2 Ventilatoren) Diese 800l/h bzw. 1400 l/h sollten wenn immer möglich durch die Kreise des FBH fließen. Wenn das gegeben ist sollte das Überströmventil so eingestellt sein, dass es im beschriebene Fall nichts durch den Bypass läßt. Wenn mehrere ERR schließen und der Mindestvolumenstrom unterschritten wird steigt der Druck, das Überströmventil öffnet und sollte dann die Differenz über den Bypass ablassen.  Das warme Wasser geht "ungekühlt" über den Bypass in die Vitocal und diese schaltet relativ schnell ab. Das mit dem Verlust über Innenwände ist mir bewusst. Im OG scheint das aber kein erhebliches Problem zu sein. Das Schlafzimmer geht wie gewünscht nicht über 20 Grad und im Bad genau daneben liegen wir bei 22 - 23 Grad. Evtl. macht hier auch der extra Handtuchheizkörper noch ein wenig aus. Wenn ich dich richtig verstehe, wäre es immer am effizientesten am Durchfluss zu optimieren und das Einstellen der ERR die zweitbeste Variante, oder?   Störend finde ich es aber eher im EG mit dem Gästebad. Da kommen wir bei voll geöffneter ERR auf nur auf 21 Grad bei gleichzeitig 23 Grad im Wohnzimmer. Könnte ich hier selber versuchen den Durchfluss wie vorgeschlagen zu erhöhen oder sollte man das dem Heizungsbauer überlassen?   Zum Thema Überstromventil: Was sollte ich da genau ablesen können? Sofern ich es in meiner Anlage richtig erkannt habe, zeigt es bei mir ~320 mbar an.   @qwert089  schrieb: >>Zirkulationspumpe gibt es keine das ist gut   >>per ViCare App einzustellen oder am Gerät, das ist egal.   >>warmes Wasser konstant 48 Grad bei 300l und ohne Zirkulation sollte im EFH eine Ladung pro Tag völlig ausreichen. Entweder gibst du die Ladung nur zwischen z.B. 13 und 15 Uhr frei. Das würde ich mal testen. wenn man außer der Zeit einen ungewöhnlichen Mehrverbrauch hat kann man die Ladung per App einmalig starten Alternativ: Sollwert  42 Grad für 24h und 13-15 Uhr auf Sollwert WW Temp2  48 Grad beladen. dann würde bei ungewöhnlichen Mehrverbrauch wieder automatisch bei 42 Grad nachgeladen. Das Zeitprogramm klingt gut. Sind die 42 Grad aber nicht wegen Legionellen relativ gering angesetzt oder wäre das bei täglicher Erhöhung auf die 48 Grad keine Gefahr? ... Mehr anzeigen